Retraites : les agents de conduite de la SNCF épargnés par la réforme

c'est pas tes impôts qui payent leur retraite, ce sont leurs cotisations.

La raison du déficit a été donnée, l'entretien du réseau. C'était pas ce que je voulais mettre au coeur de l'exemple.

Et le déficit est aussi sûrement du aux nombreux jours de grèves :D

Bah quand on voit combien ça coute 1 jour de grève, tout ça multiplié par le nombre de jours dans l'année ça doit bien chiffrer. (20 M¿ / jour je crois)

c'est con hein. Vous savez aussi que vous payez les mecs qui dorment sur des bancs à l'assemblée toute la journée ? ça fait mal hein ?

t'es gentil mais déjà tu arrêtes de me prendre pour une abrutie parce qu'en l'occurrence c'est toi qui connais le moins le sujet pour le moment visiblement.

Ce n'est pas l'impression qu'il me donne

Alors tu restes à ta place ok et tu commences par te renseigner un peu plus. CHACUN DE NOUS cotise pour la retraite et c'est ce que font aussi les cheminots évidemment.

Oui, ils cotisent, mais comme tu le suggères si bien, renseignetoi et tu sauras que les cotisations ne sont pas suffisantes pour couvrir le montant des retraites, et que c'est l'Etat, donc le contribuable, qui paye le reste !

Putain de légendes urbaines.

C'est l'hôpital que se moque de la charité !

on finit par bien se connaître à force :D

c'est con hein. Vous savez aussi que vous payez les mecs qui dorment sur des bancs à l'assemblée toute la journée ? ça fait mal hein ? :D

je répondais juste à Aaltar qui était en train de pleurer sur ses sous.

je ne donne pas de chiffre tout simplement parce que je ne les connais pas et que je n'ai pas confiance en ceux qu'on peut trouver sur internet. Et Danaos a très bien répondu à ce sujet tout à l'heure. Et Aaltar répond au fur et à mesure qu'il cherche des réponses sur internet. Donc maintenant il te paraît peut être mieux connaître son sujet mais ce ne sont que des copiés collés pris à droite à gauche au fur et à mesure que la conversation avance. Puis là si tu veux on est arrivé un peu l'heure du goûter et j'ai plus envie d'aller manger du chocolat en courant d'en l'herbe que de débattre sérieusement sur le forum pour l'instant.

source : leMonde.fr

En sachant que la réforme des retraites prévoit entre autre un allongement de la durée de travail et que, soit disant en 2008 ils souhaitaient aligner les régimes spéciaux sur les autres, que pensez vous de cette décision ?

Personnellement, cela me répugne ....

Je me demande où est la notion d'équité, ainsi que celle de solidarité ....

Pourquoi un maçon ou un éboueur devrait travailler 10 ans de plus (minimum) qu'un machiniste ?

De plus, l'article nous dit que de fait, la grève de jeudi sera que "modérément suivie" jeudi .... CAR EN PLUS ILS OSENT FAIRE GRéVE ?

Vaut mieux pas que je tombe sur un gréviste et que je galère pour aller bosser jeudi, sinon je pense que je l'explose le type en face

Mias viens me taper, je bosse à la gare Montparnasse. D'une, tu n'es pas certain de sortir indemne et de 2, je me ferai un plaisir de porter plainte contre toi, d'autant plus qu'agresser un agent de fontion publique dans ses fonctions est puni plus fort par la loi que pour une personne lamba :D

Nan mais la grève à la SNCF est constamment abusive, ces mecs ne sont même plus crédibles, c'est du terrorisme sociale.

Revois la définition du mot "terrorisme" dans le dictionnaire avant de l'utiliser stp, tu ne te ridiculiseras plus...

j'ai pas dit travailler PLUS longtemps, mais qu'au moins tout le monde travail AUSSI longtemps.

Je dois bosser jusqu'à 60 ans ? soit, je le ferais, mais je veux que le mec en face, qui fait un travail pas plus fatiguant que moi, et pas forcément avec des contraintes pire que les miennes, en face autant, c'est tout ....

Tu as les mêmes responsabilités que moi? La même responsabilité pénale avec la vie des gens entre les mains si je me déconcentre une seconde?

A vraiment ? Je n'ai rien trouvé confirmant ça, mais tu as sûrement une source comparative à nous présenter.

Les différentes affiches parvenant des familles de mes collègues annoncant les décès des gars à peine rentrés dans leur retraire à 50 balais...ça te va?

Situation d'un conducteur de TGV :

Salaire : de 2 200 euros net en début de carrière (2 smics) a 3 200 ¿ (4 880 ¿ net conducteur TGV) en fin de carrière.

Plus :

- prime de fin d'année,

- prime de travail (?),

- prime de parcours,

- prime de TGV,

- prime de charbon (?),

- gratification de vacances (?),

- gratification annuelle d'exploitation,

- indemnités pour heures supplémentaires,

- allocation de déplacements (non imposable) etc.

Horaire de travail : 25 heures par semaine.

Pour un conducteur TGV de 40 ans le salaire net Annuel toutes primes et avantages confondus s'élève a 75 000 ¿ (source La vie du rail 2002).

Retraite à 50 ans.

. Ils ont le repos compensatoire, comme tout le monde et n'ont jamais d'amplitude au dessus de 8 heures, comme tout le monde.

Mais tu as quoi comme preuve pour balancer de tes chiffres? C'est facile de raconter de grosses conneries sur internet sans preuve! Montre moi une fiche de paye qui prouve toutes ces primes. Tu vas avoir du mal je te préviens car c'est faux.

De plus, tu parles du repos compensatoire, c'est quoi? Je n'ai pas ça à mon boulot...tu divagues encore.

Une amplitude de journée de conducteur va jusqu'à 11h, pas 8h... arrête de raconter des inepties, tu parias vraiment idiot après quand on prouve le contraire...

Je pense, mais peut être que je me trompe, qu'il faudrait que tous les travailleurs (privé comme public) soient égaux sur les taxes qui leur sont prélevées sur leur feuilles de paies, à savoir cotiser pour toutes les caisses. Chômage, maladie, retraites, retraites complémentaires etc...... Déjà ça ferait rentrer pas mal d'argent dans les caisses.

Hors il me semble qu'actuellement ça n'est pas le cas. Ou tout le monde est solidaire ou alors personne ne l'est.

Ensuite que tous les employeurs (privé comme public) reversent ces cotisations aux caisses et ne les conservent pas pour combler des trous dont ils pourraient être seuls responsables (je ne parle pas des société qui rencontrent des difficultés) La aussi ça représentent surement une somme colossale.

En faisant déjà cela, on pourra après parler d'égalité des prélèvements pour tous les travailleurs. Et peut être aussi d'égalité face à la retraite.

Au jour d'aujourd'hui tout le monde n'est pas sur le même pied d'égalité en ce qui concerne les taxes salariales, comment voulez vous que cela le soit pour les retraites.

Merci.

D'accord avec toi. Alors les cheminots cotisent plus et c'est entre autre pour cela qu'ils partent plus tôt à la retraite!

Qu'on les fasse cotiser comme tout le monde alors.

Je suis contre les régimes spéciaux de retraite, à plus forte raison quand il s'agit de fonctionnaires ou d'assimilés.

Dis donc, c'est bizarre, tu ne réponds pas à ceux que j'ai posté un peu plus haut...

Elles sont où tes preuves des chiffres que tu as balancé bêtement après les avoir trouvé sur le net?

D'accord avec toi. Alors les cheminots cotisent plus et c'est entre autre pour cela qu'ils partent plus tôt à la retraite!

Je ne sais pas si un cheminot cotise plus, ce que je sais ou je pense savoir c'est que le taux de cotisations et le nombre de cotisation n'est pas le même pour tous.

Il faudrait pour ça voir une feuille de paie d'un cheminot et un autre travailleur ayant le même brut, pour savoir exactement qu'elles sont les caisses à laquelle ils cotisent et le taux de ces cotisations, donc voir la part taxes salariales de l'un et l'autre pour savoir si il y a cotisations égales ou différentes.

Et à cotisation égale entre un cheminot (public) et un autre travailleur (privé), je ne sais pas du tout quelle sera la différence de revenu, si différence il y a, quand l'un et l'autre seront à la retraite.

Ceci n'est pas pour dire qu'il faut supprimer les avantages que les cheminots ont, mais juste pour souligner peut être, qu'ils ne sont peut être pas si malheureux comme beaucoup cherchent à le faire entendre.

Merci.

Le terrorisme est l'emploi délibéré de la violence (attentats, assassinats, enlèvements, ...) à des fins politiques, de telle sorte que leur retentissement psychologique ¿ terreur et peur ¿ dépasse largement le cercle des victimes directes pour frapper massivement l'opinion publique concernée.

donc si considère le terrorisme social comme étant un dérivé du terrorisme il n'est pas si loin que ca de la vérité..

car c'est bien à des fin politique pour frapper l'opinion public et les politiciens évidemment, et ils prennent "en otage" les gens...

c'est juste qu'il n'y a pas de violence, d'où le "social" qu'il a ajouté...

Je ne sais pas si un cheminot cotise plus, ce que je sais ou je pense savoir c'est que le taux de cotisations et le nombre de cotisation n'est pas le même pour tous.

Il faudrait pour ça voir une feuille de paie d'un cheminot et un autre travailleur ayant le même brut, pour savoir exactement qu'elles sont les caisses à laquelle ils cotisent et le taux de ces cotisations, donc voir la part taxes salariales de l'un et l'autre pour savoir si il y a cotisations égales ou différentes.

Et à cotisation égale entre un cheminot (public) et un autre travailleur (privé), je ne sais pas du tout quelle sera la différence de revenu, si différence il y a, quand l'un et l'autre seront à la retraite.

Merci.

Je ne vais pas vous donner ma fiche de paye mais tu devrai trouver ça facilement les taux de cotisation. Ils en ont parlé dans les pages d'avant sur ce sujet je crois.

donc si considère le terrorisme social comme étant un dérivé du terrorisme il n'est pas si loin que ca de la vérité..

car c'est bien à des fin politique pour frapper l'opinion public et les politiciens évidemment, et ils prennent "en otage" les gens...

c'est juste qu'il n'y a pas de violence, d'où le "social" qu'il a ajouté...

Ouais, et bien ose utiliser ce mot là devant des gens qui ont subi le vrai terrorisme et on verra comment ils vont réagir.

Pareil avec la prise d'otage. Tu as beau mettre des guillemets, ça débecte vraiment d'utiliser ce mot là...

Qu'on les fasse cotiser comme tout le monde alors.

Je suis contre les régimes spéciaux de retraite, à plus forte raison quand il s'agit de fonctionnaires ou d'assimilés.

Alors? j'attends toujours tes preuves sur les chiffres et les différentes primes avancées...

La source est dans les chiffres annoncés il me semble, la vie du rail je crois.

Et oui, je ramène des chiffres bêtement trouvé sur le net, pourquoi tu m'as pris pour un journaliste ? Comme 99% des internautes, je copie-colle des infos, c'est pas plus subjectif que d'infirmer contraire sans plus d'argument soit dit en passant.

J'ai déjà exprimé le fait que je n'essayais pas d'avoir raison ou tort et que si le cas se présentait j'étais tout à fait disposé à entendre puis reconnaitre ce qu'il est plus juste de considérer. Par contre discuter me semble intéressant et il serait bon qu'on ait tous la même définition de ce pourquoi nous sommes ici.

Tu veux faire un ping pong sans avancer dans l'échange... trouve toi un autre couillon pour le faire, je ne suis pas là pour ça.

Moi quand j'entends que les cheminots ont leur retraites payées par leurs cotisations (alors que ça ne représente que 8%), excuse moi hein, mais j'ai du mal à laisser dire des vérités qui n'en sont pas.

NB. tu as bien fait de me reprendre sur l'amplitude, j'ai donné 8h à la louche (je ne sais plus si j'ai pas dit comme tout le monde du reste), et évidement 11 heures me semble plus exact. Merci

La source est dans les chiffres annoncés il me semble, la vie du rail je crois.

Et oui, je ramène des chiffres bêtement trouvé sur le net, pourquoi tu m'as pris pour un journaliste ? Comme 99% des internautes, je copie-colle des infos, c'est pas plus subjectif que d'infirmer contraire sans plus d'argument soit dit en passant.

J'ai déjà exprimé le fait que je n'essayais pas d'avoir raison ou tort et que si le cas se présentait j'étais tout à fait disposé à entendre puis reconnaitre ce qu'il est plus juste de considérer.

Mais c'est là tout le problème avec la SNCF. On lit des choses sur internet, on entend des choses dans des conversations...et on raconte tout ça en déformant encore plus parce qu'on aime bien critiquer cette boîte. C'est le punching ball des Français de base...

Mais tu as été les chercher sur le site de la vie du rail? Mais c'est pas possible parce que c'est totalement faux! Si au TGV j'allais gagner 75000 euros à la fin, mais j'irai sans rechigner! Sauf que je n'ai pas envie d'en faire! Et toutes les primes que tu avances, c'est du grand n'importe quoi. Alors c'est facile de raconter des conneries devant des gens qui ne peuvent pas donner le change mais c'est plus difficile quand tu as un conducteur de train devant toi.

Réfléchis avant de te ridiculiser la prochaine fois

Ouais, et bien ose utiliser ce mot là devant des gens qui ont subi le vrai terrorisme et on verra comment ils vont réagir.

Pareil avec la prise d'otage. Tu as beau mettre des guillemets, ça débecte vraiment d'utiliser ce mot là...

t'es à court d'arguments pour me dire ca ? :D

donc tu trouve normal que certains citoyens francais perdent de l'argent car la sncf fait grève pour défendre des privilège que les citoyens francais qui subissent cette grève eux n'ont pas...

Au fait c'est quoi déjà le premier mot de la devise française déjà ? car avec tout ca je l'ai oubliée vu qu'elle n'est pas respectée...

De plus, tu parles du repos compensatoire, c'est quoi? Je n'ai pas ça à mon boulot...tu divagues encore.

T'as pas de repos compensatoire ? ah bon, tu bosses 7 jours sur 7 toi, autant te dire tout de suite que c'est pas légal hein

Ce que tout le monde appel le w.end, c'est le repos compensatoire. Il doit bien y avoir un équivalent à la SNCF vu qu'il est obligatoire d'un point de vue légal d'avoir une période d'au mois 36 heures (je crois) sans travailler ; c'est le repos compensatoire.

t'es à court d'arguments pour me dire ca ? :D

donc tu trouve normal que certains citoyens francais perdent de l'argent car la sncf fait grève pour défendre des privilège que les citoyens francais qui subissent cette grève eux n'ont pas...

Au fait c'est quoi déjà le premier mot de la devise française déjà ? car avec tout ca je l'ai oubliée vu qu'elle n'est pas respectée...

Je ne vois pas le rapport avec le manque d'argument mais passons.

Le mot c'est LIBERTE, comme liberté du droit de grève!

Et c'est avec des personnes comme vous qu'un jour on l'enlevera à tous les Français...

Et c'est à cause de l'utilisation abusive du droit de grève qu'un jour vous en serez privés.

T'as vu, ça marche dans les 2 sens...

Erratum sur "repos compensatoire", je pensais que c'était le terme légal pour les 2 jours de repos du w.end, j'ai l'impression m'être trompé et que ça ne s'appelle pas comme ça. Remplaçons tout par "jours de repos" :D

T'as pas de repos compensatoire ? ah bon, tu bosses 7 jours sur 7 toi, autant te dire tout de suite que c'est pas légal hein

Ce que tout le monde appel le w.end, c'est le repos compensatoire. Il doit bien y avoir un équivalent à la SNCF vu qu'il est obligatoire d'un point de vue légal d'avoir une période d'au mois 36 heures (je crois) sans travailler ; c'est le repos compensatoire.

ok, c'est des jours de repos normaux. Mais la façon que tu as utilisé pour expliquer cela est très ambigüe. Ca laisse sous entendre qu'il y a des repos en plus pour les conducteurs... C'est avec de telles phrases que les on-dit circulent...