"Pourquoi j'ai quitté l'islam"

il y a un effet voulu de mysterieux , parfois, mais pas vraiment dans le coran a ce que j'ai cru comprendre, disons que moi j'y suis habituée, et que j'aime tout ce qui a attrait a la religion,

une fois je me suis étonnée moi même j'ai lu un livre théologique assez pointu, comme un picsou.

Remarquez la religion et picsou ça se rejoint.

Mais c'est vrai pour moi le coté théologique, a partir du moment ou il est quand même sensé, je pige facilement.

C'est vrai que la bible c'est moins simple, des fois c'est super capilo tracté, genre il faut comprendre ce qui est en page 127 et qui se rapporte a la page 628.

ET vraiment dans la bible c'est assez voulu, que se soit lent flou, énigmatique. tandis que le coran par contre non, et au point de vu théologique si le niveau est assez bon, voir pas mal, il y a pas vraiment d'enigme, d'interrogations,

c'est plutot tout expliqué, même bien expliqué au contraire, c'est fait pour que les gens comprennent, puisqu'on veut les faire adhérer, les rendre comme concerné, comme faisant parti intégrante de se vaste projet qui est bien sur ce que nous savons, avoir une sorte de penseé unique avec vue sur la domination du monde.

Donc le coran c'est pas compliqué, par contre bien que j'en sois a la page130 environ, c'est comme la bible, il y ades choses qui sont dures, dans le sens violentes, genantes, desagréables, cruel, c'est le mot dures, et dans le bible il y a pratiquement que ça, passé la génése, après on est dans le "Conan le barbare", Dieu de la guerre, Dieu des armées, passages detestables,mauvais gout, enfin bref, violent dur, déségréable à lire, enfin quelque chose qu'on a pas du tout envie de lire a cause de la violence répétitive, sans arret, oui vous aurez droit, a la famine, aux invasions, aux épidémies aux guerre (si vous n'ecoutez pas, ou parce que vous n'avez pas écouté) enfin c'est d'une violence "conan le barbare"

et il a plein de gens qui a cause de ça laissent tombé la lecture, moi aussi je l'ai souvent laissé tombé à cause de ça.

sans compter le langage les choses flous, des effets spéciaux des choses mal définies, volontairement estompé en employant des termes comme "Anatheme" qu'on ne comprend pas même en utilisant le dictionnaire alors qu'en fait c'est "dévoué par interdit", et sur ça aussi on glisse aussi aux premières lectures, au vu qu'on ne comprenne rien ou qu'on glisse dessus.

Mais je n'ai pas encore lu tout le coran, donc mon avis n'est pas complet.

le coran c'est assez simple peut-être souvent dur (violent) que la bible mais quand même beaucoup moins que la bible. Et la bible c'est 3000 page environ et le coran 500.

Enfin je dis c'est pas compliqué, mais il y a la manip, et la manip c'est dire quelque chose, en essayant de faire penser a autre chose,

Genre servez Dieu, obéissez a ces prophetes, qui seuls ont la délicates mission d'oeuvrez pour votre salut, donc obéissez leur, sans restriction, c'est parce que Dieu s'interesse a vous, et qu'ils sont la pour vous guidé faisant abnégation sur la bonne voie qui mene paradis et à la rédemption.

ça ça veut dire obéissez et ne cherchez pas a comprendre.

ça ça veut dire obéissez et ne cherchez pas a comprendre.

Pourtant au début du CORAN il est dit "APPREND" donc c'est assez contradictoire aussi non ?

apprend et apprend a obéir, parce que si tu n'apprend pas a obéir, c'est pas la peine.

bonjour

Ceci (le Coran) est un message pour les gens afin qu'ils soient avertis, qu'ils sachent qu'il n'y a qu'un Dieu Unique, et pour que ceux qui sont doués d'intelligence se rappellent. (Surat Ibrahim: 52)

oui, il faut apprendre a obeir, et celui qui n'apprend pas a obeir n'est pas fait pour la vie en société

en France, tu as des droit et des devoirs et tu te soumets a ses lois.... l'obeissance est aussi presente sans religion

Non c'est pas ce que j'ai voulu dire, Dieu est grand, Dieu est le créateur du monde, Donc ça c'est pas du tout contestable, Mais ce qui l'est un peu, c'est de faire un autre message comme, payer, obéir, c'est ce que j'entends par là.

Mais le message prophétique par lui même quand il s'arrete là, a l'enseignement de l'existence de Dieu, qu'il y a des choses a respecter, etc... est l'enseignement de tous les livres "saints", et cet enseignement est bon juste et justifié. Et est l'essentiel de la religion.

Moi je suis déiste ça veut dire Dieu est pour tout le monde pas seulement pourles musulmans les juifs, les chretiens mais tout simplement pour tout le monde.

Apprendre les 99 noms d'une supposée divinité j'ai mieux à faire....

je suis persuadé que mahomet, après avoir fait des études chez des religieux en syrie

a créé sa religion de toutes pièces

en pompant dans le savoir existant (gallien par ex) et les religions passées ou existantes...

l'embryologie c'est de gallien

la théorie sur le mélange des eaux douces et salées vient de l'inde

il étend les cieux, c'est dans la bible

etc etc

comme vorhillon le créateur des "raéliens" qui a rencontré des Et sans témoins bien sur!, mahomet n'a aucun témoin de sa prétendue rencontre avec "l'ange gabriel"....

pour moi l'un et l'autre, crédibilité ZERO!

mais il ont réussi à asservir chacun leur troupeau!

Tu es libre Merle. N'ôtes pas la liberté de culte aux croyants. Rien de plus.

J'ai parlé des 99 noms, mais en fait, comme l'a dit qqun avant moi, il suffit de prononcer sincèrement la chahada (témoigner qu'il n'y a qu'un Dieu et que Mohammed est son prophète) pour être musulman.

Je pense que aline line sera d'accord avec moi pour dire que quelque soit notre confession, il faut offrir de l'amitié à travers l'amour de Dieu pour tenter d'expliquer l'apport civilisationnel des religions. Sans pour autant nier sa part violente.

Et si tu ne crois pas en Dieu de manière définitive, je m'interroge sur l'intérêt que tu portes à la rubrique religion&culte si ce n'est puérilité et moquerie?

L'intérêt pour la rubrique religion et culte....réfléchis juste un petit peu.....

même un athée dans sa vie est confronté au fait religieux, ses provocations, ses excès. ses débats, ses conflits, ses scandales.....

sous prétexte qu'il est athée doit-il fermer sa gueule?

Tu parles de puérilité..........c'est drôle car moi je trouve puéril de s'en remettre à une supposée divinité pour organiser sa vie et de se soumettre à des personnes qui prétendent parler au nom d'un dieu que personne n'a vu!

Moquerie? je ne vois pas.....comparer vorhillon et mahomet? mais c'est exactement le même parcours!

j'ai rencontré un ange pour l'un, un ET pour l'autre....

sans aucun témoin bien sur....

et vous devez me croire sur parole...

Enfin dans la rubrique religion&culte je cherche aussi à découvrir les raisons de croire des gens........je ce comprends tout simplement pas comment on peut croire à un dieu dont NUL n'est capable de prouver l'existence...

et là je ne parle pas de preuves par des contorsions sémantiques ou exercices de rhétorique

mais de preuves formelles!

bonjour

il suffit d'observer le monde pour se rendre compte qu'il y'a un être supérieur

est ce que la science a su nous expliquer; comment on pense?, pourquoi le coeur bat? ...

ouvres tes yeux, observes le monde et comprends....

on a tous le droit de s'exprimer

tu exiges des preuves formelles, je pense que tu te trompes d'endroit (je peux me tromper, quelqu'un pourra peut-être t'éclairer, mais je pense qu'Internet est plus à même à répondre à tes questions)

la raison qui me pousse à croire en un Dieu Unique, c'est la création de l'Univers.

la foi est une démarche personnelle et réfléchie.

pour que ceux qui sont doués d'intelligence se rappellent.

Ceux qui sont doués d'intelligence comme tu dis, peuvent aussi se demander ce qui amène les croyants à telle religion plutôt qu'à une autre. Peut être qu'à ce stade assez simple de la réflexion, leur intelligence leur permettra de constater qu'une très grande majorité de croyants ont la même religion que leurs parents parce que ceux ci la leur ont imposé au milieu de l'éducation qu'il leur ont donnée. Ainsi un enfant qui nait dans une famille juive de Tel Aviv, sauf rare exception sera juif, et celui qui vient d'une famille musulmane de Marrakech sera musulman alors que l'inverse (sauf conversion tardive) est quasi impossible. Cela n'a rien à voir avec dieu mais juste avec l'éducation que des hommes donnent à leurs enfants, et ceux qui sont doués d' un minimum d'intelligence peuvent le constater facilement

bonjour

il suffit d'observer le monde pour se rendre compte qu'il y'a un être supérieur

Non, en observant le monde on se rend compte qu'il y a le monde et tout ce qui le compose, mais absolument pas qu'il y a un être supérieur. Peut être que ce dont tu as besoin pour ton équilibre psychique n'est pas la réalité mais simplement une idée farfelue qui te convient à toi et à ta famille, mais tout le monde ne fonctionne pas ainsi, et pourtant ceux qui pensent différemment de toi pensent aussi être dans la vérité.

Non, en observant le monde on se rend compte qu'il y a le monde et tout ce qui le compose, mais absolument pas qu'il y a un être supérieur. Peut être que ce dont tu as besoin pour ton équilibre psychique n'est pas la réalité mais simplement une idée farfelue qui te convient à toi et à ta famille, mais tout le monde ne fonctionne pas ainsi, et pourtant ceux qui pensent différemment de toi pensent aussi être dans la vérité.

toute la journée, c'est Dieu n'existe pas, et alors le refrain il sert a quoi.

Vous voulez faire quoi avec ce fameux refrain, en quoi ça consiste, cela vous dérange t'il que quelqu'un croit ?

toute la journée, c'est Dieu n'existe pas, et alors le refrain il sert a quoi.

Vous voulez faire quoi avec ce fameux refrain, en quoi ça consiste, cela vous dérange t-il que quelqu'un croit ?

En même temps, tu passes ton temps à pondre des topics sur les sacrificateurs cannibales de la bible, c'est ton refrain. A quoi cela sert-il de déniger la bible? Cela te dérange t-il que quelqu'un croit en la vérité de la bible?

toute la journée, c'est Dieu n'existe pas, et alors le refrain il sert a quoi.

Vous voulez faire quoi avec ce fameux refrain, en quoi ça consiste, cela vous dérange t'il que quelqu'un croit ?

dès que je vois quelqu'un qui crois, j'ai des spasmes et je me mets à convulser.

Pour répondre en bloc :

1) l'athée que je suis a tendance à trouver que sur les fondamentaux, islam, judaïsme et chrétienté sont quand meme sauvagement proche. Ce qui rend les querelles religieuses assez étranges, le dieu des 3 étant censément... le même, ou plutôt 3 aspects du même dieu (y a pas un passage du Coran qui parle de ça au fait, en tout cas du rapprochement avec les chrétiens ?)

2) l'athée que je suis ne considère pas le croyant comme plus con, ou en quoi que ce soit inférieur à moi meme. Du moins tant que l'inverse ne se produit pas. J'ai néanmoins l'impression que beaucoup de croyants aiment revêtir les habits du pauvre persécuté par une société athée. Je sais qu'on va me répondre que c'est "à cause du mépris des athées", mais je n'y crois pas. Et notre société n'est pas athée mais laïque. Les symboles et références cathos sont toujours présentes dans nos vies.

3) néanmoins, aller batailler avec des gens obtus sur religion & Culte c'est rigolo. Mais ca peut aussi aider à discuter avec des croyants avec un cerveau dedans, et ça c'est plutot agréable.

4) enfin en effet, rejeter une croyance globale (par exemple l'islam) ne signifie pas rejeter tous les Dieux, et on peux ne se référer à aucune religion sans pour autant être athée. L'agnosticisme existe.

5) et en effet, les religions (tant catho que musulmane) ont eu un role structurant dans l'histoire du monde, bien qu'elles aient également amenés persécutions et guerres. Et l'islam n'est en rien plus violent que le catholicisme. Certaines de ses interprétations biaisées peuvent être violentes, certes, mais le catholicisme a aussi eu ses interprétations biaisées et haineuses.

En même temps, tu passes ton temps à pondre des topics sur les sacrificateurs cannibales de la bible, c'est ton refrain. A quoi cela sert-il de déniger la bible? Cela te dérange t-il que quelqu'un croit en la vérité de la bible?

oui, je te le dis franchement oui, que l'on croit en Dieu absoluement pas au contraire, mais qu'on croit en n'inportequoi, surtout en des religions qui etaient destinées à la guerre, et qui dressent les hommes contre les hommes derrieres des discours mieleux et encore sur le dos de Dieu, oui ça me dérange, que les gens se tuent et s'entretuent a cause de grands malades, qui voyaient que leur interêt et ne croyaient même pas en Dieu.

oui ça m'enerve. Par contre la croyance en Dieu elle est tout a fait licite, et justifiée.

ET c'est vrai que les gens ont un parcours personnel ou ils se sont posés les même questions que les athées. C'est pas un acquis qui tombe du ciel et béni, et que la croyance qu'on appelle la foi, c'est une question personnelle bien plus que ce fameux embrigadement.

aussi a chaque fois qu'un athée m'interpelle ça me renforce aussi des fois, parce que je me dis : cette misère (intellectuelle celle des athées) c'est trop grave.

C'est trop grave non pas dans le sens ça me dérange, malheureusement non, mais quand même c'est la grande misère.

on est la comme disait Voltaire par effet d'une cause superieur, c'est a dire qu'on est lié, on est pas laché dans le vide, le vide, c'est le absurde.

L'absurde n'est pas la réalité de l'homme.

aussi a chaque fois qu'un athée m'interpelle ça me renforce aussi des fois, parce que je me dis : cette misère (intellectuelle celle des athées) c'est trop grave.

a chaque fois qu'un croyant minimise un non-croyant (en la meme chose que lui) ca me renforce, parce que je me dis : ce mépris, c'est trop grave, ca tue tout débat dont les deux parties seraient sorties grandies. Je me dis parfois aussi que si une telle personne agit comme celà, c'est peut être qu'elle a peur de la discussion. Et peut-être aussi qu'un vrai croyant ne craint aucun débat, car c'est son devoir de croyant que de s'élever et d'élever les autres.

Je me demande sur quoi tu te bases en parlant de "misère intellectuelle" des athées.

dès que je vois quelqu'un qui crois, j'ai des spasmes et je me mets à convulser.

Pour répondre en bloc :

1) l'athée que je suis a tendance à trouver que sur les fondamentaux, islam, judaïsme et chrétienté sont quand meme sauvagement proche. Ce qui rend les querelles religieuses assez étranges, le dieu des 3 étant censément... le même, ou plutôt 3 aspects du même dieu (y a pas un passage du Coran qui parle de ça au fait, en tout cas du rapprochement avec les chrétiens ?)

2) l'athée que je suis ne considère pas le croyant comme plus con, ou en quoi que ce soit inférieur à moi meme. Du moins tant que l'inverse ne se produit pas. J'ai néanmoins l'impression que beaucoup de croyants aiment revêtir les habits du pauvre persécuté par une société athée. Je sais qu'on va me répondre que c'est "à cause du mépris des athées", mais je n'y crois pas. Et notre société n'est pas athée mais laïque. Les symboles et références cathos sont toujours présentes dans nos vies.

3) néanmoins, aller batailler avec des gens obtus sur religion & Culte c'est rigolo. Mais ca peut aussi aider à discuter avec des croyants avec un cerveau dedans, et ça c'est plutot agréable.

4) enfin en effet, rejeter une croyance globale (par exemple l'islam) ne signifie pas rejeter tous les Dieux, et on peux ne se référer à aucune religion sans pour autant être athée. L'agnosticisme existe.

5) et en effet, les religions (tant catho que musulmane) ont eu un role structurant dans l'histoire du monde, bien qu'elles aient également amenés persécutions et guerres. Et l'islam n'est en rien plus violent que le catholicisme. Certaines de ses interprétations biaisées peuvent être violentes, certes, mais le catholicisme a aussi eu ses interprétations biaisées et haineuses.

1)oui, et pas qu'une fois, les noms des prophètes Moussa (Moise) et Issa (Jésus) sont prononcés bien plus de fois que celui de Mohammed (Mahomet)

2)je suis content d'entendre un athée parler de laicité dans sa véritable définition et non pas celle souvent tronquée qu'on entend

3)pour ma part, j'ai appris des choses intéressantes ici, peut-être parce que je suis plus ouvert à entendre le message islamique que certains.

4)on parle dans ce cas d'islamophobie. les musulmans ont un travail à faire en communication.

5)oui. sans nier ses dérives.

a chaque fois qu'un croyant minimise un non-croyant (en la meme chose que lui) ca me renforce, parce que je me dis : ce mépris, c'est trop grave, ca tue tout débat dont les deux parties seraient sorties grandies. Je me dis parfois aussi que si une telle personne agit comme celà, c'est peut être qu'elle a peur de la discussion. Et peut-être aussi qu'un vrai croyant ne craint aucun débat, car c'est son devoir de croyant que de s'élever et d'élever les autres.

je ne sais pas toi, je n'ai pas eu la chance de parler avec toi je pense, mais il y en a qui on expose des raisons, on fait des developpements on explique ce qu'on peut, et celui qui est en face ne vient rien entendre, c'est a dire ne prete même pas attention à ce que tu dis et restes sur ces positions, genre t'aurai rien dit c'aurait été pareil.

Mais le mépris, non, quand même, mais bon, c'est vrai qu'aussi vous avez mauvaises réputation chez les croyants. Mais bon, personellement je n'ai pas de mépris, mais qu'on cherche a me convaincre que Dieun'existe pas, moi, je sais que Dieu existe, donc c'est pas possible.

mais par contre c'est pas heureux comme position, c'est miséreux.