Retraites : les agents de conduite de la SNCF épargnés par la réforme

J'n ai débatu avec Brownies sur le sujetd e sretraites je t'invite a y jetter un oeuil.

Mais grosso modo je suis pour une réoartition plus juste des cotisations a TOUS les revenus et revenir sur les nombreux cadeaux fait sans contreparties.

J'irai voir ce que tu as mis plus en détail alors, là à première vue, ça m'a l'air très bisounours (ou démagogique) quand même :D

Ceci étant j'aime bien les bisous moi

Si je puis me permettre, relisles rubriques nécrologiques d'il y a 20 ou 30 ans et ces mêmes rubriques aujourd'hui? Est-ce que tu trouve que les gens vivent significativement plus longtemps qu'il y a 20 ou 30 ans?

Si je puis me permettre, lis ce lien qui t'informera que l'espérance de vie s'accroit d'années en années.

[iNED] L'espérance de vie en France

Au rythme où vont les choses, de plus en plus de gens mourront avant même d'avoir pris leur retraite.

Ah bon, et de quoi ?

Parce qu'en attendant, il ne faut pas croire, mais la durée de vie ne s'est guère allongée, à la différence de la durée des cotisations sociales.

Si ! la vie rallonge, et comme on ne peut fixer un plafond de versement, va bien falloir demander aux Français de cotiser un peu plus. Et, deux ou trois ans en plus, ce n'est pas la mer à boire, d'autant qu'avant les années 80, c'était jusque 65 ans que les gens bossaient. Si Mitterrand avait un peu plus réfléchi aux générations futures, on serait peut être un peu moins dans la merde maintenant.

Je defend des travailleurs qui lutte pour conserver leurs acquis

Sympa pour nous ! Vous conservez vos acquis et nous, on devra se démerder pour financer nos retraites. Et c'est toi qui parle de solidarité ?

Je suis assez d'accord avec ça sauf qu'il faut réellement parler de la pénibilité et que jusqu'a présent ce n'était que de de belles paroles jamais suivies d'effet et je serais curieux de voir la façon dont ce sera fait si c'est fait.

Effectivement, ça n'a jamais été fait. Comme les réformes des retraites d'ailleurs, même si ça fait des années que les gouvernements successifs auraient du y penser. Mais bon, ce n'était pas très électoral de s'en prendre aux acquis des fonctionnaires. :D

Pourquoi alors ne pas revoir le sytéme completement avec de vraies mesures et non pas toujours les mêmes dont on nous promet a chaques "réformes" qu'elles réégleront le probléme.

Mais c'est ce qui est en cours, revoir complètement le système, en réajustant, entre autre, le public que le privé. Dommage que le public, comme à chaque fois, fasse de la résistance en emmerdant le privé, qui lui n'a d'autre choix que de fermer sa gueule.

alors bien joué, c'est l'argument tout trouvé des politiciens pour te la mettre bien profond en ce moment. C'est la crise, il faut travailler plus, payer plus d'impôts, être moins payé, voir diminuer son pouvoir d'achat, se faire moins bien soigner, moins bien éduquer, vivre dans des taudis...

Tu n'as pas légèrement l'impression de tout mélanger ? La crise n'a rien à voir avec la réforme des retraites. La crise a seulement mis un frein aux réformes, commencées en début du mandat de Sarkozy. La réforme des retraites aurait du être entamée bien plus tôt, et ça n'a rien à voir avec la baisse du pouvoir d'achat !

Evite de défendre une idée en prenant comme argument la patate chaude que tu vas rejeter sur quelqu'un d'autre. C'est intellectuellement insuffisant.

La crise elle est là, tu auras beau regarder ailleurs sous prétexte que ça t'arrange, ça n'y changera rien elle sera toujours là.

Tu fais l'obtue, c'est pas sympa. :D

exactement

J'en ai débatu avec Brownies sur le sujetd e sretraites je t'invite a y jetter un oeuil.

Mais grosso modo je suis pour une réoartition plus juste des cotisations a TOUS les revenus et revenir sur les nombreux cadeaux fait sans contreparties.

Tu sais très bien que ce n'est pas suffisant. Mais bon, c'est un autre débat.

me vient une question (peut être bête) : on ne cotise pas quand on touche les assedics ?

Si, mais ce qui est bète, c'est d'oublier qu'un jeune qui n'a pas travaillé, ne bénéficie pas des Assedics, ni d'aucunes autres aides d'ailleurs, avant 25 ans.

Si je puis me permettre, lis ce lien qui t'informera que l'espérance de vie s'accroit d'années en années.

Tout dépend de la catégorie proféssionnelle.

http://www.securite-sociale.fr/chiffres/lf...e_maladie_6.pdf

http://www.insee.fr/fr/ffc/Ipweb/2005/ip¿

Ah bon, et de quoi ?

Maladies rachido squelétique,stress,suicide,ulcére,cancers ............ Dans mon entreprise j'ai vu beaucoup de mes collégue mourir peu de temps aprés avoir eu leur retraite (60 ans).

Si ! la vie rallonge, et comme on ne peut fixer un plafond de versement, va bien falloir demander aux Français de cotiser un peu plus. Et, deux ou trois ans en plus, ce n'est pas la mer à boire, d'autant qu'avant les années 80 , c'était jusque 65 ans que les gens bossaient. Si Mitterrand avait un peu plus réfléchi aux générations futures, on serait peut être un peu moins dans la merde maintenant.

Mais pourquoi sous prétexte que la vie ralonge devrait on augmenter la durée de cotisation et de travail ?.

Quel modelle de sociéte veux tu ?

Il y a d'autres solutions et tu le sais trés bien.

Mittérand a trés bien réfélchit et a proposé une avancée sociale,je te rappelle que sous Jospin les comptes retraites étaient en équilibre.

Sympa pour nous ! Vous conservez vos acquis et nous, on devra se démerder pour financer nos retraites. Et c'est toi qui parle de solidarité ?

Ne dis pas nous car je ne suis aps cheminot ce qui ne m'empéche aps de les soutenir.Si demain tu te bas comme eux tu aura aussi mon soutien.La solidarité c'est d'étre tous unis et de réclamer la même chose ensemble pour étre entendu et non pas de faire des clivages comme je n'arrette aps de le lire depuis le début de ce sujet.

Effectivement, ça n'a jamais été fait. Comme les réformes des retraites d'ailleurs, même si ça fait des années que les gouvernements successifs auraient du y penser. Mais bon, ce n'était pas très électoral de s'en prendre aux acquis des fonctionnaires. :D

Qui te dis que cette fois ci ce sera fait ? il nous ont déjà fait le coup avec la loi Fillon,je suis prés a pariere qu'on aura encore une réformes mal faite dont les salariés seront les didons de la farce.

Mais c'est ce qui est en cours, revoir complètement le système, en réajustant, entre autre, le public que le privé. Dommage que le public, comme à chaque fois, fasse de la résistance en emmerdant le privé, qui lui n'a d'autre choix que de fermer sa gueule.

Du tout ce sont encore une fois les mêmes vieille recettes qu'on nous ressort en nous promettant sans arrets que cette fosi ci ce sera la derniere.

Le public a des avantages je comprens qu'ils se batte pour les garder,tu ferai surement de même si tu était fonctionaire.Toute fois je ne suis pas ostile a une uniformisation du privé et du public sous certaines conditions (salaires apr ex).

bah en l'occurrence c'est pas moi qui mélange la crise et les retraites là c'est Aaltar.

Quant à la patate chaude, les politiciens sont sensés donner l'exemple et je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'on va devoir faire un effort à un moment où un autre mais ça passerait beaucoup mieux si ils s'appliquaient les restrictions en premier.

Tu sais très bien que ce n'est pas suffisant. Mais bon, c'est un autre débat.

Faisons le aprés on juegera.

Si, mais ce qui est bète, c'est d'oublier qu'un jeune qui n'a pas travaillé, ne bénéficie pas des Assedics, ni d'aucunes autres aides d'ailleurs, avant 25 ans.

heu je suis au courant ouais et c'était pas ma question.

ceci dit il suffit d'avoir fait ses études en alternance pour toucher le chômage.

La SNCF est un service public, financé par le citoyen. Il est donc annormal que ce service n'assure pas sa fonction auprès du public qu'il prend régulièrement en otage, faisant perdre des emplois à certains, des marchés à d'autres, voire des jours de repos. La notion de solidarité, tu me permettras de penser qu'ils s'en fichent, comme de leurs premières chaussettes. Alors je trouve abusé de demander aux usagers d'êtres solidaires de leurs éternels combats.

Ben j'comprends pas trop? Impératrice soutien qu'il ne faut pas confondre SNCF et cheminots....( ce serait la SNCF et non les cheminots qui a porté plainte pour les dommages causés par la grève des anesthésistes) Or tu dis que que la SNCF est un service public que "nous "finançons, "nous" comprend aussi les cheminots non? ainsi c'est nous qui porterions plainte contre les anesthesistes....Heureusement qu'ils ferment moins souvent leurs hopitaux que les cheminots leurs gares.

Modifié le 26 mai 2010 par mamidu67

sauf que, je le répète encore : la france vieillit, c'est à dire qu'il y a un nombre de plus en plus important de passif, et moins d'actif, donc moins de cotises .... donc moins d'argent, et paradoxalement, plus de retraite à payer !

La SNCF ne se bat pas pour les mêmes raisons que nous, elle se bat pour des avantages que l'on aura jamais ...

Maintenant, faut être réaliste, de la mnière dont vont les choses, on touche les limites de l'excercice .... alors oui, il faut se battre, mais pas pour garder ses acquis et foncer dans le mur, non, trouver une solution cohérente et équitable !

Je REFUSE de travailler plus, de payer d'avantage de cotisation quand une tranche de la population se permet de ne pas le faire, et en plus d'empocher l'argent que je génère ...

Je veux bien être solidaire, mais pas être un pigeon ....

Faisons sauter les avantages de la SNCF, des fonctionnaires, des politicards, des militaires, et déjà une bonne avancée sera faites.

Ensuite, si notre gouvernement était capable de gérer les deniers nationaux, je suis sur qu'on aurait de quoi maintenir à flot l'équilibre sur les retraites ...

heu je suis au courant ouais et c'était pas ma question.

ceci dit il suffit d'avoir fait ses études en alternance pour toucher le chômage.

"il suffit de " ... mignon ca comme phrase ...

D'une, faut que ta filière le permette, ensuite, il faut en avoir envie (plus dur, plus fatiguant, moins de réussite à l'examen ...) et surtout, faut trouver l'emploi qui va avec, perso ca m'a pris un an pour en trouver un ....

remarque, il suffit d'être riche pour ne pas se soucier de tout ca hein ...

bah en l'occurrence c'est pas moi qui mélange la crise et les retraites là c'est Aaltar.

Quant à la patate chaude, les politiciens sont sensés donner l'exemple et je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'on va devoir faire un effort à un moment où un autre mais ça passerait beaucoup mieux si ils s'appliquaient les restrictions en premier.

là dessus je suis d'accord, mais il veulent pas car ils veulent aps que les fonctionnaires pensent qu'ils leur diminueront salaire/retraites... parce que les ministres auront eu une baisse

Faisons sauter les avantages de la SNCF, des fonctionnaires, des politicards, des militaires, et déjà une bonne avancée sera faites.

heu faut tout recommencer là ?

10 pages pour en revenir à la même phrase que celle du début ? je capitule.

sauf que, je le répète encore : la france vieillit, c'est à dire qu'il y a un nombre de plus en plus important de passif, et moins d'actif, donc moins de cotises .... donc moins d'argent, et paradoxalement, plus de retraite à payer !

La SNCF ne se bat pas pour les mêmes raisons que nous, elle se bat pour des avantages que l'on aura jamais ...

Maintenant, faut être réaliste, de la mnière dont vont les choses, on touche les limites de l'excercice .... alors oui, il faut se battre, mais pas pour garder ses acquis et foncer dans le mur, non, trouver une solution cohérente et équitable !

Je REFUSE de travailler plus, de payer d'avantage de cotisation quand une tranche de la population se permet de ne pas le faire, et en plus d'empocher l'argent que je génère ...

Je veux bien être solidaire, mais pas être un pigeon ....

Faisons sauter les avantages de la SNCF, des fonctionnaires, des politicards, des militaires, et déjà une bonne avancée sera faites.

Ensuite, si notre gouvernement était capable de gérer les deniers nationaux, je suis sur qu'on aurait de quoi maintenir à flot l'équilibre sur les retraites ...

"il suffit de " ... mignon ca comme phrase ...

D'une, faut que ta filière le permette, ensuite, il faut en avoir envie (plus dur, plus fatiguant, moins de réussite à l'examen ...) et surtout, faut trouver l'emploi qui va avec, perso ca m'a pris un an pour en trouver un ....

remarque, il suffit d'être riche pour ne pas se soucier de tout ca hein ...

Je suis d'accord, TOUS les salariés égaux, privée ou public.

heu faut tout recommencer là ?

10 pages pour en revenir à la même phrase que celle du début ? je capitule.

10 pages à faire du hors sujet oui ....

si tu as une autre solution pour : maintenir les avantages et permettre aux générations à venir d'avoir une retraite, je suis tout ouïe

c'est pas les mecs de la SNCF qui coûtent cher, ils ont leur régime de retraite propre et complètement indépendant du notre.

enfin c'est le service publique, donc nos impôts .... et le prix de nos tickets :D :D :D

sauf que, je le répète encore : la france vieillit, c'est à dire qu'il y a un nombre de plus en plus important de passif, et moins d'actif, donc moins de cotises .... donc moins d'argent, et paradoxalement, plus de retraite à payer !

Ben il n'y a cas cérer de l'emploi c'est aussi simple que ça.Favoriser l'emploi méritte un vééritable politique ce qui n'est pas le cas actuellement.

La SNCF ne se bat pas pour les mêmes raisons que nous, elle se bat pour des avantages que l'on aura jamais ...

Leur entreprise fait des bénéfices la part des retraites ne coute que 1% au regard de ce touche l'état et les différent patrons de la SNCF celà n'est vraiement pas beaucoup.Tu te trompe de cible.

Maintenant, faut être réaliste, de la mnière dont vont les choses, on touche les limites de l'excercice .... alors oui, il faut se battre, mais pas pour garder ses acquis et foncer dans le mur, non, trouver une solution cohérente et équitable !

Je pense que nos "acquis" ce ne sont pas eux qui ont mis le systéme en péril mais bel est bien la gestion des retraites ses 10 dernieres années.

Je REFUSE de travailler plus, de payer d'avantage de cotisation quand une tranche de la population se permet de ne pas le faire, et en plus d'empocher l'argent que je génère ...

Je veux bien être solidaire, mais pas être un pigeon ....

Je suis assez d'accord mais pour celà il faut faire du cas par cas c'est innévitable car toutes les catégories socio proféssionnelles ne sont pas identiques.

Faisons sauter les avantages de la SNCF, des fonctionnaires, des politicards, des militaires, et déjà une bonne avancée sera faites.

Non ne les faisons pas sauter mais regardons les de prés et rendons les plus équitables.

Ensuite, si notre gouvernement était capable de gérer les deniers nationaux, je suis sur qu'on aurait de quoi maintenir à flot l'équilibre sur les retraites ...

"

Je rapelle que sous Jospin l'équilibre était respecté.

Lionel Jospin a eu un rôle concret positif : il a protégé nos retraites pendant cinq ans, dans la foulée de la grande grève de novembre-décembre 1995 qui les avait déjà vigoureusement défendues contre le gouvernement Chirac-Juppé.

Finalement,

- en abrogeant la loi Thomas sur les fonds de pension (tardivement, 17-1-02, loi de modernisation sociale),

- en défendant la retraite par répartition (intervention en mars 2000, rapport du COR, décembre 2001), et l'âge de départ officiel à 60 ans, (y compris après Barcelone, 23 mars 2002)

- en demandant des rapports différents de l'erroné "livre blanc" de Michel Rocard, en mettant en place un "fonds de réserve",

- en refusant toutes les pressions, pourtant forcenées, du Medef contre les retraites complémentaires, (blocage du 31-12-00, accord du 11 février 2001 avec détournement de 16 milliards, trois mois de cotisations !)

Modifié le 26 mai 2010 par transporteur

enfin c'est le service publique, donc nos impôts .... et le prix de nos tickets :D :D :D

c'est pas tes impôts qui payent leur retraite, ce sont leurs cotisations.

10 pages à faire du hors sujet oui ....

si tu as une autre solution pour : maintenir les avantages et permettre aux générations à venir d'avoir une retraite, je suis tout ouïe

C'est quoi ton problème pour les quelques milliers de conducteur .............. ta retraite................ le fric pour la payer

mais rien que dans la Communauté Urbaine de Strasbourg il y a plus de RMI / RSA / Fond de pension (jamais travaillé) 50¿ de moins que le smicard retraité/ .... etc versés sans aucun mérite (juste habité en France)

C'est quoi ton problème pour les quelques milliers de conducteur .............. ta retraite................ le fric pour la payer

mais rien que dans la Communauté Urbaine de Strasbourg il y a plus de RMI / RSA / Fond de pension (jamais travaillé) 50¿ de moins que le smicard retraité/ .... etc versés sans aucun mérite (juste habité en France)

qui a dit que j'étais d'accord ???

Mon problème ? qu'il y est une inégalité si flagrante et visiblement accepté de tous ....

Je ne pense pas qu'au nom des innégalitées il faille suprimer des aides a ceux qui ont eu moins de chance.

Le nivellement vers le bas n'est pas laa solution.

Le systéme est parfois pervers certe il faut juste rectifier le tir et imposer des droits et des devoirs a TOUS (pas seulement les salariés).

non mais pour moi retraite et aides sont deux choses différentes, qui demandent une gestion différente hein ^^'

Maintenant, il est vrai qu'une retraite ne devrait pas être aussi basse qu'un RMI ....