Aller au contenu

Bellovese

Membre
  • Compteur de contenus

    19
  • Inscription

  • Dernière visite

  • Points

    0 [ Donate ]

À propos de Bellovese

  • Rang
    Forumeur balbutiant

Informations Personnelles

  • Pays
  1. Bellovese

    Où est Alésia ?

    Quand on affirme certaines choses,‭ ‬il faut au minimum les sourcer,‭ ‬se contenter de quelques affirmations péremptoires c'est largement insuffisant,‭ ‬et il faut surtout faire la différence entre les quelques‭ "‬magouilles‭" ‬répertoriées ou supposées,‭ ‬et le contexte d'une époque où les techniques de fouille étaient encore très approximatives et donc critiquables.‭ ‬Les recherches ont été relativement bien menées si on considère que nous en étions au début de l'archéologie et que certaines techniques ont été‭ "‬inventées‭" ‬au fur et à mesure de l'avancée des travaux,‭ ‬et même si
  2. Bellovese

    Où est Alésia ?

    Et l'oppidum de Syam-La Chaux est assez vaste pour tout ça ? :smile2: Superficie : César écrit que la ligne de circonvallation formée par les Romains occupait un circuit de onze mille pas. 11000 pas c'est 8 kilomètres. Tu ne mets pas 80 000 hommes (estimation césarienne possiblement exagérée, mais prenons la pour vraie) dans un périmètre de 8 km de circonférence ? Oui, l'oppidum de Chaux est assez vaste puisqu'il fait 1000 ha ! Pour revenir sur ce point qui divise aussi et depuis longtemps pro et anti Alise, je pense qu’il ne faut pas le caricaturer, ce qui est fait bien trop souvent. Év
  3. Bellovese

    Où est Alésia ?

    Dans ce domaine les choses sont claires, seuls les universitaires et quelques archéologues spécialistes de l’antiquité sont autorisés à donner un avis sur le sujet, il suffit de voir comment la thèse d’Alésia à Alise est défendue un peu partout... il suffit de se réclamer de tel ou tel auteur sérieux, de Camille Jullian à Christian Goudineau en passant par Michel Rambaud ou bien évidemment Michel Reddé pour s’en rendre compte. Ne pas se réclamer de ces auteurs revient à se discréditer d’emblée, quelque soit sa conviction ou la pertinence de ses arguments, et même si on a lu la Guerre des Ga
  4. Bellovese

    Où est Alésia ?

    . Si Berthier a affirmé une telle chose, peut-on savoir dans quel ouvrage et, si possible, la page ? C'est juste pour vérification, parce que moi qui l'ai lu ça ne me dit vraiment rien. Effectivement, Berthier ne s’étend pas trop sur cet aspect dans son chapitre sur l’Alésia officielle. Dans ce chapitre où il reprend point par point les nombreux aspects du site d’Alise-sainte-Reine qui lui semblent manquer de cohérence, Berthier ne s’attarde pas trop sur les armes, sans doute par manque de preuves. De plus en 1990, il lui manquait le rapport de fouille 91/97 qui lui aurait permis sans a
  5. Bellovese

    Où est Alésia ?

    Juste pour que les choses soient claires, à Alise-sainte-Reine il s’agit de fouilles de grande ampleur et non de simples sondages, la nuance est importante. Il est vrai que dans les hautes sphères de l’archéologie, il y a longtemps que ce n’est plus un sujet de discussion, mais c’était déjà le cas des le XIXe siècle alors même que l’archéologie était balbutiante. Le mérite principal des dernières fouilles est au moins d’avoir permis d’établir un catalogue exhaustif de tous les artéfacts retrouvés sur le site, puisque la date du siège était déjà tranchée d’avance. Quant à dire que les
  6. Bellovese

    Où est Alésia ?

    Bonjour, Je n’ai pas connaissance de ces traductions, il serait utile d’en avoir les références, d’après le dictionnaire Gaffiot Latin-Français bien connu des latinistes, la seule définition possible pour demissa loca est terrain bas. J’ai bien peur, mais peut-être serai-je démenti, que la traduction par terrain marécageux n’ait été utilisée que pour améliorer la concordance du terrain d’Alise-Ste-Reine avec le texte de Jules César ! Pour enfoncer le clou voici les traductions du texte par deux éminents latinistes : L.A. Constans : Les Belles Lettres Il remplit le fossé intérieur , d
  7. Bellovese

    Où est Alésia ?

    Sur ce point précis , je suis curieux de voir ça , les linguistes s'accordent justement pour réfuter cette hypothèse , mais ils ne sont pas infaillibles ... Je ne suis pas tout à fait d'accord , à la base le muséoparc est une excellente idée, si et seulement si nous sommes bien à Alésia . D'un point de vue historique , présenter des fortifications grandeur nature même si elles ne correspondent pas totalement au texte , devrait permettre de se représenter comment les romains concevaient un siège dans l'antiquité . Le site lui-même n'est pas dénué d'intérêt et il est tout à fait vraise
  8. Bellovese

    Où est Alésia ?

    Bonjour, Sauf , que selon toute vraisemblance , Alise était à l’époque républicaine en territoire Lingon. Ceci dit , je suis d’accord que cela ne change pas grand chose à la problématique . La version originale est pour moi celle écrite par César ... Les copies postérieures à l’époque romaine peuvent toutes avoir subi des erreurs de copistes . Quant aux traductions postérieures à 1865 , il est vraisemblable qu’elles ont été influencées par la topographie du site alisien , toutefois cela ne semble pas remettre en jeu la qualité intrinsèque des traductions elles-mêmes . Écrire "soit-d
  9. Bellovese

    Où est Alésia ?

    Bon , Condorman n’est pas revenu ( pour l’instant ) défendre pied à pied et avec acharnement le site d’Alaise ; j’en profite pour délivrer une info pour les curieux qui passeraient par hasard dans le jura cet été ( enfin , par hasard , faut déjà le vouloir :D ). Une conférence sur la thèse Berthier est organisée le vendredi 15 juillet à 20h30 salle de l’oppidum à Champagnole . Elle est animée par le journaliste et historien Franck Ferrand . Pour rappel , la thèse André Berthier c’est principalement un portrait-robot avec lequel il a déterminé une topographie relativement précise du site d’A
  10. Bellovese

    Où est Alésia ?

    Ahhh , ben là , on comprend mieux ! J'ai cru avoir affaire à une de ces bonnes vieilles blagues sur le sujet ... Genre , Alésia c'est où ? Réponse : "Au fond de mon jardin !" Ou "A Paris , rue d'Alésia !" C'est vrai que c'est tordant , mais bon , on se lasse ... Ceci dit , c'est quand même la première fois que je rencontre quelqu'un qui confond la bataille d'Alésia avec celle d'Uxellodunum ! D'où le quiproquo !!!
  11. Bellovese

    Où est Alésia ?

    Si tu me l'affirmes , je te crois ! Mais au delà de la blagounette à 2 balles , c'est quoi le but de ton intervention ?
  12. Bellovese

    Où est Alésia ?

    Ce que tu oublies de préciser , c’est qu’avant d’être rédigé Alésia en 1390 , la forme usité pour désigner ce lieu était : Alasia ( 1139,1192 , 1234 , 1275 ) En 1279 une charte fait même état de Alaise . Les écrits postérieurs qui portent la forme Alésia relèvent donc plus d’une fantaisie de copistes , d’ailleurs si nous sommes revenus à la forme Alaise , c’est pour revenir au nom qui était réellement en usage . Nous sommes en pays de montagnes et collines , il est donc incontestable que le lieu est plus crédible que le site d’Alise-ste-Reine . Le texte de César s’applique bien évidemmen
  13. Bellovese

    Où est Alésia ?

    Ceci dit le seul avantage d'Alaise , est la parenté de sa prononciation avec Alésia et sa localisation en Franche-comté , à part ça , je ne vois pas comment ce site pourrait être le lieu du légendaire affrontement . Topographiquement ça ne colle pas avec le texte et les fouilles qui ont eu lieu sur place ont invalidé le site , si je me souviens bien il n'y avait rien se rapportant à la Tène finale . Dès lors comment supposer que le site ait pu abriter la ville des Mandubiens ?
  14. Bellovese

    Où est Alésia ?

    Bonjour, Pour ceux que la question intéresse , voici les deux derniers événements télévisuels sur le sujet: Le premier est un reportage de 4 minutes diffusé par TF1 au mois de novembre suivi par l'analyse du journaliste qui a conçu le sujet ( 5 min ) : http://videos.tf1.fr/infos/apres-enquete/l...ia-6184763.html Le deuxième est un débat qui a eu lieu sur la chaine LCP fin novembre réunissant deux partisans du site de Syam-Chaux-des-Crotenay et deux défenseurs du site d'Alise . Suivant votre débit , il sera peut-être nécessaire de revenir un peu en arrière avec le curseur de progression po
  15. Bellovese

    Où est Alésia ?

    ...? Cette intervention de haute volée me laisse perplexe ... Je vais y réfléchir , mais le message sous-jacent m'échappe !
×