Comment compenser la réduction du nombre de professeurs ?

"Un document de l'éducation nationale incite les académies à réduire le nombre de professeurs"

Pour tenir l'objectif du non-remplacement d'un départ à la retraite sur deux pour la période 2011-2013, le ministère de l'éducation nationale sollicite les académies. Lors d'une réunion avec les recteurs, début mai, un document a été discuté qui propose une méthode et une dizaine de "leviers" possibles.

Suite de l'article

source : Le Monde.fr

date : 31/05/10

par : Benoît Floc'h

HONTEUX.

On brade l'éducation de nos enfants,seul les plus riches pouront ce permettre d'envoyer leurs gosses dans des écoles privé a 20 par classe.

C'est deja le cas depuis longtemps. Et c'est pas une question de taille des classes ou du nombres de profs/enfants. Cela fait des decenies que l'ecole est en faillite (le taux d'eleve dans le prive est plus important en France qu'aux USA..c'est dire!!). La faute au laxisme (pas de discipline, immigration massive, etc..).

bien top les gosse auront meilleur temps d'étudier chez eux , l'école n'est pas obligatoire mais l'instruction si .

IMMONDE ! 討厭 !

Un tel esprit montre l'amateurisme de l'actuel ministre de l'éducation nationale [et du gouvernement auquel il appartient], qui ne voit dans les élèves que ce qu'ils coûtent à l'Etat !

Alors que la France a besoin de redresser la barre sur le plan international en matière de science, de technologie, d'intellect, le gouvernement menace gravement les conditions d'éducation, conditions déjà globalement délétères. Comment un prof va pouvoir gérer correctement une classe de trente élèves ?

Mais l'absurde est atteint par la réduction du nombre des petites écoles ! le droit fondamental à l'éducation, valeur républicaine, est en passe de devenir un fardeau pour ceux qui n'auront plus de classe à dix kilomètres à la ronde dès le primaire !!! Il n'y aura pas qu'une différenciation riche/pauvre, il y aura une différenciation (plus encore qu'actuellement) ville/campagne.

Et ça signifie bien que la baisse du nombre de professeur pose des problèmes ! Je revoie les deux derniers ministres de l'éducation dire que le nombre d'élèves allaient diminuer, et qu'en conséquence le non remplacement des départs à la retraite allait de soi... ben tiens !

A part dans les quartier difficiles le nombre d'élève par classe n'est pas un problème.

De toute façon il y a aujourd'hui 1 professeur pour 15 éleves dans l'ensemble du territoire, les professeurs sont juste mal répartis.

A part dans les quartier difficiles le nombre d'élève par classe n'est pas un problème.

Alors nous ne vivont pas dans le même pays...

Le phénomène atteint désormais les classes de primaire, que ce soit en ville, ou (surtout) en campagne.

Le nombre de poste de professeur est progressivement réduit, chaque année, lors des concours nationaux (et tous les nouveaux professeurs n'aterrissent pas en quartier difficile).

dans les universités de province, les classes de L1 sont souvent surchargées là où les besoins d'aide individuelle sont les plus forts.

De toute façon il y a aujourd'hui 1 professeur pour 15 éleves dans l'ensemble du territoire, les professeurs sont juste mal répartis.

l'année dernière, sur France 2, Xavier Darcos disait 1 professeur pour 12 élèves... ça change vite

Si on avait des profs qui voient le métier d'enseignant comme une vocation et pas comme une planque, ce serait déjà pas mal!

Alors nous ne vivont pas dans le même pays...

Le phénomène atteint désormais les classes de primaire, que ce soit en ville, ou (surtout) en campagne.

Le nombre de poste de professeur est progressivement réduit, chaque année, lors des concours nationaux (et tous les nouveaux professeurs n'aterrissent pas en quartier difficile).

dans les universités de province, les classes de L1 sont souvent surchargées là où les besoins d'aide individuelle sont les plus forts.

l'année dernière, sur France 2, Xavier Darcos disait 1 professeur pour 12 élèves... ça change vite

Je dis ça parce ce que moi le nombre d'élève ne m'a jamais dérangé, c'est plutôt les programme inintéressants et les cours pas du tout utiles 'surtout pour les section professionnelles).

Un professeur doit savoir se faire respecté de 15 comme de 25 élèves sinon il fait prof à domicile.

Si on avait des profs qui voient le métier d'enseignant comme une vocation et pas comme une planque, ce serait déjà pas mal!

 Je pense aux prof de sport

Je dis ça parce ce que moi le nombre d'élève ne m'a jamais dérangé, c'est plutôt les programme inintéressants et les cours pas du tout utiles 'surtout pour les section professionnelles).

Heu... jusqu'à démonstration contradictoire, ça, ça n'engage que toi.

Je compte devenir professeur, et je suis de ceux qui trouve que l'enseignement est trop chargé (la LV2 ? Pas sérieux...), mais inintéressant ? C'est même pas de la faute du ministère (dommage, j'aime bien leur trouver des trucs).

Un professeur doit savoir se faire respecté de 15 comme de 25 élèves sinon il fait prof à domicile.

La nuance entre "gérer" et "se faire respecter" est subtile, mais c'est là où je voulais en venir. Ce que j'entendais par "gérer", c'est la disponibilité à avoir envers l'ensemble de la classe, ceux qui ont compris et ceux qui n'ont pas compris, ceux qui font des efforts et les touristes.

Faut se rendre compte, à un moment donné, qu'un prof, c'est un être humain, comme toi, comme moi, comme n'importe qui, qui a pour vocation à transmettre un savoir comme d'autres consacrent leur vie à ranger des livres dans les rayons poussiéreux d'une bibliothèque de campagne. C'est un cadeau énorme, et un investissement personnel non moins immense, que le prof fait à des personnes qu'il oubliera quelques années plus tard, et qu'une majorité ne remerciera jamais directement. C'est un métier ingrat, et pourtant, il y en a qui l'aime. Je fais partie de ceux-là, donc le genre de propos mis en citation... comme si les élèves étaient blancs comme neige

En plus, maintenant quand un prof tire une oreille ou met une claque, il se retrouve devant le juge.

Moins d'enseignants soit, mais plus d'élèves dans les classes, c'est quand même un sacré retour en arrière. De plus, cela contredit le discours ambiant de l'éducation nationale qui veut prôner la qualité de l'enseignement. Pour prendre juste un exemple : comment améliorer le niveau en langues étrangères des élèves puisqu'ils sont censés, dans la nouvelle réforme des lycées, travailler en petits groupes. Moins d'enseignants, moins d'intervenants extérieurs en langue. Je comprends pas bien comment faire ? Je ne parle même pas des cours de langue en primaire. Ben oui, il faudrait qu'ils démarrent en CE1. La solution est idéale : demander au professeur des écoles, dont la polyvalence est super extensible, de donner des cours de langues étrangères. En effet, ils ont l'habilitation d'office quand ils passent le concours, même s'ils ont une moyenne catastrophique. C'est du grand n'importe quoi !!! Même embaucher des intervenants extérieurs devient trop cher. Mais où va-t-on ??? J'ai souvenir d'un assistant de langue qui venait faire cours dans une école élémentaire et qui est parti au bout de trois long mois parce qu'il n'avait toujours pas été payé

La liste est très longue : je pourrais également parler de la suppression des postes de RASED : ce sont des enseignants spécialisés qui viennent en aide aux élèves en difficultés. Apparemment, ils ne servent à rien. On a décidé de les supprimer.

Quant aux attaques habituelles associant les profs à des "planqués", il faudrait faire preuve d'originalité . Les fonctionnaires sont des fainéants : c'est bien connu. Les profs ont les vacances et sont bien payés, de quoi se plaignent-ils ? Arrêtons ces stéréotypes qui ne font pas avancer le débat.

Moi, tout ce que je vois, c'est que le gouvernement propose des réformes mais ne se donne pas les moyens de les appliquer correctement.

Que dire de la réforme qui supprime les IUFM et envoie les nouveaux professeurs directement devant une classe, sans formation préalable. C'est une honte. Sous prétexte que le niveau de recrutement est passé à bac+5, on zappe l'année de formation. C'est encore une fois, un moyen détourné de faire des économies puisque ces personnes-là seront sur des postes où les enseignants sont absents (congé maternité par exemple), ce qui évite de mettre un moyen de remplacement.

Allez, une petite dernière : et le recrutement d'étudiants pour faire des remplacements ? Cela vous paraît-il normal ? D'un côté, on augmente le niveau de recrutement au concours et de l'autre, on embauche des personnes qui ne l'ont même pas. Cherchez l'erreur !

Heu... jusqu'à démonstration contradictoire, ça, ça n'engage que toi.

Je compte devenir professeur, et je suis de ceux qui trouve que l'enseignement est trop chargé (la LV2 ? Pas sérieux...), mais inintéressant ? C'est même pas de la faute du ministère (dommage, j'aime bien leur trouver des trucs).

La nuance entre "gérer" et "se faire respecter" est subtile, mais c'est là où je voulais en venir. Ce que j'entendais par "gérer", c'est la disponibilité à avoir envers l'ensemble de la classe, ceux qui ont compris et ceux qui n'ont pas compris, ceux qui font des efforts et les touristes.

Faut se rendre compte, à un moment donné, qu'un prof, c'est un être humain, comme toi, comme moi, comme n'importe qui, qui a pour vocation à transmettre un savoir comme d'autres consacrent leur vie à ranger des livres dans les rayons poussiéreux d'une bibliothèque de campagne. C'est un cadeau énorme, et un investissement personnel non moins immense, que le prof fait à des personnes qu'il oubliera quelques années plus tard, et qu'une majorité ne remerciera jamais directement. C'est un métier ingrat, et pourtant, il y en a qui l'aime. Je fais partie de ceux-là, donc le genre de propos mis en citation... comme si les élèves étaient blancs comme neige

En plus, maintenant quand un prof tire une oreille ou met une claque, il se retrouve devant le juge.

Ben encore heureux !

Que dire de la réforme qui supprime les IUFM et envoie les nouveaux professeurs directement devant une classe, sans formation préalable. C'est une honte. Sous prétexte que le niveau de recrutement est passé à bac+5, on zappe l'année de formation.

Au vu du rapport de la cour des comptes sur l'éducation nationale, il est assez clair que les enseignants français sont à chier : 1 élève sur 6 sort sans formation ni diplôme, le pire score de tous les pays de l'OCDE, une situation " intolérable " pour un pays comme la france, dixit. Selon la même cour des comptes, la france ne remplit pas l'objectif d'égalité des chances des élèves devant l'institution scolaire.

Donc, toute modification du recrutement est bienvenue : remplacer des nuls par des bac + 5 est une excellente idée : on demande aux profs de transmettre un savoir, pas de faire du maternage post-soixantuitard.

Les profs eux-mêmes, depuis des années, remettaient en cause la formation des IUFM; ils vont pas venir maintenant en dire du bien!

Heu... jusqu'à démonstration contradictoire, ça, ça n'engage que toi.

Je compte devenir professeur, et je suis de ceux qui trouve que l'enseignement est trop chargé (la LV2 ? Pas sérieux...), mais inintéressant ? C'est même pas de la faute du ministère (dommage, j'aime bien leur trouver des trucs).

Oui mai loin d'être le seul d'être de cette avis, la plupart des élèves ne sont pas intéressé par une partie du programme et par certains cours.

Au vu du rapport de la cour des comptes sur l'éducation nationale, il est assez clair que les enseignants français sont à chier : 1 élève sur 6 sort sans formation ni diplôme, le pire score de tous les pays de l'OCDE, une situation " intolérable " pour un pays comme la france, dixit. Selon la même cour des comptes, la france ne remplit pas l'objectif d'égalité des chances des élèves devant l'institution scolaire.

Encore faudrait-il comprendre/savoir comment cette "inegalite" des chances se repartie. Parce que si elle est concentree, disons au hasard, que sur les ecoles/colleges situee en banlieu, ce n'est manifestement pas en changeant les modes de recrutements que cela va changer quoi que se soit.

Par exemple un document de l'OCDE montre le decalage important entre le niveau scolaire des autochtones et des alloctones (voir ici). Ce decalage important n'est pas etonnant en soi: on imagine mal comment des enfants d'immigres pourraient etre au meme niveau que des enfants de francais (le francais n'est pas leur langue maternelle, etc..). Par contre si on le compare avec d'autres pays comme l'Australie, la Nouvelle Zelande ou le Canada, on s'appercois que cette difference est significative en France. La raison prinicipal etant que les pays que je viens de citer on une immigration choisie (les immigres sont qualifies, instruit) tandis que la France subit une immigration de peuplement (non instruit, non qualifiee, extremement pauvre).

Tu montes les salaires, tu propose un accès plus motivant et plus simple, tu vas voir que les gens vont y aller..

Au vu du rapport de la cour des comptes sur l'éducation nationale, il est assez clair que les enseignants français sont à chier : 1 élève sur 6 sort sans formation ni diplôme, le pire score de tous les pays de l'OCDE, une situation " intolérable " pour un pays comme la france, dixit. Selon la même cour des comptes, la france ne remplit pas l'objectif d'égalité des chances des élèves devant l'institution scolaire.

Oui mais ça, ce n'est ni la faute des enseignants, ni la faute des élèves. Le problème, vient de l'académie...

On n'est pas suffisamment strict sur l'éducation. Par exemple, un élève qui montre un manque de motivation certain, à quoi rime de le faire passer ??

Certains ne sont pas faits ou n'ont pas envie de faire les études longues. Tu te rends compte te taper 5 années en plus du bac ? Tout ça pour être au smic ? Mais même pas en rêve

On est trop derrière les élèves, du coup ils sont habitués à être coucouné... Faudrait qu'on les laisse se prendre en charge tout seul.

Tu ne vas pas en cours ? très bien... Par contre, les contrôles comptent (sauf absence justifiée), le programme continue. Il se sanctionnera tout seul, car à moins d'avoir vraiment compris le cours, il devra tout se rattraper pour être à niveau.

Il perturbe les cours ? Tu le vire... même si tu dois en virer 20 dans la classe, moi je préfère faire cours à 5 élèves qui ont vraiment envie de bosser... Si ça gonfle certains, ils quittent la salle et ils vont discuter dehors...

C'est pas plus mal quelque part.

Donc, toute modification du recrutement est bienvenue : remplacer des nuls par des bac + 5 est une excellente idée : on demande aux profs de transmettre un savoir, pas de faire du maternage post-soixantuitard.

Oui mais c'est pas parce qu'on a bac +5 qu'on apprendra forcément mieux aux gamins ! Il en faut un minimum, mais après ça ne veut rien dire. Faut la patience notamment, et éviter de rabaisser l'élève tout en restant objectif.

Si le devoir vaut 0, il met 0.

Les profs eux-mêmes, depuis des années, remettaient en cause la formation des IUFM; ils vont pas venir maintenant en dire du bien!

j'ai remarqué que chez nous (oh pas que chez nous), plutot que se concentrer sur les vrais problèmes, on préfère se concentrer sur "à qui la faute ?".

Mettons on fait péter l'IUFM, on installe un autre organisme, crois tu pour autant que ça serait mieux ?

Au vu du rapport de la cour des comptes sur l'éducation nationale, il est assez clair que les enseignants français sont à chier : 1 élève sur 6 sort sans formation ni diplôme, le pire score de tous les pays de l'OCDE, une situation " intolérable " pour un pays comme la france, dixit. Selon la même cour des comptes, la france ne remplit pas l'objectif d'égalité des chances des élèves devant l'institution scolaire.

Donc, toute modification du recrutement est bienvenue : remplacer des nuls par des bac + 5 est une excellente idée : on demande aux profs de transmettre un savoir, pas de faire du maternage post-soixantuitard.

Les profs eux-mêmes, depuis des années, remettaient en cause la formation des IUFM; ils vont pas venir maintenant en dire du bien!

Au vu du rapport de la cour des comptes sur l'éducation nationale, il est assez clair que les enseignants français sont à chier

La première chose que j'ai envie de dire, c'est que l'on peut discuter sans tomber dans la grossièreté, cela ne rajoute strictement rien au débat.

Qui parle de maternage, je ne vois pas du tout le rapport ! Ce n'est pas parce que le niveau de recrutement des enseignants va augmenter que l'enseignement sera meilleur ! J'estime que bac+3 c'était largement suffisant.

Cette mesure n'est là que pour justifier la baisse du nombre des postes au concours.

Je suis d'accord sur le fait qu'il fallait réformer les IUFM, certainement pas les supprimer. Il y avait quand même des choses à garder.

HONTEUX.

On brade l'éducation de nos enfants,seul les plus riches pouront ce permettre d'envoyer leurs gosses dans des écoles privé a 20 par classe.

L'école privée est accessible à tous.

Les Français en ont assez d'une école publique trop souvent en grève, avec des enseignants trop absents, et bien souvent, ne montrant pas une grande motivation. C'est sûrement la raison de l'inscription en progression constante, dans les écoles privées.

Il est donc logique, puisqu'il y a moins d'enfants dans le public, que le nombre d'enseignants soit revu à la baisse.

Au vu du rapport de la cour des comptes sur l'éducation nationale, il est assez clair que les enseignants français sont à chier : 1 élève sur 6 sort sans formation ni diplôme, le pire score de tous les pays de l'OCDE, une situation " intolérable " pour un pays comme la france, dixit. Selon la même cour des comptes, la france ne remplit pas l'objectif d'égalité des chances des élèves devant l'institution scolaire.

la qualité des enseignants dans ce rapport n'est mis en cause : plutôt le fait que l'administration ne sache pas les gérer correctement! Quant à otn score OCDE c'est le système PISA qui met en tête les pays nordiques qui ne prend pas en compte la société évaluée et ses fondements. Au apssage ces pays nordiques pratiquent le travail en classe restreinte eux! :D Etrange non? Revois donc ta copie et tu repasseras ensuite. Quant au fait que les élèves sortent sans diplôme : as-tu réfléchis une fois à l'organisation du système éducatif? Je ne pense pas : quand un élève sort du primair eil est traîné jusqu'en troiisème sans aucune option possible de faire de l'orientation!

Donc, toute modification du recrutement est bienvenue : remplacer des nuls par des bac + 5 est une excellente idée : on demande aux profs de transmettre un savoir, pas de faire du maternage post-soixantuitard.

remplacer des professionnels de la discipline? Mais tu ne sais donc pas le contenu de la masterisation pour le CAPES? Il s'agit d'un moins disant scientifique justement! Pas d ebol! Quant à l'image du prof post soixante-huitard, cela date de ton cursus peut-être mais tous les nouveaux profs qui ont moins de dix ans de carirère en ce moment sont nés après 1968 donc pas de bol

Les profs eux-mêmes, depuis des années, remettaient en cause la formation des IUFM; ils vont pas venir maintenant en dire du bien!

dire que l'IUFM était idéal, non pour sûr! Mais de là à avoir des académies qui mettent des profs stagiaires 18 heures en face d'élèves avec une formation ridicule de 6 au total, c'est du grand écart à la mort moi le kiki!!!!! Mais bon tu as dû avoir à gérer des classes pour connaître le métier d'enseignant toi

J'ai poursuivi toute ma scolarité dans le privé. J'étais entouré de bien plus d'enfants de smicards de d'enfants de "riches".

L'école privée est accessible à tous.

Les Français en ont assez d'une école publique trop souvent en grève, avec des enseignants trop absents, et bien souvent, ne montrant pas une grande motivation. C'est sûrement la raison de l'inscription en progression constante, dans les écoles privées.

Il est donc logique, puisqu'il y a moins d'enfants dans le public, que le nombre d'enseignants soit revu à la baisse.

faux : la raison principale est la punition de l'élève! Encore vu cette année : mise dans le privé parce que le gosse est vilain en 4ème (trois ans qu'il est comme cela) et arrivé au privé il fait un mois autre raison : l'entre soi! Quant au fils de smicard, laisse moi rire...combien une inscription en moyenne dans le privé? Quant au taux d'absentéisme des profs il est aussi dû aux convocations rectorales de toute sorte et non remplacées parce que le rectorat ne souhaite pas remplacer les courtes durées! ALors au lieu de balancer des fausses vérités enquiers-toi des réalités du métier

Il n'y a pas moins d'enfants dans le public puisque la tendance nationale est à la hausse, tu racontes bien n'importe quoi! D'où justement la volonté d'augmenter les effectifs des classes pour ne pas à avoir à en créer d'autres Comme d'habitude tu parles sans savoir

Oui mai loin d'être le seul d'être de cette avis, la plupart des élèves ne sont pas intéressé par une partie du programme et par certains cours.

on a qu'à faire à la carte , quant à l'intérêt des élèves pour les programmes, il faudrait aussi se demander ce qu'est la notion de l'effort : si c'est en faire le moins possible...il est vrai que plus tard tu ne feras que ce qui t'intéresse...tu parles d'une réflexion au ras des pâquerettes...pis si tu veux on te fait un QCM : qui est le président des USA?

A : Brittney SPEARS

B : Lio

C : Mickey MOUSE

D : Baraq O'BAMA

...pas pour autant que tu en sortiras un socle de connaissances...jeunesse fainéante!