Israël menace de tirer sur un bateau d'aide internationale

Heu, on a pas du voir les mêmes images, car venir dire qu'il n'y avait aucune agressivités est un mensonge. Il y a eu violence des deux coté, et utilisation déraisonnée de la force de la part des soldats, mais sur le bateau ça a quand même fighté sérieusement.

Sauf que la provocation était israélienne et que les gars sur les bateaux étaient en légitime défense.

Ils n'avaient pas d'armes alors que les soldats israéliens sont arrivés armés jusqu'aux dents. DE'autre part c'était une attaques dans les eaux internationales.

Israël a agit unilatéralement, sans considération humaine. Un crime de guerre!

Ce sujet vire à la bataille rangée par mauvaise foi interposée. La plupart des intervenants ici n'ont que haine et agressivité en guise d'argument, je comprends pourquoi aucune paix n'est possible dans ces conditions. Vous êtes consternant, tous autant que vous êtes.

Ca parle de paix, de victime, de souffrance ; mais vous n'avez que de l'huile sur le feu à jeter en guise d'action. Pathétiques.

Je plains le peuple palestinien de devoir compter sur les 2 sinistres acteurs que vous représentez.

Je n'ai pas besoin de leçon, je persiste à dire "juifs" et non pas "israéliens" car il y a de nombreux arabes qui ont la nationalité israélienne et qui sont propalestiniens.

Et dans cette affaire, c'est bien évidemment le peuple juif qui est visé.

On ne dit pas les juifs car il y a des juifs ailleurs qu'à Israël et qui ne sont absolument paas impliqués dans les exactions perpétrées par l'état hébreux.

Pour être plus précis, je dirai des juifs sionistes.

Facile de parler de peuple juif... C'est quoi un juif ? Ma réponse : une personne de religion juive et uniquement cela.

Le peuple juif est une hérésie par il n'y a pas plus de peuple juif que de chinois sur Mars.

Ce sujet vire à la bataille rangée par mauvaise foi interposée. La plupart des intervenants ici n'ont que haine et agressivité en guise d'argument, je comprends pourquoi aucune paix n'est possible dans ces conditions. Vous êtes consternant, tous autant que vous êtes.

Ca parle de paix, de victime, de souffrance ; mais vous n'avez que de l'huile sur le feu à jeter en guise d'action. Pathétiques.

Je plains le peuple palestinien de devoir compter sur les 2 sinistres acteurs que vous représentez.

Pour faire la paix, il faux être au moins deux et ce n'est pas le cas car les sionistes n'en veulent pas. Par conséquence les palestiniens se perdent certainement dans des errances métaphysiques ultra-violente mais la faute à qui ?

La compréhension des choses ne peut se faire que par l'histoire qui donne l'évidente responsabilité de la gangrène qui ronge la région.

trop facile de parler de haine et d'essayer de faire 1 partout la balle au centre. Les dés sont pipés et ce serait une humiliation supplémentaire pour les palestiniens

La réalité du sujet c'est que de part et d'autres les 2 factions au pouvoir sont maintenues en l'état du fait de la présence de l'autre. Les extremistes de droite israélien et le Hamas oeuvrent en parfaite symbiose.

On ne dit pas les juifs car il y a des juifs ailleurs qu'à Israël et qui ne sont absolument paas impliqués dans les

Pour faire la paix, il faux être au moins deux et ce n'est pas le cas car les sionistes n'en veulent pas. Par conséquence les palestiniens se perdent certainement dans des errances métaphysiques ultra-violente mais la faute à qui ?

La compréhension des choses ne peut se faire que par l'histoire qui donne l'évidente responsabilité de la gangrène qui ronge la région.

trop facile de parler de haine et d'essayer de faire 1 partout la balle au centre. Les dés sont pipés et ce serait une humiliation supplémentaire pour les palestiniens

Re

Ca parle de paix, de victime, de souffrance ; mais vous n'avez que de l'huile sur le feu à jeter en guise d'action. Pathétiques.

Je plains le peuple palestinien de devoir compter sur les 2 sinistres acteurs que vous représentez.

tout simplement parce que Tsahal n'a pas agit sans l'autorisation de son gouvernement, que tout cela n'est que manipulation, de perche tendue pour regarder la réaction du monde.

Le sinistre que je suis n'attaque pas les personnes mais les politiques (celle d'Israël), les idéologies (le sionisme) mais certainement pas les femmes et hommes de religion juives.

Le sinistre ne s'est pas permis d'insulter les forumeurs mais de débattre d'idées.

La réalité du sujet c'est que de part et d'autres les 2 factions au pouvoir sont maintenues en l'état du fait de la présence de l'autre. Les extremistes de droite israélien et le Hamas oeuvrent en parfaite symbiose.

Mais qui sont les victimes ? en grande majorité le peuple Palestinien.

http://www.rue89.com/passage-benbassa/2010...-disrael-153074

Transporteur, fais pas comme si t'avais pas déjà lu dans mes propos la considération que j'ai pour les palestiniens.

tout simplement parce que Tsahal n'a pas agit sans l'autorisation de son gouvernement, que tout cela n'est que manipulation, de perche tendue pour regarder la réaction du monde.

Le sinistre que je suis n'attaque pas les personnes mais les politiques (celle d'Israël), les idéologies (le sionisme) mais certainement pas les femmes et hommes de religion juives.

Le sinistre ne s'est pas permis d'insulter les forumeurs mais de débattre d'idées.

Je me suis mal exprimé. Les 2 sinistres sont [le gouvernement israélien] et [le Hamas], pas vous

" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures."

Noam Chomsky

(transmis pour info)

Le dernier set

29 mai 2010 - de Thomas Sommer-Houdeville*, depuis l'un des bateaux de la flottille de Gaza

Un jour ou l'autre peut-être, quelqu'un écrira l'histoire complète de cette aventure. Il y aura beaucoup de rires, de véritables cris et quelques larmes. Mais ce que je peux dire maintenant, c'est que nous n'avions jamais imaginé que nous ferions flipper Israël comme ça. Enfin, peut-être dans certains de nos plus beaux rêves.... Tout d'abord, ils ont créé une équipe spéciale d'urgence réunissant le ministère israélien des Affaires étrangères, le commando de marine israélien et les autorités pénitentiaires pour contrer la menace existentielle que nous et nos quelques bateaux remplis d'aide humanitaire représentent. Puis, Ehud Barak lui-même a pris le temps, malgré son agenda chargé, de nous mettre en garde à travers les médias israéliens. Ils nous annoncent maintenant qu'ils nous enverront dans la pire des prisons israéliens, dans le désert près de Beersheva.

Ce sont des annonces pour nous faire peur. Et d'une certaine façon nous avons peur. Nous avons peur de leurs navires de guerre, peur de leurs Apaches et de leur commando tout noir. Qui n'en aurait pas peur ? Nous avons peur qu'ils saisissent notre cargaison et toute l'aide médicale, les matériaux de construction, les maisons préfabriquées, les kits scolaires, et qu'ils les détruisent. Toute cette solidarité patiemment rassemblée dans de si nombreux pays pendant plus d'un an. Tous ces efforts et cette vague d'amour et d'espoir envoyés par des gens normaux, d'humbles citoyens de Grèce, Suède, Turquie, Irlande, France, Italie, Algérie, Malaisie. Tout ceci pris comme un trophée par un état agissant comme un vulgaire pirate des îles. Qui ne sentirait pas un certain sentiment de responsabilité et de peur de ne pas être capable d'accomplir notre mission et livrer nos marchandises à la population emprisonnée de Gaza ?

Mais nous savons que la peur est aussi de l'autre côté. Parce que depuis le début de notre coalition, l'Etat d'Israël fait tout ce qu'il peut pour éviter la confrontation avec nous. Depuis le début ils ont essayé de nous empêcher de partir, de regrouper nos forces et de prendre le large tous ensemble vers Gaza. Ils ont essayé de nous briser. Leur scénario idéal était de nous diviser, les Irlandais d'un côté, les Grecs et Suédois d'un autre, les Américains d'un autre encore et les Turcs tout seuls. Bien sûr, ils savaient qu'ils ne pourraient pas mettre la pression sur la Turquie, ni agir directement là-bas. Alors ils ont concentré leurs attaques sur les parties irlandaises et grecques de notre coalition.

Le premier set a commencé il y a deux semaines quand ils ont saboté le cargo irlandais, l'obligeant à retarder son départ pour près d'une semaine. Mais, les Irlandais ont réparé aussi vite qu'ils le pouvaient et maintenant ils sont à un ou deux jours derrière nous. Puis ils ont mis une pression énorme sur le gouvernement grec, affaibli par la crise économique, pour l'obliger à ne pas laisser partir le cargo grec et le bateau de passagers greco-suédois. A cause de ces pressions, nous avons dû retarder notre voyage deux fois et demander aux Turcs, à leurs 500 passagers et aux amis américains qui étaient prêts à partir de nous attendre. C'est ce qu'ils ont fait heureusement ! Jusqu'à la dernière minute avant leur départ de Grèce, nous ne savions pas si les deux bateaux auraient l'autorisation du gouvernement grec, mais finalement le gouvernement grec a décidé de prendre ses responsabilités en agissant comme un Etat souverain et a laissé le cargo et le bateau de passagers quitter le port du Pirée à Athènes.

Le deuxième set a eu lieu hier, dans la partie grecque de Chypre, là où nous avions négocié avec le gouvernement d'embarquer une délégation de parlementaires européens et nationaux de Suède, d'Angleterre, de Grèce et de Chypre. Alors que les deux bateaux de Grèce, le bateau américain venant de Crète et les 4 bateaux turcs étaient déjà au point de rendez-vous attendant que la délégation arrive et embarque à notre bord, nous avons reçu la nouvelle que notre délégation était encerclée par la police chypriote dans le port de Larnaka et interdite de bouger où que ce soit. Chypre, un pays européen, était en train d'interdire a des parlementaires européens de se déplacer librement sur son sol, en rupture complète de toute législation et réglementations européennes ! Alors que nous commencions à négocier avec le gouvernement chypriote, nous avons clairement compris que ce changement soudain d'attitude envers nous était dicté directement par Israël. De sept heures du matin jusqu'au soir, le gouvernement de Chypre nous mentait, disant que c'était un malentendu que nous étions autorisés à embarquer pour n'importe quelle direction qu'ils souhaitaient, que c'était juste une question bureaucratique à résoudre. Mais rien ne s'est passé et nos parlementaires ont été pris au piège. Le gouvernement chypriote agissait comme un auxiliaire d'Israël et nous a fait perdre un temps crucial. Ce matin, la délégation a décidé que le seul choix qui restait était d'aller au port de Formogossa dans le Nord de Chypre. Notre coalition tient toujours. C'est le parti chypriote au pouvoir qui est sur le point de se briser, et les 7 parlementaires grecs et chypriotes qui faisaient partie de la délégation et ne pouvaient pas aller au nord de Chypre sont furieux contre le gouvernement chypriote. Un immense débat a toujours lieu en ce moment en Grèce et à Chypre sur ce qui s'est passé et sur notre flottille pour Gaza. Dans une heure ou deux, 80% de notre délégation embarquera sur nos bateaux et nous partirons pour Gaza comme prévu. Donc nous pouvons dire qu'Israël a perdu les deux sets qu'il a joués.

Dans quelques heures, le dernier set, crucial, commencera quand nous entrerons dans les eaux de Gaza. Bien sûr, matériellement, il serait très facile pour Israël de nous stopper et nous arrêter, mais le coût politique qu'ils auront à payer sera énorme. Vraiment énorme, à tel point que toutes les ruses et les pièges qu'ils ont tenté de mettre sur notre route ont réussi à faire une seule chose : sensibiliser de plus en plus de gens partout dans le monde sur notreflottille et sur la situation de Gaza. Et de tout ça, nous apprenons quelque chose : la peur n'est pas de notre côté, mais du côté d'Israël. Ils ont peur de nous parce que nous représentons la colère des gens tout autour du monde. Les gens qui sont mécontents de ce que l'Etat criminel d'Israël fait aux Palestiniens et à chaque amoureux de la paix qui ose prendre le parti des opprimés. Ils ont peur de nous parce qu'ils savent que, dans un proche avenir il y aura encore plus de bateaux à venir à Gaza comme il y a de plus en plus de personnes à décider de boycotter Israël chaque jour.

Thomas Sommer-Houdeville, depuis l'un des bateaux de la flottille de Gaza

* coordinateur de la campagne civile internationale pour la protection du peuple palestinien (ccippp)

Le peuple juif est une hérésie par il n'y a pas plus de peuple juif que de chinois sur Mars.

Je parlais d'unite entre l'extreme gauche raciste (antisemite pour etre plus precis vu que les juifs sont tous des salaud de banquiers aux doigts crochus) et les islamistes. Tu illustres plutot bien mon propos.

A pres tout, j'imagine que tu n'irais pas dire que "Le peuple juif palestinien est une hérésie par il n'y a pas plus de peuple juif palestinien que de chinois sur Mars."

Transporteur, fais pas comme si t'avais pas déjà lu dans mes propos la considération que j'ai pour les palestiniens.

Je ne juge pas ta compation pour les Palestiniens mais je trouve quand même facile de dire que le Hamas sont des térroristes et que les Palestiniens n'ont que ce qu'ils merritent par ce qu'ils les ont élu.

Ce raisonement je le lis beaucoup mais on oublie trés souvent de dire pourquoi les Plaestiniens en sont arrivé a voté pour eux.

D'ailleur je suis heureux de voir que des Israelien de la disspora condamne les acte d'Israel.

" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures."

Noam Chomsky

Les navires "d'aide humanitaire" sont une simple instrumentalisation par les terroristes de l'aide international. C'est de la propagande. Corrigez-moi si je me trompe mais il me semble que medecin sans frontiere, la croix rouge international, etc.. ne faisait pas parti de ce convoi (et n'aurais en aucun cas approuvee la violence des sois-disant civils).

Je ne juge pas ta compation pour les Palestiniens mais je trouve quand même facile de dire que le Hamas sont des térroristes et que les Palestiniens n'ont que ce qu'ils merritent par ce qu'ils les ont élu.

Ce raisonement je le lis beaucoup mais on oublie trés souvent de dire pourquoi les Plaestiniens en sont arrivé a voté pour eux.

D'ailleur je suis heureux de voir que des Israelien de la disspora condamne les acte d'Israel.

Oui, c'est vrai que les palestiniens avaient toutes les raisons de voter pour le Hamas. Apres tout, Israel venait de leur rendre des territoires occupees...

Je suis tombé sur cette vidéo http://www.liveleak.com/view?i=d3b_1275323514

Comme toute vidéo monté, ce n'est pas objectif du tout. Néanmoins, sur cette dernière on voit plusieurs chose qui mérite d'être remarqué :

Avant même que le premier para soit sur le bateau on voit les occupants de ce dernier tirer sur la corde pour le faire tomber et ensuite le bastonner brutalement. Même sort pour les soldats qui suivent.

L'un des soldats et jeter au pont inférieur.

Un autre à été battu au point de ne pas se relevé. On le voit bien au fait que le personne qui s'acharnait avant au dessus semble s'arrêter.

Enfin, la première arme que l'on voit visiblement utilisé par les IDF est un... pistolet paintball, arme non létale, assez couramment utilisé par les forces anti émeutes américaine (les billes de peintures sont remplacé par des billes de poivre).

Alors oui, bien sur, un assaut militaire sur un convoi humanitaire était une erreur et le bilan le montre malheureusement. Sur ce point la hiérarchie Israélienne à eu faux sur toute la ligne. Mais on est loin de la résistance quasi inexistante de la part des occupants des navires et d'un assaut qui avait pour volonté première de tuer...

Tout a fait d'accord.

chantage à l'antisémitisme. ça sent le disque rayé.

Je ne juge pas ta compation pour les Palestiniens mais je trouve quand même facile de dire que le Hamas sont des térroristes et que les Palestiniens n'ont que ce qu'ils merritent par ce qu'ils les ont élu.

Je n'ai jamais dit ça non plus.

évite les extrapolations si c'est pour qu'elles soient si mauvaises.

Ceci étant, le Hamas sont des terroristes.

Il ya aussi pas mal d'Israeliens qui voudraient la paix et ne sont pas du tout d'accord avec les agissements de leurs gouvernants.

Exemple et entre autres: les refuzniks

chantage à l'antisémitisme. ça sent le disque rayé.

C'est toi le rayé, où y a t il chantage à l'antisémistime dans ces propos ?

Les navires "d'aide humanitaire" sont une simple instrumentalisation par les terroristes de l'aide international. C'est de la propagande. Corrigez-moi si je me trompe mais il me semble que medecin sans frontiere, la croix rouge international, etc.. ne faisait pas parti de ce convoi (et n'aurais en aucun cas approuvee la violence des sois-disant civils).

Oui, c'est vrai que les palestiniens avaient toutes les raisons de voter pour le Hamas. Apres tout, Israel venait de leur rendre des territoires occupees...

Tiens pourquoi ont ils été rendu ? ne me dis pas qu'ils n'appartenaient aps a Israel.

Le Hams est la résultante de la politique Israéliene ni plus ni moins.

calmoss baracouda!

lis le pénultième message de kyrilluk

Les navires "d'aide humanitaire" sont une simple instrumentalisation par les terroristes de l'aide international. C'est de la propagande. Corrigez-moi si je me trompe mais il me semble que medecin sans frontiere, la croix rouge international, etc.. ne faisait pas parti de ce convoi (et n'aurais en aucun cas approuvee la violence des sois-disant civils).

5 parlementaires européens, et une prix nobel de la paix (Mairead Maguire Corrigan) étaient du voyage. je supposes que ce sont tous des complices du hamas. ou comme ce sont des débiles mentaux ils étaient instrumentalisés par des méchants, fanatiques islamistes.

Oui, c'est vrai que les palestiniens avaient toutes les raisons de voter pour le Hamas. Apres tout, Israel venait de leur rendre des territoires occupees...

rendre le territoire et maintenir la population sous blocus, c'est mettre un peuple dans une prison à ciel ouvert. c'est plus simple pour la force d'occupation, les palestiniens à l'intérieur et tsahal bloque les frontières. c'est pour cela d'ailleurs que ce blocus est illégal, soit israel est une force d'occupation et là elle a l'obligation de subvenir aux besoins de la population, soit gaza est un territoire libre et là israel n'a aucun droit de la maintenir sous blocus.

libérer un territoire suppose aussi de libérer la frontière ou de la confier à des forces internationales.