la réforme du lycée

dans le cas présent c'est de l'usinage mais t'avais besoin d'un minimum c'était de la réparation de matériel informatique

Maintenant la plupart des jeunes ont une base en informatique

après moi je parlais de travail à la chaine

forcément dans les usines il y'a des personnes qui ont fait des études pour des travaux plus spécifiques...

Mon avis : Surement du bien dans cette réforme (je pense notamment au redoublement évité) mais malheureusement plus de mauvaises choses. La fin de l'article est d'ailleurs éloquente !

Avant de développer davantage, j'aimerais lire vos avis, si vous le voulez bien.

Ainsi donc : qu'en pensez-vous ?

Je trouve, pour ma part, ces réformes assez interressantes. Pour ce qui est de la seconde technologiques, je pense qu'elle ne sert pas à grand chose. En effet, même en 6 heures semaines, on ne peut que survoler des programmes technologiques, largement approfondis, en bac professionnels. Et ça se voit après le bac. Un jeune sortant d'un cursus classique avec une option technologique, doit obligatoirement poursuivre en BTS, afin d'atteindre un niveau minimum, pour espérer une embauche dans son domaine. Tandis qu'en sortant d'un bac professionnel, ils sont suffisamment formés pour prétendre à un poste de technicien.

raaaah

attention...

un bac pro se fait après un bep ou un cap (si je me souviens bien, car comme ils arrêtent pas de tout changer)

alors qu'un bac techno se fait apres le collège, comme le bac général, et comme le bac général, avec un bac techno t'a pas de boulot c'est juste une porte pour continuer les études

et si la seconde techno est importante car ca donne pas mal de bases et montre à peu près à quoi ressemble le bac techno...

selon moi il faudrai faire une seconde techno où il abordent (en large) tout les programmes des bac techno présent dans le lycée...

un bac pro se fait après un bep ou un cap (si je me souviens bien, car comme ils arrêtent pas de tout changer)

alors qu'un bac techno se fait apres le collège, comme le bac général, et comme le bac général, avec un bac techno t'a pas de boulot c'est juste une porte pour continuer les études

Le bac pro ne se fait plus obligatoirement après un BEP, mais après la troisième. C'est pour ça qu'il passe de deux à trois ans. Et après un bac pro, tu peux également poursuivre vers des études supérieures. C'est pourquoi, le bac technologique n'a plus vraiment lieu d'être.

Je trouve, pour ma part, ces réformes assez interressantes. Pour ce qui est de la seconde technologiques, je pense qu'elle ne sert pas à grand chose. En effet, même en 6 heures semaines, on ne peut que survoler des programmes technologiques, largement approfondis, en bac professionnels. Et ça se voit après le bac. Un jeune sortant d'un cursus classique avec une option technologique, doit obligatoirement poursuivre en BTS, afin d'atteindre un niveau minimum, pour espérer une embauche dans son domaine. Tandis qu'en sortant d'un bac professionnel, ils sont suffisamment formés pour prétendre à un poste de technicien.

Non non non. C'était peut être vrai il y'a une dizaine d'année, mais plus maintenant, je peux l'assurer.

ça dépend des Bac pro en fait. Par exemple, en tertiaire, on ne sera jamais embauché à la sortie du Bac. Impossible ! Il faut poursuivre en BTS ensuite pour espérer avoir un emploi.

Ceux d'hôtellerie-restauration peuvent après le Bac, oui. Mais pas à un poste de technicien !

Et je trouve que si, la seconde technologique est importante. Ne serait ce que pour donner un maximum de vues pour offrir du choix aux élèves. Là, j'ai clairement l'impression que l'Education Nationale veut indiquer la porte du Bac général à une majorité en ne leur donnant pas les clés pour choisir pleinement ce qu'ils aimerait vraiment.

Et puis, perso, dans la réforme, le système de passerelles entre les seconde GT et pro dans un sens comme dans l'autre... j'y crois pas ! J'imagine très mal les proviseurs accueillir des élèves de seconde pro.

Le bac pro ne se fait plus obligatoirement après un BEP, mais après la troisième. C'est pour ça qu'il passe de deux à trois ans. Et après un bac pro, tu peux également poursuivre vers des études supérieures. C'est pourquoi, le bac technologique n'a plus vraiment lieu d'être.

le bac techno est TOTALEMENT différent du bac pro et du bac général...

pourquoi on supprime pas le bac général plutôt qui n'apporte aucune formation concrète ? car moi après mon bac techno j'avais les compétence pour bosser, je savais câbler des moteurs électrique avec toutes les sécu etc, pareil pour le câblage domestique...

Je ne pense pas qu'il faille supprimer le bac, dans le sens où il apporte la culture générale, nécessaire pour entamer des études supérieures. Par contre, je ne vois pas trop l'intérêt d'y apporter des notions techniques. En effet, un jeune qui choisit ces options, a général déjà une idée de la voie vers laquelle il se prédestine. Donc, autant qu'il intègre directement un bac professionnel, qui lui donnera des bases sérieuses. Je ne dis pas que les bac techno n'apportent rien, mais j'estime qu'ils privilégient trop des matières générales qui n'auront que peu d'utilité, dans des domaines professionnels spécifiques, alors que l'inverse, appliqué dans les cursus professionnels, semble tellement plus logique.

J'ai un copain qui s'est inscrit dans une école d'informatique, afin de poursuivre une formation de professionnalisation en micro, en alternance. Les deux jeunes, se présentant, en même temps que lui, ont été recalés à l'examen, alors qu'ils terminaient un BTS. Lui, avec son bac pro, bientôt en poche, a été reçu. En effet, dans le cadre d'une formation par alternance, il est demandé de posséder un minimum de savoirs, afin d'être "utiles" aux patrons qui vont les former.

Comme les deux jeunes dotés de leur BTS, il pourra poursuivre ses études, jusqu'au doctorat. La différence est qu'il sera rémunéré puisqu'il poursuivra son cursus en alternance, tandis que les deux autres devront se contenter d'études traditionnelles, leur apportant, certes, une culture générale, globalement plus poussée, mais bien moins d'expérience professionnelle. Or, on sait les soucis que rencontrent les jeunes, quant à l'obtention de leur premier emploi, justement en raison de leur manque d'expérience.

C'est pourquoi, je pense qu'il est préférable, pour un jeune sachant déjà ce qu'il veut faire de son avenir, d'entrer directement dans un cursus d'études professionnelles, plutôt que d'adhérer à un bac traditionnel, même agrémenté d'options.

le bac technologique ce n'est pas du francais et de la pratique, tu as énormément de théorique en rapport avec la pratique, qui servent notamment pour faire ingénieur après...

je constate que le bac techno est très méconnu, et que les gens ont de fausses idées dessus...

car comme je l'ai dis des dizaines de fois, un bac pro et un bac techno ce n'est pas du tout pareil...

je vais faire de la vision en gros très simplifiée (qu'il ne faut donc pas prendre mot pour mot, c'est juste pour faire la comparaison)

le bac pro : c'est le coté manuel du métier

bac techno : c'est le coté intellectuel du métier

pour le macon : en bac pro il apprend comme poser une brique

en bac techno il apprend comme trouver via des calculs à la con qui te font cramer les neurones la meilleure facon de la poser

Pourquoi tu parles de "cursus classique", de "Bac traditionnel" ?

Ce sont des parcours différents, certes, mais l'un n'est pas plus "normal" que l'autre. Pourquoi dire d'un Bac général que c'est la filière de référence et les autres non, c'est stupide de mon point de vue. Un Bac reste un Bac, peut importe la filière ou les débouchés ou je ne sais quoi d'autre.

Selon moi, il ne faut pas supprimer le Bac techno, ce serai une grossière erreur. Comme l'a dit Lapin, les 3 filières sont différentes avec des enseignements et des objectifs différents.

Pour avoir expérimenté deux de ces filières (générale et professionnelle), ça n'a rien a voir ! En plus, beaucoup de préjugés sur les autres filières sont dit et répétés aux élèves durant ces années par les profs eux même. Tu m'étonne après qu'il y'ai tant de méconnaissances et idées reçues au sein de l'orientation...

le bac technologique ce n'est pas du francais et de la pratique, tu as énormément de théorique en rapport avec la pratique, qui servent notamment pour faire ingénieur après...

je constate que le bac techno est très méconnu, et que les gens ont de fausses idées dessus...

car comme je l'ai dis des dizaines de fois, un bac pro et un bac techno ce n'est pas du tout pareil...

je vais faire de la vision en gros très simplifiée (qu'il ne faut donc pas prendre mot pour mot, c'est juste pour faire la comparaison)

le bac pro : c'est le coté manuel du métier

bac techno : c'est le coté intellectuel du métier

pour le macon : en bac pro il apprend comme poser une brique

en bac techno il apprend comme trouver via des calculs à la con qui te font cramer les neurones la meilleure facon de la poser

Tu as raison sur le fait que je ne maitrise peut être pas suffisamment le sujet.

Par contre, le cursus, après le bac pro, et après le bac techno, est le même. Les deux peuvent poursuivre vers les mêmes études supérieures. Seulement, un bac pro a beaucoup plus la possibilité de poursuivre ces mêmes études par la voie de l'alternance, ce qui lui apporte une indépendance financière qui lui permet de poursuivre, sans le frein des financements.

Brownies, t'as quelque chose contre moi ou quoi ?

Je t'enmerde avec mes questions, mon opinion, mes interventions ?

Non parce que tu n'as pas répondu à un seul de mes messages sur ces 4 dernières pages. Uniquement aux interventions de Lapinkiller qui, bien qu'elles soient justifiées et intelligentes, ne sont pas uniques.

Alors bon, je veux bien croire être succeptible, ok, mais parano, non. Faut pas pousser !

Tu m'expliques ?

Et bien, quel tempérament . J'ai bien lu tes interventions, mais je n'ai rien à en dire, c'est tout. Tu te doutes bien qu'on ne répond pas à toutes les interventions, seulement à celles sur lesquelles on souhaite rebondir.

Alors rassures toi, je n'ai rien contre toi. Bonne soirée :D

Non non non. C'était peut être vrai il y'a une dizaine d'année, mais plus maintenant, je peux l'assurer.

ça dépend des Bac pro en fait. Par exemple, en tertiaire, on ne sera jamais embauché à la sortie du Bac. Impossible ! Il faut poursuivre en BTS ensuite pour espérer avoir un emploi.

Ceux d'hôtellerie-restauration peuvent après le Bac, oui. Mais pas à un poste de technicien !

Et je trouve que si, la seconde technologique est importante. Ne serait ce que pour donner un maximum de vues pour offrir du choix aux élèves. Là, j'ai clairement l'impression que l'Education Nationale veut indiquer la porte du Bac général à une majorité en ne leur donnant pas les clés pour choisir pleinement ce qu'ils aimerait vraiment.

Et puis, perso, dans la réforme, le système de passerelles entre les seconde GT et pro dans un sens comme dans l'autre... j'y crois pas ! J'imagine très mal les proviseurs accueillir des élèves de seconde pro.

Maintenant, pour avoir un niveau de technicien, il est souvent demandé d'avoir au moins un bac +2.

Avec la crise (pas la récente mais celle qui dure depuis des années), les entreprises exigent de plus en plus de diplômes.

Les bac technologiques ont clairement leur carte à jouer.

Pour avoir expérimenté deux de ces filières (générale et professionnelle), ça n'a rien a voir ! En plus, beaucoup de préjugés sur les autres filières sont dit et répétés aux élèves durant ces années par les profs eux même. Tu m'étonne après qu'il y'ai tant de méconnaissances et idées reçues au sein de l'orientation...

Et c'est bien domages, car du coup, certaines fillières sont dévalorisées à tord.

Maintenant, pour avoir un niveau de technicien, il est souvent demandé d'avoir au moins un bac +2.

Avec la crise (pas la récente mais celle qui dure depuis des années), les entreprises exigent de plus en plus de diplômes.

ca fait un moment qu'il faut avoir au moins bac +2 voire bac+3 (par rapport à l'europe)

mais en ces temps de crise il ne faut pas avoir trop de diplôme non plus le mieux c'est un bac+3 avec 2ans d'expérience...

voilà ce que cherchent principalement les entreprises, enfin au moins pour le développement informatique...

Les bac technologiques ont clairement leur carte à jouer.

évidemment que oui, c'est pour ca qu'il ne faut pas les mettre de coté, et supprimer la seconde techno c'est un pas vers la suppression du bac techno en lui même

Il faut absolument supprimer la LV2 obligatoire dans tout le secondaire (collège-lycée). C'est inutile, ça coûte cher, ça rajoute des heures dans les emplois du temps, et ça plombe souvent le carnet scolaire des élèves.

Se concentrer sur une seule langue sera beaucoup plus bénéfique pour les élèves, et cela permettra d'ajouter des épreuves d'orales au bac.

Voilà mon grain de sel. Cette réforme, à la poubelle !

Moi je suis en seconde technologique et sérieusement j'ai peur de redoublé quand je vois ce qui va se passé pour nous...Si on nous enlève c'est heure ce bac ne servira plus a rien autant allé en seconde générale...Et je suis d'accord avec Long nao les heures de LV2 ne nous aide pas seul les élèves voulant avoir 2 langues étrangère devrait en pratiquer 2...

ca fait un moment qu'il faut avoir au moins bac +2 voire bac+3 (par rapport à l'europe)

mais en ces temps de crise il ne faut pas avoir trop de diplôme non plus le mieux c'est un bac+3 avec 2ans d'expérience...

voilà ce que cherchent principalement les entreprises, enfin au moins pour le développement informatique...

évidemment que oui, c'est pour ca qu'il ne faut pas les mettre de coté, et supprimer la seconde techno c'est un pas vers la suppression du bac techno en lui même

Je trouve ça pitoyable d'affirmer qu'en ces temps d e crise il ne faut pas avoir trop de diplômes, tu penses petit et riquiqui, tu penses franco-français, pour ce qui est du développement informatique, il n'y a plus d'avenir en france, les R et D sont délocalisés massivement en Inde par exemple, c'est pas nouveau on sait ça depuis 5/10 ans, donc pure erreur de projection professionnelle. :D

Quels que soient les secteurs d'activité, je pense que personne n'a à restreindre son niveau d'études pour " adhérer " au marché de l'emploi français, il faut penser mondial, et aller aussi loin dans ses études qu'on en a envie, ou qu'on en a la possibilité.

je dis ce qui est en France, c'est tout

je m'en fiche des autres pays, là on parle de la france, et non tout ne se délocalise pas en inde contrairement à ce que tu penses...

et c'est toi qui est pitoyable à me juger ainsi

j'ai pas dis que c'était bien ou pas, j'ai dis que c'était comme ca...

Rien a foutre de la reforme ,encore un an a tirer au lycée puis go université ..Yeeeaaaaah!//Sinon une reforme c'est toujours un bon pretexte pour un p'ti blocus (P'tite dedicace a Tomish MDR')