1001 Nuits ... Et les Contes de Perrault

J'ai passé beaucoup de temps à lire ces ¿uvres et à les comparés avec celle des Grimm, et, je suis désolé mais je ne suis pas d'accord avec ta vision des choses.

Perrault, ne se limite pas aux enfants, sur ce point pas de soucis. En revanche, ses contes s'orientent bien à prime abord vers les enfants.

Perrault, grand serviteur du roi, très dévoué les a écrits dans un dessein éducatif. C'est la morale plus que la forme qui importe ... et comment mieux inculqué une morale qu'en attaquant les émotions ?

Il y a plusieurs lecture possible, mais cela reste un recueil destiné aux plus jeunes !

si tu veux, j'argumenterais d'avantage là dessus ce soir, car là je suis au taff toussa toussa, mais bon, tu as saisie mon idée je pense ^^

ah oui : Pour le Chaperon rouge, le Loup représenterait (aux dires de beaucoup de monde, et, avec mon plussoiement aussi humble soit il) le pédophile et le danger qui va avec. Face qu'effectivement un enfant ne peut saisir (déjà qu'un adulte..)

Je suis ouverte c'est plus enrichissant, je veux bien tes exemples.

Oui tu inculques une morale.. mais les morales ne sont pas géniales

La morale de Cendrillon, c'est

''c'est ce qu'a Cendrillon fit savoir sa Marraine,

en la dressant, en l'instruisant,

Tant et si Bien qu'elle en fit une reine''

Pourtant, c'est en désobéissant à la marraine qu'elle est devenue reine, elle n'est pas partie a onze heure.

De plus, il marque

''c'est sans doute un grand avantage

d'avoir de l'esprit du courage

de la naissance, du bon sens,

et d'autres semblable talents.

..

... ce seront des choses vaines,

Si vous n'avez, pour les faire valoir

Ou des parrains ou des marraines"

Cette moralité donne l'idée à l'enfant que malgré toutes ces qualités.. s'il n'a pas de marraine.. il est cuit

La morale de Barbe Bleue:

en gros c'est que la curiosité est un vilain défaut..

mais la femme est curieuse et c'est grâce à ça ( bon surtout grâce aussi à ses frères) qu'elle s'est délivrée de ce monstre.

En passant:description du cabinet : "le plancher était tout couvert de sang caillé, et que dans ce sang se miraient les corps de plusieurs femmes mortes et attachées le long des murs ( c'étaient toutes les femmes que la BB avait épousées et qu'il avait égorgées l'un après l'autre)"

Je te mets au défi de lire ça à un petit de 4 ans :D

Moralité du chat botté:

'' l'industrie et le savoir faire

valent mieux que des biens acquis "

VS dans 2e moralité

" c'est que l'habit, la mine et la jeunesse

..

Ne sont pas toujours des moyens indifférents"

donc en résumé.. le savoir faire est important mais le physique aussi..

Ensuite dans les contes comme les fées on peut voir que le prince est surtout intéressé par le don de la jeune fille...

Je sais bien pour le Petit Chaperon Rouge, mais l'enfant a besoin que le méchant soit puni car il a un esprit de justice très fort.

Il aurait pu faire une fin plus '' cool ''

rien ne lui aurait empêcher à la fin de faire son parallèle avec les hommes, dans le récit on sait déjà que s'en est un.

Ouverte ? hummmmmmmmmm :D

Oui, pour les morales on est en droit de douter au final de la moralité, mais, je le répète, Perrault était un grand royaliste, très proche du Roi, et, à cette époque, il n'était pas envisageable de dire " tu peux devenir Roi, si tu t'en donnes les moyens ".

La notion de marraine rappel le principe de "droit du sang" sans pour autant miner l'enfant et le laisser rêver.

Ensuite, dans l'ensemble, le principe de la moral de Perrault n'est pas de donner une leçon à l'enfant, mais de donner lieu à un échange et en même temps, laisse une place pour l'imagination et la réflexion.

Si tu prends le Petit Poucet par exemple

On ne s'afflige point d'avoir beaucoup d'enfants,

Quand ils sont tous beaux, bien faits et bien grands,

Et d'un extérieur qui brille ;

Mais si l'un d'eux est faible ou ne dit mot,

On le méprise, on le raille, on le pille ;

Quelquefois cependant c'est ce petit marmot

Qui fera le bonheur de toute la famille.

La morale, y'a rien à redire dessus, mais le contenu du conte, le petit poucet fais manger à l'ogre ses propres filles ... cela n'indigne personne car ce sont les filles d'un monstre...

Mais que comprend l'enfant en lisant ceci ? qu'en cas de danger, il ne faut pas hésiter pour sauver sa peau !

C'est dur, je le conçois, mais en même temps, ne pas donner une vision édulcorer des choses est un plus .... surtout au 17ème siècle hein !

ps : Pour la morbidité de Barbe Bleu, je l'ai déjà lu en colo à des maternels (donc 4/6ans) et, j'ai adoré ce genre de passage ou ils étaient ultra silencieux et tout tremblant :D

lol nan pas ouverte à ce point namého :D

z'ont pas fait de cauchemar après?

non parce que moi si je lis ça au centre

je me fais lynché par le dirlo :D

Oui la moralité du petit poucet est bonne

mais je n'ai pas dit qu'elles étaient toutes mauvaises..

mais je trouve que ces contes peuvent inspirer beaucoup de craintes aux enfants,

même si tout se finit bien à la fin à part pour le PCR, le petit poucet est abandonné par ses parents,

la mère du PCR laisse aller son enfant dans un e forêt pleine de danger..

Le père est inceste, la belle mère mangeraient bien ses enfants dans BABD,

Le mari de Griselidis lui enlève son enfant...

Les fées.. sa mère est ignoble..

Bien sur qu'une belle morale est à tirer... vous pouvez toujours vous en sortir...

Mais l'enfant dois avoir peur qu'une menace arrive comme ça.. surtout qu'elle provient du parent la plupart du temps, ou de quelqu'un de proche.

j'te ressort mes dissert' ce soir :D

lool

nan j'ai pas besoin de disserte^^

J'ai étudier pas mal les contes que ce soit en terminale ou en fac..

Je sais qu'un public enfantin est visé, je comprends tout à fait ta démarche, elle est vraie.

Mais je donne une opinion plus d'ensemble.. avoir un avis derrière l'avis

On nous a toujours dit que c'était pour les enfants, je ne suis plus d'accord.

Je trouve que c'est pas vraiment adapté, que ceux ci s'adressent plus à des personnes plus vieilles...

EUh je dis pas non plus que ça équivaut à des films d'horreur hein ^^

Mais je pense que pour les petits des contes de Grimm seraient plus adaptées, et je n'hésiterais pas justement à mettre de côté Perrault.

je sais pas ...

Autant, au 17e siècle, c'était loin d'être "trop" compte tenue des m¿urs de l'époque et des conditions de vie, qu'autant aujourd'hui, le moindre film sur TF1 est tout aussi violent .... voire plus !

Un enfant n'aura pas la même vision du conte que toi. Tu as une vision scabreuse de la description, car ton esprit est habitué à cela.... mais l'enfant lui, va certes imaginer des choses, mais pas aussi scabreuses, et, en règle générale ne va pas s'y attarder !

et non z'ont pas fait des cauchemars, car justement ils ont pas percuté outre mesure ... ils ont eut d'avantage peur quand j'ai lu le lendemain un conte africain parlant des sorciers et des malédictions (qui, pour moi étaient moins traumatisant !) ... comme quoi ^^

ouai mais c'est les films sur TF1, c'est au parent de pas faire voir ça à leurs enfants...

Je pense qu'à 5/6 ans.. les parents ne laissent pas leur enfant mater la tévé tout les soirs, je pense que pour l'école sont censés se coucher tôt.

ouai mais les malédictions c'est pas encore pareil... ça n'existe pas..

il se transforme en grenouille ça n'existe pas.. les parents qui abandonnent leurs enfants ça ça existe..

Je serai un parent, avec un oeil j'ouvrirai le livre.. je le prendrai pas, me dire que je vais lire ça à mon enfant..

bon après je vais peut être pas agir comme ça.. mais pour moi perrault ne se lit pas à tout les âges

d'facon, toi, t'es une chieuse :D :D

:D

merci du compliment

Relisez la Belle au bois dormant... La belle mère est une ogresse... qui aime les jeunes éphèbes !... (mais il faut lire entre les lignes...)

et ?

Je relis justement les contes de Perrault en ce moment. C'est évident que les m¿urs ont beaucoup changé, par exemple Griselidis, écrit aujourd'hui, ne serait jamais publié et soulèverait le halo général des organisations féministes ; et sinon, on a tendance à ne plus évoquer la pédophilie dans les livres pour enfants (là je fais référence à Peau d'âne). Même dans les Souhaits ridicules ¿ que je trouve excellent ¿ la morale ne serait pas de l'avis de tout le monde, en somme qu'il n'appartient pas à l'homme du peuple d'avoir du pouvoir (ceci étant dit, les événements récents dans les villages libanais montrent bien ce qui arrive quand on donne trop de pouvoir aux couches les plus basses de la société ¿ et ainsi, cette morale ne me choque absolument pas, mais cela est un sujet plus politique que littéraire).

Il me semblait que les contes de Grimm n'étaient pas tous tout à fait édulcorés, non? Je ne les ai pas lu, ou alors il y a trop longtemps pour en avoir un souvenir clair. Du coup, je ne peux pas vraiment répondre tout à fait au sujet...

Je ferai lire à mes enfants du Roald Dahl et les aventures du Petit Vampire. La violence n'en est pas forcément absente (dans James et la grosse pêche, le héros écrase comme une crêpe la méchante tante ; dans le Petit Vampire, l'ambiance est parfois effrayante et les morsures jamais bien loin), mais je ne suis pas de l'avis qu'il faille une bulle pacifique et un monde aseptisé dans l'éducation des enfants. Ainsi, juste après, ce sera la Chanson de Roland, dans le texte, pour montrer que la vaillance peut se conquérir envers et contre la mort, et par-devers sang et souffrance.

Si Grimm adoucit un peu, prend par exemple le PCR, la jeune fille est vivante à la fin du conte

Je ne dis pas non plus qu'il faut faire une bulle pacifique autour d'eux...

Je dis simplement que les contes de Perrault je les trouve trop trash pour des petits, et que d'autres contes se prêterait mieux à leurs attentes.

tu vas faire lire la Chanson de Roland a des enfants de quel age?

Hygiénisme puritain à deux balles ; les enfants ne sont pas si purs. Les contes participent de leur éducation sexuelle.

Je ne compte pas avoir d'enfants, mais je lis en ce moment les Milles et une nuits à mon amant. Ca a l'air de lui plaire.

En fait, je ne sais pas trop pourquoi on en parle dans la section jeunesse... Le conte n'a jamais eu comme vocation première d'être destinée aux enfants. La naissance de la littérature de jeunesse est largement postérieure aux dates d'écriture des deux oeuvres dont on parle ici.

Pour les Contes de Perrault, ça peut se discuter, mais pour les Contes des Mille et une nuits, ils n'ont jamais été destines aux enfants a ma connaissance...