Les vieux coutent trop cher à l'ETAT

et en attendant moi je reste au chômage (sans toucher aucune aide) le temps que vous soyez à la retraite ? :D

et le papy boum ne va pas se résorber comme ca, car cette génération à donné naissance à des enfant qui ont fait de même eux aussi, donc le boum est toujours là et le restera

les jeunes maintenant ont la chance de pouvoir pousser leurs études,je ne me plains pas ,j'aurais pu en faire de longues,j'ai choisi autrement.il faut reconnaitre qu'on a bien tendu la perche aux jeunes,ils ont choisi pour certains.j'ai connu quelqu'un qui a sa fille haut placé .et bien cette jeune ,elle a contribué à ses études en faisaant études +caissière chez darty.elle a voulu ,elle a pu

pour lapinkiller

je n'arrète pas de le répèter,nous sommes en papy boom,les enfants d'après guerre.quand nous serons à la retraite ,tout se rétablira.les jeunes retrouveront du boulot.c'est en voulant aller trop vite et en paniquant que vous allez à votre perte.cette crise est un mal nécessaire pour remettre d'équerre ce qui a été négligé.elle est douloureuse pour tous et ce n'est pas en se morfondant qu'on va l'enrayer.

on a été trop gaté et maintenant on paye

excusez moi si hors sujet pour vous

Vas donc raconter ta belle histoire à ceux qui sont à la rue et crèvent de faim. Et à ceux qui bientôt ne pourront plus se soigner parce qu'ils n'en ont pas les moyens. Ils ont donc "mérité" ce qui leur arrive, selon toi ?

les jeunes maintenant ont la chance de pouvoir pousser leurs études,je ne me plains pas ,j'aurais pu en faire de longues,j'ai choisi autrement.il faut reconnaitre qu'on a bien tendu la perche aux jeunes,ils ont choisi pour certains.j'ai connu quelqu'un qui a sa fille haut placé .et bien cette jeune ,elle a contribué à ses études en faisaant études +caissière chez darty.elle a voulu ,elle a pu :D

chez darty ? la pauvre (bref c'est pas le sujet)

alors par rapport aux études plusieurs choses :

1 - on a autant besoin des BEP que des bac+3 que des ingénieurs

2 - avoir des diplôme n'assure pas un travail..

j'ai un bac+3 et je ne trouve pas de travail...

et je vois pas enquoi on tend la perche aux jeunes, il faut que tu m'explique ce que tu veux dire...

et bosser en parallele c'est pas forcément faisable, y'a que a la fac où tu n'a que 20h de cours par semaine...

moi en BTS j'avais 35h par semaine, + les devoir le soir, donc ca fait des semaines de 42h théorique, dis moi tu accepterai de faire un 2 eme boulot de 10/15h par semaine en plus du tien ? :D

faut croire qu'il y en a qui arrive...et ils ne sont pas dépressifs,ils en veulent tout simplement.et ce sont les derniers à manipuler les crédules

Vas donc raconter ta belle histoire à ceux qui sont à la rue et crèvent de faim. Et à ceux qui bientôt ne pourront plus se soigner parce qu'ils n'en ont pas les moyens. Ils ont donc "mérité" ce qui leur arrive, selon toi ?

quand je serai à la rue ,on en reparlera ,veux tu? :D

il y a des victimes,et bien au lieu de parler ,agis :D

Encore une fois, je ne suis pas sur ce topic pour parler de moi. D'abord parce que je ne suis pas assez âgée, concernant ce topic et puis parce que ça ne ferait avancer en rien le sujet.

je ne parle pas de moi ,c'est bien connu que je n'ai pas à me plaindre et fort heureusement pour moi

Alors là STOP , tu n'a AUCUN droit d'affirmer si je comprend quelque chose ou pas :D

Tu n'a pas suivis ce que j'ai dis, je ne parlais pas des traitement lourd en général mais du prix du traitement pour donner quelque mois à une personne alors, qu'avec cette argent on pourrait donner des année à plusieurs personnes

il s'agit juste d'utiliser correctement l'argent

Et oui évidemment il faudrait pouvoir soigner tout le monde, mais comme l'a di nina, quand il y'a pas la possibilité de soigner les deux il faut bien choisir... et c'est de ca qu'on parle...

et l'histoire des cotisation ca me fait marrer, moi je vais cotiser pour les vieux mais on est quasi sur que quand je serait à la retraite nous n'aurons quasiment rien comme pension...

parce que soigner une personne agée, c'est ne pas pouvoir soigner plusieurs personnes jeunes? non tu n'arriveras pas a me faire dire ca, les traitements coûte la même chose pour tous les malades et imagine que tu es une grand mère à l'hopital(ce que je ne te souhaite pas),tu ne voudrais pas qu'on la soigne?

Je comprends ton point de vue. Mais ne plus ou moins soigner les plus vieux, c'est pénaliser des citoyens de manière discriminatoire. C'est faire d'eux des hommes et femmes au rabais, bon pour la casse et le mépris budgétaire.

C'est un choix de société reposant sur le porte-monnaie, offrant à une caste de privilégiés, les jeunes, un accès sans tâche aux droits de l'homme, tandis que ceux qu'on aura pressé comme des citrons au terme de leur 40aine approchante d'annuités de travail n'auront plus le droit que de passer l'arme à gauche passé les 90 ? 95 ? 100 ans ? C'est alors, à mon avis, une société qui ne repose plus sur des valeurs humanistes.

Je parlais uniquement de la situation où il n'était pas possible d'en soigner deux. Sinon, évidemment dès qu'il y a une possibilité de soigner les deux, je suis pour ! Et je suis contre moins soigner les vieux. Je ne prône pas de moins les soigner pour laisser à l'avance la place aux jeunes, je dis simplement que si deux patients se présentent au même moment, et qu'il faut faire un choix, je pense que la priorité devrait aller au jeune (si l'urgence est la même pour les deux bien sur, sinon, le choix va au plus urgent)

parce que soigner une personne agée, c'est ne pas pouvoir soigner plusieurs personnes jeunes? non tu n'arriveras pas a me faire dire ca, les traitements coûte la même chose pour tous les malades et imagine que tu es une grand mère à l'hopital(ce que je ne te souhaite pas),tu ne voudrais pas qu'on la soigne?

par pitié relsi ce que j'ai écris, je vais me pendre si je dois te répéter pour la 6ème fois la même chose :D

Vas donc raconter ta belle histoire à ceux qui sont à la rue et crèvent de faim. Et à ceux qui bientôt ne pourront plus se soigner parce qu'ils n'en ont pas les moyens. Ils ont donc "mérité" ce qui leur arrive, selon toi ?

pour lapinkiller

je n'arrète pas de le répèter,nous sommes en papy boom,les enfants d'après guerre.quand nous serons à la retraite ,tout se rétablira.les jeunes retrouveront du boulot.c'est en voulant aller trop vite et en paniquant que vous allez à votre perte.cette crise est un mal nécessaire pour remettre d'équerre ce qui a été négligé.elle est douloureuse pour tous et ce n'est pas en se morfondant qu'on va l'enrayer.

on a été trop gaté et maintenant on paye

excusez moi si hors sujet pour vous

Je tentais juste d'expliquer à Coeur bleu que les personnes qui paient le plus cher les conséquences de cette crise qu'elle dit salvatrice ne sont pas celles qui l'ont provoquée.

(Pardon pour le hors sujet.)

je N'ai JAMAIS dis qu'il fallait la laisser mourir

mais donc selon toi il faut laisser le jeune de 30ans crever pour soigner le vieux de 100 ans ? :D

Ah mais que veux-tu, on est dans une époque où la sacro sainte vie vaut plus que tout, même si à plus de 80 piges tu es dépendant, incapable de faire quoique ce soit, que ton corps te fasse mal ou encore que tu perdes la tête, tant qu'on peut te maintenir en vie, on le fera, même si ça t'emmerde, ton avis on s'en fout l'important c'est que tu vives !

Je sais que quand je charie ma grand-mère qui a 80 ans en lui disant qu'elle en a peut-être encore pour 20 ans, ben c'est clair que ça la ferait gravement chier de devoir vivre encore tout ce temps, d'ailleurs pour ça qu'elle refuse de passer trop d'examens médicaux malgré ce que lui disent les toubibs et préfère finir en vivant sereine plutôt qu'à se morfondre à cause de tous les problèmes qu'ils pourront lui trouver.

Sinon je pense que passer 80 ans on devrait rendre légale la consommation d'opium pour ceux qui le souhaite, comme le font certains vieux de pays asiatiques. :D

Je tentais juste d'expliquer à Coeur bleu que les personnes qui paient le plus cher les conséquences de cette crise qu'elle dit salvatrice ne sont pas celles qui l'ont provoquée.

(Pardon pour le hors sujet.)

tout à fait d'accord

moi si je ne trouve pas de travail c'est bel et bien à cause de la crise... et je ne suis pas le seul, les salaires de débutant à été revu à la baisse aussi...

mais perso la crise moi j'y suis pour rien...

donc accuser les gens comme ca, et leur dire de bouger leur cul pour réparer les erreurs des autres, ca m'horripile à un plus au point....

par pitié relsi ce que j'ai écris, je vais me pendre si je dois te répéter pour la 6ème fois la même chose

il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre et c'est ton cas , je n'y arriverai pas, tu reste sur tes positions et ne veut pas en changer, c'est impossible de débattreavec toi, on tourne en rond, fin de la conversation :D

Mais c'est pas qu'il ne veut pas changer ! C'est que vous ne parlez pas de la même chose !

il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre et c'est ton cas , je n'y arriverai pas, tu reste sur tes positions et ne veut pas en changer, c'est impossible de débattreavec toi, on tourne en rond, fin de la conversation :D

j'hallucine, c'est toi qui me dis ca Oo

sérieux t'a fumer quoi ? :D

car bon là je commence à me demander si t'a bien compris ce dont j'ai parlé...

nina a compris ce que j'ai dis, donc c'est bien que je suis compréhensible

je ne campe pas sur mes positions, c'est juste que tu parle d'autre chose que ce dont moi je te parle, donc ca te donne l'impression que je suis tétu etc... mais c'est parce que tu prend pas en compte le contexte qu'on a dis plusieurs fois...

EDIT : lol nina gayané tu as été plus rapide que moi ^^

Vas donc raconter ta belle histoire à ceux qui sont à la rue et crèvent de faim. Et à ceux qui bientôt ne pourront plus se soigner parce qu'ils n'en ont pas les moyens. Ils ont donc "mérité" ce qui leur arrive, selon toi ?

Et toi, tu préfères leur faire croire qu'on changer les choses alors que d'un point de vue pratique quand t'as que 5 portions de riz par jour pour nourrir 10 personnes c'est sûr qu'aucun n'est rassasié, mais ce qui manque ne va pas apparaître ex-nihilo. C'est bien beau l'idéalisme, sauf que ça repose le plus souvent sur du vent, de belles idées et sur rien de concret !

chez darty ? la pauvre (bref c'est pas le sujet)

Tu refuserais donc un emploi chez Darty ?

2 - avoir des diplôme n'assure pas un travail..

j'ai un bac+3 et je ne trouve pas de travail...

En 2008, 37.7% des personnes sans diplomes ne trouvaient pas de travail, contre seulement 6.1% des personnes possédants des diplômes d'études supérieures.

qualifié ou non

et je vois pas enquoi on tend la perche aux jeunes, il faut que tu m'explique ce que tu veux dire...

Les aides pour les formations, pour la reprise d'études...

petit exemple d'aides apportées aux jeunes

et bosser en parallele c'est pas forcément faisable, y'a que a la fac où tu n'a que 20h de cours par semaine...

Les écoles sont fermées le week-end, tu peux donc travailler dans les commerces, en restauration... Les mac do embauchent principalement des étudiants, le soir.

moi en BTS j'avais 35h par semaine, + les devoir le soir, donc ca fait des semaines de 42h théorique, dis moi tu accepterai de faire un 2 eme boulot de 10/15h par semaine en plus du tien ? :D

Mon BTS, je l'ai poursuivi en alternance, suivi de trois années d'ingénierie, toujours en alternance. L'alternance est un mode de formation proposé pour de nombreux métiers.

Et toi, tu préfères leur faire croire qu'on changer les choses alors que d'un point de vue pratique quand t'as que 5 portions de riz par jour pour nourrir 10 personnes c'est sûr qu'aucun n'est rassasié, mais ce qui manque ne va pas apparaître ex-nihilo. C'est bien beau l'idéalisme, sauf que ça repose le plus souvent sur du vent, de belles idées et sur rien de concret !

Je n'ai jamais prétendu avoir les solutions, je demande simplement qu'on cesse de culpabiliser ceux qui ne sont que victimes.

Ah mais que veux-tu, on est dans une époque où la sacro sainte vie vaut plus que tout, même si à plus de 80 piges tu es dépendant, incapable de faire quoique ce soit, que ton corps te fasse mal ou encore que tu perdes la tête, tant qu'on peut te maintenir en vie, on le fera, même si ça t'emmerde, ton avis on s'en fout l'important c'est que tu vives !

Je sais que quand je charie ma grand-mère qui a 80 ans en lui disant qu'elle en a peut-être encore pour 20 ans, ben c'est clair que ça la ferait gravement chier de devoir vivre encore tout ce temps, d'ailleurs pour ça qu'elle refuse de passer trop d'examens médicaux malgré ce que lui disent les toubibs et préfère finir en vivant sereine plutôt qu'à se morfondre à cause de tous les problèmes qu'ils pourront lui trouver.

Sinon je pense que passer 80 ans on devrait rendre légale la consommation d'opium pour ceux qui le souhaite, comme le font certains vieux de pays asiatiques.

c'est le choix de ta grand mère de ne pas se faire soigner c'est different, excuse moi mais il y a des personnes agées qui souhaient vivre le plus longtemps possible dans la dignité et ca on ne peut pas leurs refuser ce droit