Le voyage astral

ouai mais olive tu oublie une chose commen certaine personne endormie pourrait connaitre des chose quelle ne connaisser pas avant de s'endormir et les dire pourtant apres leur reveil des chose loin d'elle

admeton que se soit pas du voyage astral mais des vision ou de la divination (cela reste du domaine du paranormal donc si cela existe pourquoi pas le voyage astral)

cela etant dit meme si 10 000 personne menten sur ce qu'elles on vecu il suffit qu'une seul personne disent la verité meme si une seul personne au monde avait jamais un voyage astral ba c'est que sa existe

N'empeche quand on regarde la nature je la trouve bien forte d'avoir creer tout ça avec une précision tte la physique de l'univers est impressionante,les lois de la physique,,c'est top beau..merci aux atomes qui m'ont donner la vie..,merci à tte cette structure atomique de s'etre mis comme ça et pas autrement.merci aux lois de la physique en général c'est beau...

Magus:Ce qui est dommage c'est que derrière un effort sincère, tu glisses des phrases du genre "envoyez les hommes en noirs" en jouant les chrétiennes persécutées... Personne ne t'empêche de t'exprimer que je sache

C'est pour démontrer que quelques fois les scientifiques n'osent pas arriver à certaines conclusions

parce que trop compromettantes pour leur "carrière"

Miq75:Mais bien évidemment jamais au grand jamais une personne ayant fait une recherche scientifique tout ce qu'il y a de plus honête et rigoureuse, ayant collecté des quantités de résultats et emmetant des hypothèses logiques au vu de ce qu'elle a collecté. (puisque de toute facon, à partie du moment ou elle fait dans ce que vous qualifiez d'ésotérique (c'est à dire, ce à quoi vous, vous n'avez pas de réponse qui vous satisfasse), vous considérez systématiquement qu'elle est folle, malhonète ou inqualifiée (qu'elle ait une crédibilité et une reconnaissance au sein du milieu scientifique ou pas, d'ailleurs).

C'est ce que j'essai de démontrer: Preuve scientifiques supportant le paranormal = FAUX

Preuves scientifiques qui dit que l'humain se suffit à lui-même, que rien n'existe en dehors de lui et son petit cerveau = VRAI

Canonas:D'autre part, il serait mal venu à quelqu'un qui n'a pas vécu ce genre de phénomène de venir donner un avis différent puisque pour savoir, il faut le vivre...

Et vlan, en pleine figure... C'est comme si j'avais dit à Neil Armstrong: Voyons donc, maudit menteur, je te crois pas que c'était exitant de fouler le sol lunaire!

Canonas:Personnellement, je n'ai rien à vendre et je sais que tu resteras campé sur tes positions mais cela m'est égal... Si nous avons pu permettre à certains d'en apprendre davantage, c'est bien, sinon tant pis, ce n'est pas grave...

J'espère que ça t'est égale parce-que t'a pas fini...

Cyrric:cela etant dit meme si 10 000 personne menten sur ce qu'elles on vecu il suffit qu'une seul personne disent la verité meme si une seul personne au monde avait jamais un voyage astral ba c'est que sa existe

Non non non mon cher: 1000 000 de témoignages...1000 000 de faux. N'oublie-pas! Une malfonction électrique du cerveau avec des glandes qui s'affollent et le coté droit qui s'entend pas bien avec le côté gauche ça explique très bien des informations vue à distance!........Excusez-moi mais j'en reviens tout simplement pas qu'on puisse rejetter ces preuves

Tatianna00001:N'empeche quand on regarde la nature je la trouve bien forte d'avoir creer tout ça avec une précision tte la physique de l'univers est impressionante,les lois de la physique,,c'est top beau..merci aux atomes qui m'ont donner la vie..,merci à tte cette structure atomique de s'etre mis comme ça et pas autrement.merci aux lois de la physique en général c'est beau...

Et oui ma chère, on part du big bang (supposons que cette hypothèse soit la bonne) et on fabrique des Einstein et des Mozart...simplement grâce au hasard! Rien ne relève d'une intelligence supérieure extérieure à l'homme.

Mais bien évidemment jamais au grand jamais une personne ayant fait une recherche scientifique tout ce qu'il y a de plus honête et rigoureuse, ayant collecté des quantités de résultats et emmetant des hypothèses logiques au vu de ce qu'elle a collecté. (puisque de toute facon, à partie du moment ou elle fait dans ce que vous qualifiez d'ésotérique (c'est à dire, ce à quoi vous, vous n'avez pas de réponse qui vous satisfasse), vous considérez systématiquement qu'elle est folle, malhonète ou inqualifiée (qu'elle ait une crédibilité et une reconnaissance au sein du milieu scientifique ou pas, d'ailleurs).

Par définition si quelqu'un fait une recherche scientifique que se soit sur le monstre du LochNess, sur les expériences de morts imminante(j'ai deja donné un exemple de protocole experimentale pour prouver la fameuse hypothèse) ou sur les fourmis du Bengale c'est de la science et non de l'esotérisme, donc non je ne qualifie pas sa systématiquement de tout les noms deja cité .

(c'est à dire, ce à quoi vous, vous n'avez pas de réponse qui vous satisfasse),

Oui sa c'est bien la meilleurs, vous êtes justement les premiers à vous ruez sur la réponse qui vous satisfasse devant l'inconnu et c'est à moi qu'on dit sa, quels art de retournez la situation monsieurs miq75 .

Comment sais-tu que je resterai campé sur mes positions ? Tu es voyante en plus ? ^^

Il fait comme Krekah il s'amuse à répondre à la place de ses détracteurs, dans se cas le débat reste plus facile pour certains, en disant ''tu restera campé sur tes positions'' c'est sa manière de prendre la poudre d'escampette .

Voila un magnifique exemple d'a priori, un autre, n'est-ce pas. Qui plus est, depuis les débuts de la discussion, ma position s'est affinée et j'ai été réceptif à plus d'un argument pour m'y pencher avec un peu plus d'attention.

Amusamant moi c'est tout l'inverse, je suis venu dans le débat assez ouvert mais à partir du moment ou on a commencé à parler de fermeture d'esprit, de Gallilé(oui encore lui), de complot internationale, enfin toute l'artillerie classique de la pseudoscience, qu'on a commencez à me débité des trucs comme ''fréquence supérieure'', ''cordon d'argent''(dans mon pays on appelle sa système nerveux autonome mais bon chaqu'un sa langue), ''voyance'', la crédibilité de certains est vide redescendu à 0

C'est pour démontrer que quelques fois les scientifiques n'osent pas arriver à certaines conclusions

parce que trop compromettantes pour leur "carrière"

Oui c'est bien connu faire des découvertes scientifiques majeurs est mauvais pour la carrière, t'en à d'autres des bonnes blagues du genres ? Serieusement tu t'es fait racquettés par des scientifiques quand tu été petit ?

C'est ce que j'essai de démontrer: Preuve scientifiques supportant le paranormal = FAUX

Preuves scientifiques qui dit que l'humain se suffit à lui-même, que rien n'existe en dehors de lui et son petit cerveau = VRAI

Argument magique .

Non non non mon cher: 1000 000 de témoignages...1000 000 de faux. N'oublie-pas! Une malfonction électrique du cerveau avec des glandes qui s'affollent et le coté droit qui s'entend pas bien avec le côté gauche ça explique très bien des informations vue à distance!

Argument super magique .

Et oui ma chère, on part du big bang et on fabrique des Einstein et des Mozart...simplement grâce au hasard! Rien ne relève d'une intelligence supérieure extérieure à l'homme.

Argument super super magique .

lol j'adore ton humour-ironique

Il décrivent surtout un passage dans le metamonde (actuellement sur M6 ), peut-on croire ou non au métamonde. La science parle bien d'univers multiples.

Rien à faire, restez tous sur vos positions, je m'en balance. Le jour venu de votre trépas, dans quelques décennies, vous serez bien obligés d'admettre la survie de l'âme. Pour ma part je vous laisse à vos croyances matérialistes à outrance et je vais faire un tour sur les forums américains, beaucoup plus ouverts à ces "choses "effroyables et tabous" dont il ne faut pas reconnaitre l'existence!"

Bonne continuation. Je vais quand même continuer à vous lire (Magus et Encéphale me font bien rire). Allez vous pouvez me tapez dessus, je ne réponderai plus. Je n'ai plus d'énergie "astrale" a gaspiller! LOL

Bye!

Rien à faire, restez tous sur vos positions, je m'en balance. Le jour venu de votre trépas, dans quelques décennies, vous serez bien obligés d'admettre la survie de l'âme. Pour ma part je vous laisse à vos croyances matérialistes à outrance et je vais faire un tour sur les forums américains, beaucoup plus ouverts à ces "choses "effroyables et tabous" dont il ne faut pas reconnaitre l'existence!"

Bonne continuation. Je vais quand même continuer à vous lire (Magus et Encéphale me font bien rire). Allez vous pouvez me tapez dessus, je ne réponderai plus. Je n'ai plus d'énergie "astrale" a gaspiller! LOL

Bye!

Kissoux

ha ba voila vous me l'avez facher ^^

y'a juste un truc je croi que j'en avai deja parler je suis pas trop daccor avec la finalité de l'idée de krekah

je suis pour le fiate que notre esprit puisse exister hors de notre corp (vaoyage astral le sujet en l'ocurence) mais de la a parler dâme qui subsitera apres la mort je dit pas que je suis contre l'idée mais c'est surtout que ce n'est pas le sujet il y a du detournement d'idée la dedan vis a vis du sujet

c'est peut etre la que sa peche par rapport au autre c'est que ce que tu essaye de definir a des sous entendu qui du coup ne passe pas car ce n'est pas le sujet ou alors que on sens que y'a quelque chose derrière qui est en desacord

Le jour venu de votre trépas, dans quelques décennies, vous serez bien obligés d'admettre la survie de l'âme.

pas obligatoirement, elle peut s'effondrer d'un coup et disparaitre en strate dans l'esprit qui se réincarne directement.

Non non non mon cher: 1000 000 de témoignages...1000 000 de faux. N'oublie-pas! Une malfonction électrique du cerveau avec des glandes qui s'affollent et le coté droit qui s'entend pas bien avec le côté gauche ça explique très bien des informations vue à distance!........Excusez-moi mais j'en reviens tout simplement pas qu'on puisse rejetter ces preuves

et là où cyrric amorce une discussion qui risque d'être interessante (et t'en fait pas cyrric, je reviens à toi tout de suite), tu déformes tout le propos pour te poser en observateur ironique. Bravo, nickel, avant toi le débat était au bord du gouffre, avec toi il fait un grand pas en avant.

Mais je vais rebondir sur ta dernière phrase (ton dernier mot) : un témoignage n'est pas une preuve. Quant à ces fameux 1 000 000 témoignages (enfin 10 000 à l'origine, mais si on n'exagère pas, c'est moins drole, n'est-ce pas ?), sont ils si concordants que cela ? Sont ils si parfaitement identiques qu'ils rejettent sans l'ombre d'un doute la (véritable) notion de doute raisonnable ?

Je veux bien que tu m'expliques la lumière blanche,le tunnel parce que apparement c'est des halucinations collectives, tour le monde voit le meme chose..

alors, celui la est courant. Et son systématisme peut avoir deux interprétations : preuve indubitable des voyages astraux, ou preuve indubitable qu'il s'agit d'un effet métabolique.

Je te laisse deviner laquelle à ma préférence. Les pistes d'explications scientifiques sont l'anoxie (absence d'oxygène au cerveau) et la sécrétion d'endorphine (ce qui explique également la sensation de bien être et de paix, comme disait Mass Hystéria)

ouai mais olive tu oublie une chose commen certaine personne endormie pourrait connaitre des chose quelle ne connaisser pas avant de s'endormir et les dire pourtant apres leur reveil des chose loin d'elle

admeton que se soit pas du voyage astral mais des vision ou de la divination (cela reste du domaine du paranormal donc si cela existe pourquoi pas le voyage astral)

cela etant dit meme si 10 000 personne menten sur ce qu'elles on vecu il suffit qu'une seul personne disent la verité meme si une seul personne au monde avait jamais un voyage astral ba c'est que sa existe

Le vais tenter de te répondre en bloc

a part un témoignage de gens qui voulaient y croire, nous n'avons rien la dedans. C'est toujours le même problème en fait : les gens qui veulent y croire s'appuie sur des témoignages de gens qui veulent y croire. Témoignages dont certains sont certainement fait dans la plus absolue bonne foi, d'ailleurs. Mais elles témoignent sur ce qu'elles pense se rappeller avoir vécu (principe du témoignage) et non sur ce qu'elles ont vécu réellement.

Ajoute a ceci que, par légitime curiosité, les gens qui ont eu une EMI vont se renseigner sur ça (et que si tu tape EMI sur google, tu tombes sur tous les sites de believers), il y a de grandes chances qu'inconsciemment, elles adaptent leurs souvenirs à ce qu'ils ont lu. Toujours avec la meilleure foi du monde d'ailleurs, c'est humain, on modifie tous nos souvenirs en fonction de sentiments personnels (le "c'était mieux évant", c'est un peu la même chose)

Bref je ne prétend à aucun moment que 10 000 (ou 1 million pour faire plaisir à Krekah, allez, on monte à 100 millions ?) mentent. Je te concède même que sur ces 10 000, il y en a 1 ou 10 dont le témoignage sera vraiment troublant, et ne relèvera ni de l'affabulation ni de l'escroquerie.

Faut il en conclure séance tenante au paranormal ? Je m'y refuse personnellement. La science progresse tous les jours, et qui sait si dans 1, 10 ou 20 ans nous ne pourrons pas l'expliquer. Le paranormal se résume entièrement en des témoignages (et en quelques "expériences" qui ne sont pas renouvelables, et donc peu concluantes), et tant qu'il en sera ainsi, il m'est difficile d'y accorder foi.

Quand au laïus sur la voyance, heu, j'ai le droit de rire grassement ? Si la voyance existait vraiment, alors la première chose que ferait le voyant sera de se faire sa grille d'Euromillion gagnante, au lieu de prédire à Mme Michu "une rencontre prochaine".

Enfin, fait attention à l'argument "il y a tellement de témoignages qu'il y en a forcément un de bon", car il est biaisé, et peut servir à justifier les pires choses de l'Histoire.

Oliv's me dispense d'une réponse. C'est chic !

ca fera 150 ¿.

et là où cyrric amorce une discussion qui risque d'être interessante (et t'en fait pas cyrric, je reviens à toi tout de suite), tu déformes tout le propos pour te poser en observateur ironique. Bravo, nickel, avant toi le débat était au bord du gouffre, avec toi il fait un grand pas en avant.

Mais je vais rebondir sur ta dernière phrase (ton dernier mot) : un témoignage n'est pas une preuve. Quant à ces fameux 1 000 000 témoignages (enfin 10 000 à l'origine, mais si on n'exagère pas, c'est moins drole, n'est-ce pas ?), sont ils si concordants que cela ? Sont ils si parfaitement identiques qu'ils rejettent sans l'ombre d'un doute la (véritable) notion de doute raisonnable ?

alors, celui la est courant. Et son systématisme peut avoir deux interprétations : preuve indubitable des voyages astraux, ou preuve indubitable qu'il s'agit d'un effet métabolique.

Je te laisse deviner laquelle à ma préférence. Les pistes d'explications scientifiques sont l'anoxie (absence d'oxygène au cerveau) et la sécrétion d'endorphine (ce qui explique également la sensation de bien être et de paix, comme disait Mass Hystéria)

hmmm d'ou elle vient cette endorphine?Meme si il y aurait une raison pour une grande sécrétation d'endorphines dans les témoignages la chose récurente qui reviens c'est l'amour et je crois que l'endorphine ne sécrète pas "l'amour".

Ce qui est surprenant aussi,c'est que après cette peut etre expérience de "l'au delà" les gens changent de vie,par exemple j'ai vue un témoignage c'était un riche patron dont sa seul occupation était l'argent et la santé de ses enfants qui après cette NDE est revenue a des valeurs essentiels et s'est mis au service des autres,je crois qu'il est devenu psychologue...il y a pleins de cas comme ça ou ils changent de comportement pour juste qqs minutes.

C'est peut etre pas anodin,je fais une halucination,je pense pas que je vais changer ma vision de voir la vie après..en tout cas pas aussi direct je sais pas..

hmmm d'ou elle vient cette endorphine?Meme si il y aurait une raison pour une grande sécrétation d'endorphines dans les témoignages la chose récurente qui reviens c'est l'amour et je crois que l'endorphine ne sécrète pas "l'amour".

Ce qui est surprenant aussi,c'est que après cette peut etre expérience de "l'au delà" les gens changent de vie,par exemple j'ai vue un témoignage c'était un riche patron dont sa seul occupation était l'argent et la santé de ses enfants qui après cette NDE est revenue a des valeurs essentiels et s'est mis au service des autres,je crois qu'il est devenu psychologue...il y a pleins de cas comme ça ou ils changent de comportement pour juste qqs minutes.

C'est peut etre pas anodin,je fais une halucination,je pense pas que je vais changer ma vision de voir la vie après..en tout cas pas aussi direct je sais pas..

l'endorphine vient des glandes qui la sécrète. Comme les autres hormones. L'endorphine génère les sensation de bien être et de félicité, qui peuvent, à haute dose, etre assimilées à de l'amour. (ressentir de l'amour comme ça, sans qu'il soit dirigé envers une personne est étrange et difficile à décrire d'ailleurs, non ?)

Pour le reste, il ne s'agit pas de l'hallu en elle meme, mais de ce qui l'entoure.

Car tu occultes un fait essentiel : ton riche patron est passé à un cheveux de mourir. Ca joue beaucoup sur le plan psychologique, avec ou sans NDE. Il semblerait que les NDE renforcent ce coté psychologique (d'ailleurs vous remarquerez que la communauté scientifique ne réfute pas l'existence des NDE, mais l'interprétation qui en est faite), mais là encore, tu suppose que c'est un effet paranormal, ou religieux, ou que sais-je, je suppose que c'est une réaction chimique cérébrale due au shoot d'endorphine, ou simplement une prise de conscience de la vraie valeur d'une vie, ...

Je pense que si tu passais très près de mourir, tu changerais ta vision de la vie, avec ou sans expérience paranormale. En effet psychologique plus mineur, j'ai connu quelqu'un qui est passé de 5 paquets de clopes/jour à 0 le jour où on lui a diagnostiqué une bronchite chronique due à la clope. C'est pas du gabarit de ce que tu me décris, mais c'est une façon de te montrer qu'un choc (souvent lié à la santé) peut provoquer des modifications psychologiques de taille.

OK, pour ma part, j'ai un semblant de souvenir qui ressemble a une photo figée, ou je me vois a ma naissance, branchée de partout dans une couveuse..de la a dire si c'st a placer dans le contexte du voyage astral..? le survolage du corps ? je sais pas trop bref ce truc me suis depuis toujours... j'ai cette "photo" dans la tete depuis que j'ai une mémoire..(confirmation parentale obtenue bien longtemps aprés...)

l'endorphine vient des glandes qui la sécrète. Comme les autres hormones. L'endorphine génère les sensation de bien être et de félicité, qui peuvent, à haute dose, etre assimilées à de l'amour. (ressentir de l'amour comme ça, sans qu'il soit dirigé envers une personne est étrange et difficile à décrire d'ailleurs, non ?)

Pour le reste, il ne s'agit pas de l'hallu en elle meme, mais de ce qui l'entoure.

Car tu occultes un fait essentiel : ton riche patron est passé à un cheveux de mourir. Ca joue beaucoup sur le plan psychologique, avec ou sans NDE. Il semblerait que les NDE renforcent ce coté psychologique (d'ailleurs vous remarquerez que la communauté scientifique ne réfute pas l'existence des NDE, mais l'interprétation qui en est faite), mais là encore, tu suppose que c'est un effet paranormal, ou religieux, ou que sais-je, je suppose que c'est une réaction chimique cérébrale due au shoot d'endorphine, ou simplement une prise de conscience de la vraie valeur d'une vie, ...

Je pense que si tu passais très près de mourir, tu changerais ta vision de la vie, avec ou sans expérience paranormale. En effet psychologique plus mineur, j'ai connu quelqu'un qui est passé de 5 paquets de clopes/jour à 0 le jour où on lui a diagnostiqué une bronchite chronique due à la clope. C'est pas du gabarit de ce que tu me décris, mais c'est une façon de te montrer qu'un choc (souvent lié à la santé) peut provoquer des modifications psychologiques de taille.

Donc proche de la mort notre corps sécrète de l'endorphine pourquoi?Après je peux comprendre que le cerveau ne va pas bien en manquant d'oxygène et que les connections vont un peu dans tout les sens..Si le cerveau manque d'oxygène c'est que le coeur à arreter de battre,donc après 7 secondes que le coeur est arreter de battre je crois que le cerveau se déconecte pourtant quand les personnes décrivent leurs NDE ça à l'air de durer beaucoup plus de temps(ptetre un effet du cerveau??).

Après c'est vrai que le fait de passer près de la mort ça peut changer beaucoup de chose..

je suis pas médecin, j'ai toujours été une bille en SVT et j'ai arrêté après la 2nde. Donc bon, je suis pas très calé sur le sujet. Je dirais que la sécretion d'endorphine peut etre un moyen métabolique de se calmer dans une situation de grand stress/douleur/confusion (après tout faudrait se mettre à la place d'un cerveau qui remarque que le corps est en train de lacher prise).

Pour les question de durée par contre, le temps est relatif, ne l'oublie pas.

Quant a l'histoire des 7s, je n'en sais rien.

en faite je pense que les NDE personne peut savoir vraiment la vérité.Ce qui faudrait faire d'un point de vue scientifique et se demander d'abord pourquoi les conections réagissent comme ça,toutes les connections du cerveau si par manque d'oxygène les connections sont dans le désordre(personne ne devraient voir la meme chose)puisqu'elles se regrouperaient aléatroirement et ce n'est pas le cas les personnes ayant les NDE ce sont toujours à peu près "les meme vision".

Après je trouve ça assez curieu que le corps sécrète de l'endorphine car quand le coeur lache normalement on a plus mal..le corps secrète de l'endorphine avant quand le corps est en souffrance pour se soulager(après une douleur on a moins mal car l'endorphine agit qui est produit par le corps),cet endorphine qui est produite naturellement à un tas d'enzimes pour la détruire car se bonheur prolonger ,c'est comme de la drogue ne doit pas rester(sauf que pour la drogue il n'existe pas d'enzimes pour la détruire donc le corps mets du temps à fabriquerb des enzimes pour "détruire" la drogue) et c'est pour ça que je trouve ça étrange qu'on dit que les NDE proviennent d'un tas d'endorphines créer car c'est pas logique le corps lache,les recepteurs agissent plus ou moins pk de l'endorphine serait creer?

je serais tenté de te répondre " pour corriger les fautes d'orthographe"

parce que franchement je n'ai quasiment rien compris a ton post.

Je te répète que je n'en sais rien, que je ne suis pas médecin, et que comme visiblement toi non plus (quand le coeur lache on a plus mal... heu désolé mais la douleur est ressentie par le cerveau, pas par le coeur), on va pas aller très loin avec d'un coté des questions dont tu ne connais pas la pertinence et de mon coté des réponses tout aussi douteuses. J'ai lu (dans un Science et Vie je crois) que le manque d'oxygène et les endorphine expliquaient le tunnel et la lumière blanche. Après le comment du pourquoi je n'en sais fichtre rien, donc je propose une idée. Seulement ca ne me parait pas plus ridicule de penser ça que de parler de "décorporation".

euuh c'est des notions qu'on apprend en 1er S ou ES pas besoin d'etre médecin pour comprendre la communication nerveuse ( http://pst.chez-alice.fr/1es3.htm tiens le cours).Les recepteurs recoivent la douleur et donne le rensignement au cerveau qui après lui agit donc la douleur n'est pas faite par le cerveau..,donc ton hypothèse c'est quand on moeurt les recepteurs deviennent de plus en plus actifs et envoyent un gros messages de douleurs aux cerveau qui produit en quantité inimaginable de l'endorphine pour englober la douleur du corps+ la sensation immense de bien etre.

la douleur n'est pas faite par le cerveau ? ah, le cortex qui traite l'information "douleur" du système nerveux et l'hypothalamus qui sécrète l'endorphine (enfin une partie) font partie de quel organe alors ? c'est pas au programme de 1ere S-bio (je fais le distinguo par fierté d'ancien S-SI) la structure du cerveau ?

Mon hypothèse c'est que tu es en train de vouloir me décrédibiliser en me poussant sur le terrain de la médecine (ce qui est fort puisque manifestement tu n'en connais pas plus que moi), donc je vais te répondre ce que j'ai déjà répondu 3 fois : je n'y connais rien en bio, rien si ce n'est ce que j'ai lu à droite ou a gauche et ce que je peux trouver sur le net en ce moment. Bref c'est inutile d'amener le sujet sur ce terrain puisque je t'avoue pour la 4e fois mon inculture sur ce thème. Seulement une hypothèse médicale est elle si insupportable qu'il te faille la creuser jusqu'à y trouver un bémol quand l'explication "c'est paranormal", sortie ex-nihilo, remporte ton adhésion immédiate ?