Ei si vous vous trompiez

Bonsoir à tous.

Tout pretendu dieu qui se permet de semer la pagaille parmi ses dites creatures et faire couler les torrents de sang est un criminel qu'il faut executer dans une place publique.Et si nous nous trompions vous aurez vous les croyants plus de place dans le paradis mirage,seulement n'installez nous pas l'enfer sur la terre.

C'est vrai quand on n'est pas un prétendu dieu on peut faire couler le sang...

voilà j'ai un site ou il montre la ou les preuves de l'existance de Dieu,lisez jusqu'a la fin sans apriori (pour tout les athés)

http://www.info-bible.org/faq/existe.htm

Alors,si l'attribut"pretendu" qui t'a derangée oublis le donc.

Et toi qu'est ce que tu en as retenu parceque j'ai l'impression que c'est un peu du bourrage de crane.

Je n'ai pas le temps de lire les ecrits des creatures qui defendent le createur c'est amusant non?

Alors,si l'attribut"pretendu" qui t'a derangée oublis le donc.

Et "sans prétendu" tout ce qui n'est pas dieu peut faire couler du sang ?

Bourrage de crane,non je ne permet jamais à l'un de mes semblables de me bourrer le crane.ça serai idiot de ma part.

Je n'ai pas le temps de lire les ecrits des creatures qui defendent le createur c'est amusant non?

Même en en lisant on peut ne rien y comprendre et s'être fait faire un bourrage de crâne à la fin tu en auras tellement lu que tu seras lobotomisé et tu croiras tout et n'importe quoi.

Desolé j'ai repondu à une question qui ne m'etait pas adressée

Mais pour revenir au sujet : Quelqu'un a t-il la prétention de connaître les volontés de Dieu ?

Ce qui serait digne de Dieu irait dans le sens de ne perdre aucun de ses enfants et de leur laisser tout le temps qu'il faut pour trouver leur propre voie et se réaliser par eux-même... sans influence aucune de sa part.

Que chacun réalise sa différence et trouve sa valeur en combattant le doute... que chacun se dépasse avec passion.

Quelle gloire trouverait-on si nous savions que Dieu existe... nous ne ferions qu'attendre sans plus de motivation... quelles raisons aurions-nous de prouver notre valeur et de persévérer si nous savions que la vie est éternelle... on se donnerait la mort aussitôt que l'épreuve serait trop pénible ou que la vie ne nous plairait pas... on se laisserait aller à l'abandon.

Les enfants à qui l'on donne tout et qui ne vivent que la facilité deviennent vite dépendant... et c'est l'indépendance qui caractérise Dieu.

Trouver ce que l'on cherche dans l'obscurité la plus totale procure le plus de satisfaction... qui apprécierait le ciel si on lui donnait tout bêtement sans qu'il n'ait rien fait pour le gagner...

Sa volonté est peut-être de savoir que nous ne lui planterons pas un couteau dans le dos une fois à ses côtés... et pour ce faire il n'y a rien de tel que de comprendre ce que son fait implique en soi.

Encore faudrait-il commencer par se faire une idée de ce que serait Dieu pour soi... qu'on le comprenne serait peut-être sa seule volonté... la volonté de comprendre.

Mais c'est La Folie qui vous le dit... et on a pas la prétention quand c'est ce qu'on est.

Ce qui serait digne de Dieu irait dans le sens de ne perdre aucun de ses enfants et de leur laisser tout le temps qu'il faut pour trouver leur propre voie et se réaliser par eux-même... sans influence aucune de sa part.

Que chacun réalise sa différence et trouve sa valeur en combattant le doute... que chacun se dépasse avec passion.

Tu te contredis dans ce que tu dis. Le simple fait qu'une religion existe et qu'un livre soit la pour dicter la création du monde et d'autres trucs, et le fait qu'il y a eu son fils sur terre pour parler avec les hommes fait qu'il intervient dans la vie des hommes. D'ailleurs si on veut jouer la dessus, Dieu se dit créateur du monde mais qui le prouve? Qui dit que c'est lui qui à créait le monde?

Quelle gloire trouverait-on si nous savions que Dieu existe... nous ne ferions qu'attendre sans plus de motivation... quelles raisons aurions-nous de prouver notre valeur et de persévérer si nous savions que la vie est éternelle... on se donnerait la mort aussitôt que l'épreuve serait trop pénible ou que la vie ne nous plairait pas... on se laisserait aller à l'abandon.

Dieu existerait et on en aurait la preuve ça ne changerait rien à ma vie perso, pour moi

Les enfants à qui l'on donne tout et qui ne vivent que la facilité deviennent vite dépendant... et c'est l'indépendance qui caractérise Dieu.

Trouver ce que l'on cherche dans l'obscurité la plus totale procure le plus de satisfaction... qui apprécierait le ciel si on lui donnait tout bêtement sans qu'il n'ait rien fait pour le gagner...

Sa volonté est peut-être de savoir que nous ne lui planterons pas un couteau dans le dos une fois à ses côtés... et pour ce faire il n'y a rien de tel que de comprendre ce que son fait implique en soi.

Paralèle intéressant au début mais bon qui dit que tous veulent se retrouver à ses côtés, perso je m'en moque, je ne crois pas en lui et s'il existe ça ne changera rien à ma vie.

Si vous vous en moquer, quelle importance aurait votre réponse chère Kusana... seriez-vous en mal d'être pour vous abaisser à discourir sur ce que vous ne croyez pas... sur ce qui n'existerait pas.

Tu te contredis dans ce que tu dis. Le simple fait qu'une religion existe et qu'un livre soit la pour dicter la création du monde et d'autres trucs, et le fait qu'il y a eu son fils sur terre pour parler avec les hommes fait qu'il intervient dans la vie des hommes.

Est-ce Dieu ou les hommes qui ont crée la religion... ce que font les enfants par eux-même implique-t-il une intervention de leur père... Jésus a dit que nous étions tous les enfants de Dieu, cela fait-il qu'il intervient dans la vie des hommes par le simple fait que vous soyez en vie...

Pourtant, côté contradictions, vous donner vous-même une drôle d'importance à la religion et à Jésus pour quelqu'un qui n'y croit pas... ne serait-il pas plus logique que vous considériez ''un livre'' ou une ''religion'' comme des faits d'hommes puisque vous niez Dieu...

Son fils, en passant, se disait Fils de l'Homme... et non Fils de Dieu... mais sans doute que, comme vous vous en moquer, vous n'avez pas pris la peine de tenter d'y comprendre quelque chose...

Dieu existerait et on en aurait la preuve ça ne changerait rien à ma vie perso, pour moi

Il existerait que ça ne changerait même pas le fait que vous n'y croiriez pas... vous avez raison, il faut commencer par vouloir y croire pour le croire. Si vous n'y croyez pas parceque vous ne voulez pas y croire alors c'est d'une logique éclatante... ça n'y changera rien.

Paralèle intéressant au début mais bon qui dit que tous veulent se retrouver à ses côtés, perso je m'en moque, je ne crois pas en lui et s'il existe ça ne changera rien à ma vie.

C'est la beauté du libre-arbitre... si vous n'en voulez pas alors pourquoi s'imposerait-il à vous... vous êtes dans votre coin à vous moquer de lui et il est dans le sien à se moquer de vous... comme ça c'est pure justice.

Quelle gloire trouverait-on si nous savions que Dieu existe... nous ne ferions qu'attendre sans plus de motivation... quelles raisons aurions-nous de prouver notre valeur et de persévérer si nous savions que la vie est éternelle... on se donnerait la mort aussitôt que l'épreuve serait trop pénible ou que la vie ne nous plairait pas... on se laisserait aller à l'abandon.

Cela dépend, si Dieu nous disait manifestement que pour avoir accès aux paradis il faut partir en croisade ou que pour avoir accès aux 68 vierges il faut se mettre une ceinture d'explosif et se faire sauter dans des infidèles cela donnerait motivation, grossomodo si Dieu dictait explicitement ce qu'il attend de nous en échange de notre accès aux paradis il n'y aurait pas de désinteret pour la vie . D'ailleurs les religions l'ont bien compris .

Paralèle intéressant au début mais bon qui dit que tous veulent se retrouver à ses côtés,

A ses cotés sous entend aux paradis (à priori), tout le monde voudrait accéder aux paradis .

Pourquoi quand on dit quelque chose n'allant pas dans le même sens que les gens ceux ci vous parle avec un mépris caché ou non je me le demande?

Je ne me moque pas de Dieu dans le sens je rigole de lui, si déjà tu ne comprends pas ce que je dis ça ne va pas le faire. Et puis faut il croire en telle ou telle chose, phénomène... pour avoir un avis sur la question, à t'entendre c'est oui! Je ne crois pas en Dieu pour plusieurs raisons qui me sont propres, pour autant ça ne veut pas dire que je ne m'intéresse pas en la religion. Je ne suis pas croyante, je ne suis pas en mal d'être comme vous le dites.

Dieu (si on y croit) intervient dans la vie des hommes vu qu'il envoi un messager pour dire que les hommes sont ses enfants, de ce fait il donne donc aux hommes un poids sur leur épaule, une sorte de Watchmen (non je ne parle pas du comics) qui provoque chez l'homme une peur, peur de ce qu'il y après la mort, peur de l'interprétation de Dieu sur ses actions, bref il intervient dans la vie des gens de façon directe de par la révélation de sa présence, et de façon indirecte par cette révélation. Il est dit partout que Jésus est le fils de Dieu (bon certains affirment qu'il est Dieu) peu importe dans tous les cas vu que c'est d'une façon un homme au dessus des autres. Si Dieu voudrait que les hommes se conduisent le plus librement possible, il n'aurait pas prit la peine de se révéler au grand jour.

Sinon je n'ai pas dit que si Dieu venait à apparaitre, je ne croirais pas en lui, j'ai juste dit que ça ne changerait pas ma vie pour autant. Je continuerai à faire ce que je fais chaque jours de la même façon point. Sinon ce n'est pas que je ne VEUX pas croire en lui, je n'y crois pas c'est tout.

J'ai bien compris Encéphale qu'être à ses côtés voulait dire être au paradis.

Pourquoi quand on dit quelque chose n'allant pas dans le même sens que les gens ceux ci vous parle avec un mépris caché ou non je me le demande?

Seriez-vous susceptible chère Kusana... mais peut-être ne savez-vous pas ce qu'est le mépris, tout comme ce que serait Dieu dans la même foulée... je peux vous éclairer sur le premier mais pour Le Premier ce serait déjà à vous de définir ce qu'il serait pour vous... Avant de dire qu'on ne croit pas à quelquechose, il vaut mieux avoir une idée précise de ce que serait le quelquechose en question...

Mépris : 1-) Sentiment par lequel on juge quelqu'un indigne d'estime ou d'attention.

2-) Fait de ne tenir aucun compte de quelquechose.

Maintenant voyons la signification de cette expression que vous avez employée...

S'en moquer : Ne faire nul cas de ; mépriser.

Ne serait-ce pas vous qui mépriseriez Dieu en vous en moquant... alors qu'en vous répondant avec une touche d'ironie je ne cherchais qu'à vous faire réfléchir et émettre des arguments un peu plus songés...

Si mépris il y avait envers vous, je n'aurais même pas pris la peine de vous répondre...

L'ironie visait votre attitude prétentieuse... à savoir que le fait de savoir qu'il existerait ou qu'il pourrait prendre un café avec vous ne changerait rien à votre vie... ni à votre façon de voir celle-ci.

Dieu (si on y croit) intervient dans la vie des hommes vu qu'il envoi un messager pour dire que les hommes sont ses enfants, de ce fait il donne donc aux hommes un poids sur leur épaule

Dieu n'envoie aucun messager en particulier... ce sont des gens, comme vous et moi, persuadés de son existence qui vous offre le fruit de leur réflexion personnelle à son endroit, des gens dont la foi est devenue une conviction. Il nous a tous envoyer à ce titre, vous comme moi, pour que nous prenions conscience de son fait. Pour que nous le pensions chacun à notre manière et selon notre propre cohérence.

Si vous préférez ne pas y penser, ne pas vous poser la question, alors c'est votre choix... sans doute avez-vous d'autres prérogatives.

Mais peut-être devriez-vous envisager Dieu selon un plan plus positif... à savoir que plutôt que de ne pas croire en ce Dieu que vous présentent les autres, vous pourriez commencer par vous en faire votre propre idée... c'est sans nul doute un travail de longue haleine, mais si Dieu est éternel alors il peut bien attendre le temps qu'il faut.

Le fait que je me moque traduit bien que je ne m'en moque pas... et dans mon esprit un peu de raillerie sera toujours préférable au mépris. Alors dites-vous bien qu'il y a méprise de votre part à ce sujet et non mépris de ma part à votre sujet, chère Kusana.

Si Dieu voudrait que les hommes se conduisent le plus librement possible, il n'aurait pas prit la peine de se révéler au grand jour.

Si il l'avait fait... on le saurait et on ne tergiverserait pas sur la question de son existence... il n'y aurait aucun doute possible sur le sujet...

Cela dépend, si Dieu nous disait manifestement que pour avoir accès aux paradis il faut partir en croisade ou que pour avoir accès aux 68 vierges il faut se mettre une ceinture d'explosif et se faire sauter dans des infidèles cela donnerait motivation, grossomodo si Dieu dictait explicitement ce qu'il attend de nous en échange de notre accès aux paradis il n'y aurait pas de désinteret pour la vie . D'ailleurs les religions l'ont bien compris .

Et pourquoi Dieu nous dirait-il quoi faire... ne serait-il pas qu'un esclavagiste dans ce cas... il n'aurait qu'à le faire à notre place dans cette optique. Pourquoi aurait-il besoin de simples éxécutants selon vous... n'est-il pas omnipotent...

Si nous sommes des enfants de Dieu... peut-être devrions-nous nous montrer à sa hauteur... et trouvez par nous-même la clé du paradis. Quelle valeur cela aurait-il de seulement la ramasser après avoir suivi un plan quelconque... à chacun de trouver sa voie puisque nous sommes tous différents... ou de trouver sa voix.

Mais dites-moi, si Dieu vous a donné la vie, est-ce pour que vous la lui rendiez tout en en amenant d'autres avec vous... serait-ce logique... Dieu accepterait-il que l'on tue en son nom.

Les 68 vierges sont peut-être un couteau à double tranchant... surtout si elles le restent pour l'éternité.

Desolé j'ai repondu à une question qui ne m'etait pas adressée

donc ça m'était adresser??(rien compris à la conversation désolée)ben ce que j'en ais penser,ben je viens juste de voir le site j'ai pas attendu ça pour y croire,autrement ils disent des choses pas fausses et le contraire également ,;pas d'avis..

voilà j'ai un site ou il montre la ou les preuves de l'existance de Dieu,lisez jusqu'a la fin sans apriori (pour tout les athés)

http://www.info-bible.org/faq/existe.htm

j'ai lu et même relu je n'ai trouvé aucune preuve tangible............j'ai eu beau chercher!

juste de la rhétorique, bien construite et bien argumentée certes mais pas bien convaincante...

et sur le site: http://atheisme.free.fr/

il est possible de trouver le raisonnement contraire.....

tout aussi bien construit et argumenté.........donc...

Si l'existence de dieu était évidente et certaine cela se saurait sans passer par des raisonnements ou démonstrations alambiqués!

Euh l'ironie c'est une forme de moquerie La Folie, je me demande pourquoi je continue a parler avec certaines personnes en tout cas. Bref je n'ai pas envie de continuer à débattre vu que ça n'avance pas (comme d'habitude) donc bref je n'y crois pas, tu y crois, c'est bien, chacun fait comme y veut et tout le monde est heureux!