Progrès social et le PS

Moi je vois aucune différence entre ces deux partis qui en réalité n'en font qu'un...

Tu a donc une mauvaise vue.

Non. J'ai une vision réaliste: qu'elle est la différence entre les années 1997-2002 par rapport à 2003-2010.

Moi j'en vois aucune.

Non. J'ai une vision réaliste: qu'elle est la différence entre les années 1997-2002 par rapport à 2003-2010.

Moi j'en vois aucune.

Pourtant il y en a.

Rien que sur les choix de société (35H parex,loi SRU......... .).

pffffffffahahahahaAHAHAHHAHA !!!!!

Les 35 heures: une belle connerie ouai...

La loi SRU: mort de rire, aucun maire ne la respecte...

Doh, je suis d'accord avec ton topic de 13h51 ! En effet, il n'existe aucune différence entre le PS et l'UMP, oùon devrait également mettre dans le même panier le PCF. Si on devait fusionner ces trois partis, cela donnerait donc l'UMPSC ou Union des Moutons de Panurge Socialo-Communiste !

Le PS a fait du Social ? Ceux qui disent cela me font bien rire ! Ils confondent faire du Social et acheter la paix Sociale, et à crédit s'il vous plaît mais vu que ce n'est pas eux qui paient, ils s'en fichent ! Il suffit juste de se rappeler ce que disait De Gaulles à certains journalistes : " Je n'aime pas les Communistes car ils sont Communistes ! Je n'aime pas les Socialistes car ils ne sont certainement pas Socialistes et enfin, je n'aime pas ceux qui m'entourent car ils sont beaucoup trop préoccupés par l'argent et leur carrière !"

C'est surtout qu'il confonde le socialisme de Jaurès et de Blum au socialisme de Jospin, Hollande et d'Aubry.

Le PS ça fait bien longtemps qu'il ne fait plus de socialisme.

Doh, je suis d'accord avec ton topic de 13h51 ! En effet, il n'existe aucune différence entre le PS et l'UMP, oùon devrait également mettre dans le même panier le PCF. Si on devait fusionner ces trois partis, cela donnerait donc l'UMPSC ou Union des Moutons de Panurge Socialo-Communiste !

Je suppose que ces propos sont les nouveaux slogans de l'UMP.

L'argument est un peu court pour convaincre, mais c'est bien essayé quand même.

Mais hélas, il faudra bien un jour faire le bilan de la droite et de tous les bienfaits qu'ils ont accompli pour notre pays.

pffffffffahahahahaAHAHAHHAHA !!!!!

Les 35 heures: une belle connerie ouai...

La loi SRU: mort de rire, aucun maire ne la respecte...

Donne moi une loi de droite qui ai été un vrai avancé sociale pour les classes moyennes et pauvres dans ces 10 dernieres années.

Les 35H ont été un vrai projet social innovant,aprés on peux toujours discuté sur leurs applications mais il n'empéche que c'était une idée bien plus courageuses que d'exonérer les heures sup en période de crise.

Quand a la loi SRU ceux qui ne la respecte pas paye,avant ce n'était pas le cas.

Ne soyez pas de mauvaise foi,il y a une réelle différence entre droite et gauche sauf chez certains socialistes ou la différence est minime mais ils n'ont jamais été élu président de la république (et j'espére jamais pour DSK).

Vive Aubry.

le PS n'est plus (pas ?) socialiste. Tout juste une forme de libéralisme à tendance social (et encore)

les 35 heures, vue comme elles ont été mises en place et appliquée, c'est une belle tartuferie: pas d'embauche, une surcharge de travail pour les travailleurs, une pression accrue dans le cadre du travail, un nombre incalculable d'heures sup non payées, de congés non pris, etc, etc. Ah, elle est belle notre réforme "socialiste". En fait, proportionnellement, pour le même travail, le nombre de travailleurs a diminué. Une réforme ne se juge pas aux déclarations de "bonnes" intentions, mais aux résultats.

Je suppose que ces propos sont les nouveaux slogans de l'UMP.

L'argument est un peu court pour convaincre, mais c'est bien essayé quand même.

Mais hélas, il faudra bien un jour faire le bilan de la droite et de tous les bienfaits qu'ils ont accompli pour notre pays.

je comprend pas bien le rapport avec ce qu'à dit frontalier , il critique aussi bien l'ump que le ps , la droite que la gauche .

cela mis a part , j'aimerai bien voir un bilan comparatif droite vs gauche ça pourrait être amusant si cela est fait en toute objectivité.

Oui, le PS n'est plus complètement à gauche (enfin, vraiment à gauche).

Il est un peu perdu, c'est vrai.

Mais pour le coup, l'UMP n'est pas du tout à gauche.

Ses préoccupations, ses mesures, son programme et ses réformes sont sans conteste orientés à droite.

Bref, ce n'est pas parce que le PS est plutôt mou dans ses prises de positions à gauche, qu'il est équivalent à l'UMP.

C'est faire un raccourci facile, annoner des répliques types comme un mouton sans jeter un coup d'oeil sur la réalité des choses !!

Les conceptions de la société, les priorités, les idéologies sont loin d'être équivalentes dans les deux partis !

Même les déballages médiatiques nous montrent les prises de position différentes sur les retraites, la loi sur le niqab, etc ...

Surtout, comme l'a mentionné transporteur, Aubry a l'air de repositionner le PS un peu plus vers la gauche.

En ce qui concerne les progrès sociaux, les mesures les plus "récentes" de la gauche sont bien évidemment les 35H et la CMU, entre autres.

Depuis, ils n'ont pas vraiment été au pouvoir .

Le président et son gouvernement par contre (et les gouvernements de droite précédents) se livrent à un détricotage de nos acquis sociaux (en tentant par exemple de discréditer nos systèmes de santé et de retraites pour amener le pays vers les systèmes par capitalisation et les assurances privées), et malmènent nos valeurs républicaines et humanistes avec la plus grande arrogance.

je comprend pas bien le rapport avec ce qu'à dit frontalier , il critique aussi bien l'ump que le ps , la droite que la gauche .

cela mis a part , j'aimerai bien voir un bilan comparatif droite vs gauche ça pourrait être amusant si cela est fait en toute objectivité.

Pareil Carabistouille (es-tu du Nord ou Belge ma femme est Lensoise...) ! Je ne vois pas le rapport entre ce que j'ai posté hier et ce que m'a répondu le forumeur précédent !

C'est pourtant très simple, quand il m'arrive d'ouvrir certains livres d'histoire ou d'instruction civique, la France va mal depuis Giscard ! Giscard nous a mis les pieds dans le caca, Mitterrand nous a enfoncés jusqu'aux genoux, Chirac nous en a rajouté jusqu'au cou et enfin, Sarkozy nous appuie sur nos têtes pour nous enfoncer jusqu'aux cheveux !

Dans un forum politique concurrent, je vois des tas d'UMP nous répéter sans cesse que seule la gauche était responsable de la M..... dans laquelle se trouve la France ! Que la Gauche est responsable du chômage de masse, que la Gauche est seule coupable du déficit du commerce extérieur, que la Gauche nous a laissés des tas de dettes... Bref, les Umpistes ne voient que la Gauche responsables de tous les maux de la France ! On dirait une cour de récréation où lorsqu'un gamin casse un carreau avec un ballon tous s'écrient : " C'est pas moi !", y compris le gamin qui a donné le coup de pied malheureux dans ce ballon ! Pour en revenir à cette m... dans laquelle on est, j'en conclus donc que vu que seule la Gauche en est responsable, cela veut donc dire que Giscard, Sarkozy et Chirac sont donc... de Gauche et leur costume bleu ne serait que façade pour faire croire aux Electeurs qu'ils sont de Droite !

Et je ne raconte pas de "carabistouille" !

Mais pour le coup, l'UMP n'est pas du tout à gauche.

Ses préoccupations, ses mesures, son programme et ses réformes sont sans conteste orientés à droite.

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu as dit cette nuit. Pour moi, l'UMP n'est pas du tout à Droite, bien au contraire, je les trouve Stalinistes à mort, il ne maqnue plus que les goulags, l'Unipartisme et les massacres et voilà, nous serons sans plus tarder dans un régime Stalinien !

Pourquoi dis-je que l'UMP est ? Et bien tout simplement parce que sarkozy applique une méthode tout aussi Elitiste que Staline ! Staline faisait crever son Peuple de faim pendant que les apparatchiks vivaient dans de somptueux Palais tout en se gagvant des mets les plus raffinés et luxueux, Sarkozy paupérise la Population Française afin que ses "amis" ; ceux qui lui ont payé il y a quelques temps de jolis séjours sur un yacht de luxe ou dans une résidence de vacances de grand luxe aux USA ; continuent à s'engraisser malgré une bedaine déjà bien prononcée.

Et je n'ai pas peur de le dire, nous avons mis au pouvoir un Staline et je l'avoue, je suis un de ceux qui y ont contribué car bien que j'ai des valeurs Gaullistes, j'étais convaincu qu'il allait remettre le Pays sur de bons rails...

Alors certains vont me dire : " Oui mais voilà les promesses ont été faites avant la crise..." A ceux-là, je leur répond du tac au tac que la crise est déjà bien présente depuis le choc pétrolier des années 70 alors 40 ans de crise et que rien n'a été fait à travers le Monde afin d'y remédier... La crise, la crise et encore la crise... Non là, c'est la "crise" sur le gâteau !

Pour avoir une petite idée de ce que veut Sarko:

Retraites : la réforme rêvée de Nicolas et Guillaume Sarkozy

http://www.rue89.com/2010/03/03/retraites-...-sarkozy-141278

En ce qui concerne les progrès sociaux, les mesures les plus "récentes" de la gauche sont bien évidemment les 35H et la CMU, entre autres.

Depuis, ils n'ont pas vraiment été au pouvoir :D .

les 35h, comme je l'ai déjà dit, bonne idée, très très mal appliquées, à tel point que même sarko le grand pourfendeur d'avancées sociales, n'a même pas songé à les remettre en cause, c'est bien un signe, non ?

Quant à la CMU, identique, une très bonne idée, très très mal appliquée: c'est une formidable erreur dans un pays qui a les frontières grandes ouvertes, un puits sans fond pour la sécurité sociale...

Le PS actuel, c'est une idéologie socialiste sans socialisme à la clef. C'est une des pire choses qui puisse arriver, après le libéral capitalisme bien sûr .

je les trouve Stalinistes à mort, il ne maqnue plus que les goulags, l'Unipartisme et les massacres et voilà, nous serons sans plus tarder dans un régime Stalinien !

Oui, mais je ne place pas non plus le Stalinisme à gauche, donc

En effet :

Staline faisait crever son Peuple de faim pendant que les apparatchiks vivaient dans de somptueux Palais tout en se gagvant des mets les plus raffinés et luxueux,

Voilà, ça ce n'est pas du tout une idéologie de gauche.

Et ben, avec tout ce qu'on a pris dans l'arrière-train au cours des 40 précédentes années, je me demande comment peut-on être de Droite ou de Gauche !

La Droite et la Gauche... Mais c'est exactement pareil !!! Ce n'est pas parce que notre actuel Président de la République veut se donner une image de "jeune cadre dynamique" qu'il est forcément compétent ! Cette image qu'il donne de lui-même, ce n'est que de la com... Comme Giscard qui allait manger chez les Français à son époque pour se donner une image de Président proche du Peuple ! Les politiciens de Droite et les politiciens de Gauche font excatement les mêmes études, rencontrent les même gens et se font les mêmes relations et pour finir, cultivent la même médiocrité .

Concernant la ou les dictatures, en France, on vit dans une dictaure masquée, seul le Droit de vote nous donne l'illusion de vivre dans une Démocratie mais lorsque l'on nous demande notre avis avec des référendums, ça passe par la force si on dit NON !

Si Sarkozy était Président du Conseil Fédéral Suisse, il se ferait éjecter du Pouvoir illico presto pour cela.

En fait, nous vivons dans une dictature "Enarchique" !

On vit dans une dictature coco où 5 millions de fonctionnaires terrorrisent 60 millions de français. Pendant ce temps là, l'élite de mes fesses passe à la caisse.

Je suis toujours fasciné par ceux qui prétendent que nous serions en dictature ou dans un état autoritaire ou totalitaire même; allons-y gaiement. Il faudrait argumenter quelque fois... non ?

Alors donc la France est dirigée par un homme qui a pris le pouvoir par la Force (ou qui aurait truqué les élections) avec toutes la presse à sa botte ( il a donc mal fait son boulot parce qu'il reste Charlie Hebdo, l'Humanité, Libération...), que le peuple est opprimée (bizarre car j'ai encore vu l'autre jour des manifs sans que la police les répriment à coup de matraque.

Pour qu'une dictature marche, il faudrait aussi que l'opposition soit muselée: donc Aubry, Cohn-Bendit, Duflot, Besancenot... et toutes leurs cliques font partie de l'UMP si je comprends bien...

Je sais pas mai à mon avis on ne vit pas dans le même pays car moi je n'ai rien constaté de cela...

Il existe 2 types de dictatures, :D l'une qui dit :tais toi et marche et l'autre qui dit : cause toujours!

Nous nous situons dans la deuxième

C'est pas vraiment la définition de la dictature...