L'Islam: une religion ou une idéologie totalitaire?

Et alors ? :D

Non sans déc. tu tournes en rond , tu ne réponds pas aux questions alors que tu oses en poser après

Bon ,déjà tu reconnais qu'il y a des dérives sectaires :D

Alors tu réponds :D ?:

Bon Grenouille :D franco , est-ce que tu trouves normal que l'on puisse ,sous couvert de directives et de religions ,profiter de la faiblesse de volonté (de quelque façon que ce soit ,définitive ou partielle)

d'une personne ?

Non.

Mais cela n'a rien à voir avec le prosélytisme. En effet, le prosélytisme, ce n'est pas "profiter de la faiblesse de volonté", mais essayer de convaincre, faire du lobbying, etc...

Ah ,merci pour cette précision de ta part

Cela implique que le but d'une dérive sectaire est de croire aveuglement ,à toutes les idées de la religion et de ses préceptes

Tu es de mauvaise foi.

Une critique des dérives sectaires ne permet pas de justifier l'interdit du prosélytisme. En effet, tous ceux qui font du prosélytisme ne sont pas embrigadés dans une dérive sectaire.

Ah non , les prosélytistes^^ n'exposent pas leurs idées

Ben si, c'est le principe même du prosélytisme : présenter une nouvelle religion en espérant convaincre l'interlocuteur d'y adhérer.

Le prosélytisme chrétien a par exemple converti de nombreux musulmans du Maghreb.

Les religions minoritaires, comme les témoins de Jéhovah, on besoin de prosélytisme pour survivre, sinon, elles disparaîtraient. Elles ne peuvent pas se contenter des descendants de croyants.

D'ailleurs, il est étrange de demander à une religion de ne pas chercher à convertir, et de conserver ceux qui sont "né" dans cette religion. En effet, quand on "né" dans un contexte, on a moins le choix que quand on décide d'adhérer à une autre religion.

Tu es de mauvaise foi.

Une critique des dérives sectaires ne permet pas de justifier l'interdit du prosélytisme. En effet, tous ceux qui font du prosélytisme ne sont pas embrigadés dans une dérive sectaire.

Oula ,tu me cherches ..,tu sais que j'aime les cuisses de grenouille et verte en plus :D

relis la citation de my que tu as mis de moi :D :

Cela implique que le but d'une dérive sectaire est de croire aveuglement ,à toutes les idées de la religion et de ses préceptes

je te parles de but et non de foot

Ben si, c'est le principe même du prosélytisme : présenter une nouvelle religion en espérant convaincre l'interlocuteur d'y adhérer.

Le prosélytisme chrétien a par exemple converti de nombreux musulmans du Maghreb.

Les religions minoritaires, comme les témoins de Jéhovah, on besoin de prosélytisme pour survivre, sinon, elles disparaîtraient. Elles ne peuvent pas se contenter des descendants de croyants.

D'ailleurs, il est étrange de demander à une religion de ne pas chercher à convertir, et de conserver ceux qui sont "né" dans cette religion. En effet, quand on "né" dans un contexte, on a moins le choix que quand on décide d'adhérer à une autre religion.

Ben non

maintenant tout ce que t'as trouvé et que tu me coupes mes idées pour qu'elles ne ressembles pas à celles que je t'ai exposé auparavant :D

Allez relis ou lis cela parce qu'apparemment tu ne l'as pas fait :D :

Ce que tu oublies et que tu ne prends pas en considération , ce qui est le plus important , c'est que la foi n'a besoin de personne pour exister ,donc tout le reste est une falsification ,un mensonge pour avoir le pouvoir de contrôler quelqu'un.

Mouais, tu t'enferme dans tes préjugés, ton seul "argument", c'est de dire que les prosélytes sont des méchants qui veulent endoctriner les gens.

PROSELYTISME ISLAMIQUE

Voici la traduction d'une lettre en allemand, non datée, que Monsieur Mohamed Rassoul adresse à ses concitoyens par l'Union turque à Berlin (Postfach 457. 1000 Berlin 61).

Au nom d'Allah plein de grâce et de miséricorde.

Très chers concitoyens.

Par cette lettre, je vous invite à devenir musulmans. L'islam ne connaît ni prêtres ni papes; vous n'avez donc besoin d'aucun intermédiaire pour adhérer à l'islam. Vous pouvez, en tout temps et de votre propre chef, vous adresser à votre créateur pour confesser votre foi en l'islam. Vous n'avez qu'à témoigner ceci : "Il n'y a aucun dieu à part Allah et Mahomet est son envoyé."

En prononçant cette confession de foi, nommée Al-Chahada en arabe, vous devenez musulman. Du même coup. selon les dires du prophète Mahomet. le paradis dans l'au-delà vous est assuré, pour autant que vous accomplissiez sincèrement les commandements d'Allah et ne commettiez aucune méchanceté et aucune injustice pendant votre vie terrestre. Mais si vous reniez Allah. il n'y aura aucun pardon au jour des comptes rendus, dit le Coran, qui déclare au contraire que ceux qui renient l'islam doivent s'attendre à un châtiment douloureux, même s'ils ont fait le bien pendant leur vie terrestre.

Vous comprenez donc du même coup les conséquences fâcheuses de l'incrédulité et la simplicité de votre passage à l'islam, qui ne pose aucun problème. Cependant, avant de faire ce pas important. il faut vous assurer que votre décision a été faite librement et sans contraintes et intérêts mondains. Aussi devez-vous préalablement avoir eu connaissance de ce que représente l'islam et de ce qu'Allah demande de votre part. Le mot "islam" veut dire "atteindre la paix en se soumettant et en s'abandonnant à Allah. le dieu tout-puissant pour tous les hommes". Allah est le dieu un et éternel qui a créé les cieux et la terre et ce qui se trouve entre-deux. Il est le dieu d'Adam. de Noé. d'Abraham, de Moïse, de Jésus, de Mahomet et de tous les autres prophètes, la paix soit avec eux. Vous voyez donc que Mahomet n'est pas le seul prophète. mais bien le dernier. Selon le Coran, il est pleinement homme, comme nous. Le Coran est la vraie parole de dieu, conservée jusqu'à ce jour dans sa pureté : il est le dernier écrit après beaucoup d'autres, tels que la Thora et l'Evangile. Allah s'est chargé de la protéger contre toute corruption. Cela explique pourquoi, depuis 1400 ans, le Coran est resté intact dans sa forme actuelle, tel que Mahomet, l'envoyé d'Allah, lavait reçu. Le Coran déclare qu'Allah n'engendre pas ni n'a été engendré et qu'aucun ne lui est semblable: il n'a ni mère, ni fils et filles, mais il est le créateur. Selon le Coran, Jésus -que la paix soit sur lui- n'est pas le Fils de Dieu, mais le prophète de Dieu, son envoyé et son fidèle serviteur. Le Coran rejette catégoriquement la trinité et a crucifixion de Jésus parce que cela est en contradiction avec l'unicité et la toute-puissance d'Allah.

La foi sans oeuvres est morte. Notre prophète Mahomet nous enseigne que la foi seule ne suffit pas tant qu'elle n'en produit pas les oeuvres. Le Coran nous enseigne que chacun est responsable de ses propres actes. Il ne reconnaît donc pas le péché originel.

Cette information constitue le coeur même de l'islam.

Vous ai-je informé ? Allah m'en est témoin.

Qu'Allah vous dirige, vous et tous les hommes, et qu'il vous montre le "chemin droit". J'espère que bientôt votre coeur battra pour l'islam. Si vous aviez besoin de mon aide, je suis à votre disposition.

Mouais, tu t'enferme dans tes préjugés, ton seul "argument", c'est de dire que les prosélytes sont des méchants qui veulent endoctriner les gens.

Oh que non , au contraire , je veux que les gens soit libres de penser ,sans être influencé avec zèle .

C'est toi qui à des préjugés sur moi

Et est-ce que ma phrase réduit "à tes notions de méchants" :

Ce que tu oublies et que tu ne prends pas en considération , ce qui est le plus important , c'est que la foi n'a besoin de personne pour exister ,donc tout le reste est une falsification ,un mensonge pour avoir le pouvoir de contrôler quelqu'un.

Qu'y a-t-il d'abusif dans cette lettre ?

Il présente son point de vue, et explique pourquoi il veux convaincre les autres d'y adhérer. Rien de choquant donc, rien qui ne justifie une interdiction, une censure.

Je ne comprends pas très bien pourquoi tu défends autant le prosélytisme qui automatiquement n'apporte que des dérives que ce soit en prison ,voir ICI ,ou ailleurs sur des personnes faibles ou affaiblis .

C'est faux, le prosélytisme n'apporte pas que des dérives.

La preuve, dans l'affaire des témoins de Jéhovah contre la Grèce, il y avait prosélytisme, mais aucune dérive sectaire.

C'est faux, le prosélytisme n'apporte pas que des dérives.

La preuve, dans l'affaire des témoins de Jéhovah contre la Grèce, il y avait prosélytisme, mais aucune dérive sectaire.

Euh ,t'es un robot ?, tu l'as déjà dit de la même façon ,gloups ..avant :D

Bon à moi de reprendre ce que j'ai déjà dit :D :attention! auto-quotisation en court ...

Ce que tu oublies et que tu ne prends pas en considération , ce qui est le plus important , c'est que la foi n'a besoin de personne pour exister ,donc tout le reste est une falsification ,un mensonge pour avoir le pouvoir de contrôler quelqu'un.

j'espère que tu auras une réflexion sur cela, cette fois sur le fait de vouloir convaincre :D

pascalin, exposer sa philosophie de penser dans le débat public est du prosélytisme?

"Ce que tu oublies et que tu ne prends pas en considération , ce qui est le plus important , c'est que la foi n'a besoin de personne pour exister ,donc tout le reste est une falsification ,un mensonge pour avoir le pouvoir de contrôler quelqu'un."

"la foi n'a besoin de personne pour exister" tu es sûr d'avoir voulu dire ça?

parce que l'inverse est du bon sens :D

Non puisque je ne veux rallier personne à une religion , ce n'est qu'une idée et cette idée même si tu la rejoint ,ne fait pas de toi quelqu'un qui va accepter toutes mes idées .

"la foi n'a besoin de personne pour exister" tu es sûr d'avoir voulu dire ça?

parce que l'inverse est du bon sens

Dis moi l'inverse car je ne suis pas sur du sens auquel tu l'entends .

l'inverse c'est le résultat d'une double négation, c'est-à-dire: la foi a besoin de personnes pour exister

Tu veux dire : "la foi n'a besoin de personnes pour exister" c'est ça ?

La négation est exprimé par le "n'" apostrophe

C'est ce que j'ai dit .

Ou es ton inverse de bon sens ?

Euh ,t'es un robot ?, tu l'as déjà dit de la même façon ,gloups ..avant :D

Bon à moi de reprendre ce que j'ai déjà dit :D :attention! auto-quotisation en court ...

Ce que tu oublies et que tu ne prends pas en considération , ce qui est le plus important , c'est que la foi n'a besoin de personne pour exister ,donc tout le reste est une falsification ,un mensonge pour avoir le pouvoir de contrôler quelqu'un.

j'espère que tu auras une réflexion sur cela, cette fois sur le fait de vouloir convaincre :D

Cela ne répond pas à ma critique.

Tu prétendais que le prosélytisme menait toujours à des dérives. Je t'ai donné un contre-exemple, montrant que tes généralités sur le prosélytisme sont fausses.

Le prosélytisme ne mène pas toujours à des abus, ce fut le cas des témoins de Jéhovah qui ont gagné contre la Grèce devant la CEDH. Mais c'est aussi le cas de d'autres mouvements, notamment protestants, qui se répandent en France.

J'ai la nette impression que tu cherches à imposer ta vision du monde (croyance personnelle, pas besoin de religion, etc.) en censurant les autres points de vue, en voulant interdire le prosélytisme.

"Si autrefois la religion a conduit à la pensée, aujour-d'hui c'est la pensée qui conduit à la religion"

"ce qui, même si "pensée" n'équivaut pas totalement à "philosophie", ni "théologie" implique une influence réciproque entre les deux disciplines."

Tu veux dire : "la foi n'a besoin de personnes pour exister" c'est ça ?

La négation est exprimé par le "n'" apostrophe

C'est ce que j'ai dit .

Ou es ton inverse de bon sens ?

la foi a besoin de PLUSIEURS PERSONNES pour exister

car si personne n'existe, la foi n'existe pas!

au fait, tu voulais sûrement dire: on n'a pas besoin de la foi pour exister

j'espère que tu auras une réflexion sur cela, cette fois sur le fait de vouloir convaincre :D

Cela ne répond pas à ma critique.

Lettre morte sur le fait de vouloir convaincre ,sur cette réflexion :D ?

Tu prétendais que le prosélytisme menait toujours à des dérives. Je t'ai donné un contre-exemple, montrant que tes généralités sur le prosélytisme sont fausses.

Le prosélytisme ne mène pas toujours à des abus, ce fut le cas des témoins de Jéhovah qui ont gagné contre la Grèce devant la CEDH. Mais c'est aussi le cas de d'autres mouvements, notamment protestants, qui se répandent en France.

Waouh ,super ,je suis très content que des mouvements puissent se répandre :D grâce à la bienveillance de la CEDH :D

Je t'ai donné un contre -contre- exemple montrant que c'était vrai , relis moi bien .

J'ai la nette impression que tu cherches à imposer ta vision du monde (croyance personnelle, pas besoin de religion, etc.) en censurant les autres points de vue, en voulant interdire le prosélytisme.

Non , j'expose mon point de vue sur cette question mais cela ne fait pas autorité sur mes autres points de vue ,contrairement à ce qui se passe quand on adhère à une religion ,on accepte tout ,toutes les idées de la religion ,on doit s'y plier, on est plus libre :D

avec moi ,tu es libre :D c'est beau la liberté ,hein pas vrai ? :D

"Si autrefois la religion a conduit à la pensée, aujour-d'hui c'est la pensée qui conduit à la religion"

"ce qui, même si "pensée" n'équivaut pas totalement à "philosophie", ni "théologie" implique une influence réciproque entre les deux disciplines."

la foi a besoin de PLUSIEURS PERSONNES pour exister

car si personne n'existe, la foi n'existe pas!

au fait, tu voulais sûrement dire: on n'a pas besoin de la foi pour exister

Non non , ce que tu dis est différent ,

je redis que la foi n'a besoin de personne pour exister ,cela sous-entends que tu n'as pas à la colporter pour qu'elle existe ,c'est un don ,c'est personnel