et si nous sortions de la zone euro?

si on avait le franc, la banque française aurait joué sur l'inflation pour pallier les effets de la crise et de la dette

L'inflation et le risque d'inflation sont deux éléments qui entrent pleinement en compte dans les décisions des consommateurs, des dirigeants d'entreprise et des gouvernements : la possibilité de l'inflation représente un risque pour les agents économiques (ou une opportunité pour les agents endettés, dont la valeur de la dette diminue).

voilà l'avis d'un eurosceptique du style 'je vous avais prévenu'

http://www.levraidebat.com/article-sortir-...e-44605899.html

l'Allemagne sortira jamais de la zone euro

pourquoi parce qu'ils sont pas con eux

l'euro a une force impressionnante un poids dans le monde qui est non négligeable

malgré une crise violente qui a plombé les 3/4 des pays européen il est resté étonnamment haut

vous croyez vraiment que le franc serait resté aussi haut ??

non il se serait complètement écroulé et on aurait été dans une merde noir

Tu comprends rien à l'Euro, pourquoi venir affirmer des choses qui te dépassent ?

La France a besoin d'une monnaie moins forte

L'Allemagne a besoin d'une monnaie plus forte.

Tout le contraire de ce que tu dis.

la France en ce moment a besoin d'une monnaie moins forte sa veut pas dire que dans trois ans on en aura pas besoin d'une plus forte

tout dépens de ce que l'on veut privilégier les importations ou les exportations

la France normalement importe plus qu'elle n'exporte ou en tout cas importe plus de matière première qu'elle n'en exporte

ces dites matière première serve a manufacturé les produit que nous exportons

donc oui une monnaie forte nous pénalise mais une monnaie plus faible nous pénaliserais tout autant

d'où l'avantage d'avoir une monnaie nationale

ça permet de régler sa valeur en fonction de ses besoins

alors que là avec l'euro, on est coincé, on n'a presque pas de marges de manoeuvre

il faut tout centraliser, et c'est anti démocratique

la France en ce moment a besoin d'une monnaie moins forte sa veut pas dire que dans trois ans on en aura pas besoin d'une plus forte

tout dépens de ce que l'on veut privilégier les importations ou les exportations

la France normalement importe plus qu'elle n'exporte ou en tout cas importe plus de matière première qu'elle n'en exporte

ces dites matière première serve a manufacturé les produit que nous exportons

donc oui une monnaie forte nous pénalise mais une monnaie plus faible nous pénaliserais tout autant

L'Allemagne fait les 2 tiers de ses exportations hors zone euro , ce qui veut dire en pleine zone du dollar , faut quand même rappeler que la monnaie des échanges internationaux reste encore le dollar.

Donc plus l'euro est fort et plus c'est rentable

L'Allemagne y perd avec l'euro , d'ailleurs quels pays en sort gagnant ? On se le demande

Si l'Europe a tant besoin d'une monnaie commune pour être compétitif , on se demande bien pourquoi il n'en serait pas de même pour les autres pays de la planéte .

Pas de monnaie commune en Asie et ce sera pas demain la veille (la Chine se porte à merveille avec une monnaie faible et le Japon préfére une monnaie forte ), pas de monnaie commune au Proche Orient , ils ont l'OPEP nettement plus performant et qui profite à tous les pays membres

Pas de monnaie commune en Amérique latine

On nous dit : la monnaie commune est efficace face à la mondialisation , résultat : on est attaqué par les spéculateurs et on banque à mort , c'est super efficace en théorie , en réalité c'est une grande cata. On est plus exposé que la Grande Bretagne , la livre et toutes les monnaies des pays d'Europe hors zone n'ont pas été touchés

C'est la réalité , on est plus dans la théorie de quelques économistes qui montent des modéles comme un gosse monte des légos

Ailleurs les pays, ce sont des partenariats économiques et face à la mondialisation c'est ce qui marche alors que nous , on va dans le mur mais avec grande conviction et enthousiasme.

L'Allemagne y perd avec l'euro , d'ailleurs quels pays en sort gagnant ? On se le demande

Non, pas avec un Euro fort.

L'Allemagne pratique énormément l'outsourcing et a donc besoin d'une monnaie forte sans quoi tout peut très vite dégringoler.

il faut tout centraliser, et c'est anti démocratique

Pourquoi c'est anti démocratique de centraliser ?

parce que presque tous les peuples ont rejeté la constitution et que malgré ça, ils ont mis en place le traité de Lisbonne qui met en place des verrous car il faut l'unanimité pour modifier une politique.

ça c'est par rapport à la constitution

mais une gouvernance économique européenne aussi serait anti démocratique. quelle légitimité? le peuple choisit rien. c'est pas normal!

(la fatigue m'empêche de développer plus) saint thomas explique lui stp

Vous avez simplement conscience que si on était resté au franc, ça devient extrêmement facile pour un pays de se protéger uniquement contre nous dans ses échanges ?

Alors qu'avec l'euro, il doit choisir de s'opposer à toute l'Europe dans son ensemble ?

Vous avez conscience du pouvoir que ça nous donne d'être ensemble ?

Même si on est trop con pour arriver à s'en servir ?

Vous avez conscience que c'est ceux qui profitent de la crise, les banques et les spéculateurs, qui ont tout intérêt à ce que les monnaies soit déconnectées les unes des autres ? Pour être les seules à avoir le pouvoir et certainement pas une entité politique. Et que, peut être, c'est eux qui lancent ou soutiennent ces idées débiles dans la population ? Vous avez pas déjà remarqué que les états sont déjà totalement pieds et point liée devant les banques et les marchés et que c'est pas en les séparant qu'on va leur donner plus de pouvoir, mais plus d'esclavage vis à vis de ces mêmes banques et marché ?

Quand on est sur une mer agitée, c'est plus stable d'avoir des planches liées ensemble pour former un radeau qu'un ramassis de débris qui voguent dans tous les sens et se rentrent les uns dans les autres, avec nous entre les deux.

Le problème de la zone euro, c'est qu'on a le radeau mais pas de commandant. Ou plutôt, le seul commandant qu'on a, c'est le charpentier qui ne s'occupe que de la charpente et des petits soin à apporter à son bateau, et pas de la direction à prendre. Ce qui, à mon avis, est effectivement un problème majeur !! Surtout en cas de tempête, où la préoccupation devrait un minimum se préoccuper des gens à l'intérieur du bateau.

Et ça serait pas mal si on avait un commandant, et surtout un minium de structures de décisions, si possible démocratiques.

Maintenant faut arrêter d'être con, c'est pas parce que la zone euro a des problèmes que c'est en coulant le navire qu'on les résoudra !

Ok, c'est sûr, sans navire, pas de problème de se trouver un commandant. C'est une évidence !

Mais faut être un peu demeuré pour pas se rendre compte que c'est pas en coulant le navire qu'on résous les problèmes !

Bande de bourrins dangereux !

Il suffit qu'un problème se pointe pour que les gens souhaitent tout mettre à feu et à sang.

Face à une crise, faut savoir se méfier un minimum de nos envies de destructions et de chaos !

(Ha, puis petit PS : l'euro a été accepté avec une grande majorité des citoyens en France... je sais pas quel débile profondément manipulateur prétend le contraire et répands cette idée totalement fausse dans la population que les Français était contre l'euro... n'importe quoi !)

Tu sais Tista, c'est pas nouveau comme procédé. Dés qu'il y a des problèmes, c'est la faute des autres... Très prolétaire comme démarche mais ça n'a rien de vraiment pertinent.

Aujourd'hui et vu le merdier, je préfère savoir qu'on tente de trouver des solutions ensemble et soutenir le développement communautaire jusque là établi que d'assister au grand retour des politiques de nation amenant inexorablement vers la nationalisme des politiques.

En gros, et pour faire simple pour ceux du fond : je préfère qu'on insiste sur l'Euro plutôt qu'on s'ouvre à l'extrème droite.

NB. Là c'est pas une analyse mais un point de vue personnel.

Non, pas avec un Euro fort.

L'Allemagne pratique énormément l'outsourcing et a donc besoin d'une monnaie forte sans quoi tout peut très vite dégringoler.

Le hic c'est que l'euro est la monnaie la plus exposée au monde par les spéculateurs et ça se comprend fort bien du fait que l'euro ne correspond pas à tous les pays , s'il convient à minima à l'Allemagne ( le mark lui convenait beaucoup mieux) , le décalage avec les besoins des autres fait qu'il y aura toujours des pays en mauvais état , faute de pouvoir jouer sur la monnaie pour favoriser leur propre croissance

Les spéculateurs n'ont plus qu'à chercher qui pour attaquer l'euro , à 16 c'est obligé qu'il y ait une courbe de Khauss , Merkel aura beau tempêté , banquer encore et encore , la réalité s'impose toujours.

Si la livre était attaquée , ce qui n'a pas été le cas , mais si elle était attaquée ,Cameron peut tout de suite réagir sans demander la permission à personne et le temps de réaction en bourse compte énormément et change les situations.

La livre peut dévaluer et ensuite se réevaluer et ceci dans les proportions qui conviennent exactement au besoin du moment

Avec l'euro c'est impossible , la seule solution c'est de faire banquer les autres et de faire racheter les crédits pourris à la BCE ce qu'elle avait toujours refusée pour éviter les dérives . La BCE est un bloc monolithique qui ne peut pas bouger faute de pénaliser plusieurs des 16 pays si elle bouge dans un sens ou dans un autre , au final ce n'est optimal pour aucun pays , ni pour l'Allemagne (qui se voit banquer pour la Gréce) ni pour la Gréce (qui se voit priver de ce levier alors que le reste des pays du monde qui ont connu de trés graves crises monnétaires s'en sont tous servis)

Pourquoi c'est anti démocratique de centraliser ?

1) parce que le président de l'UE n'est pas élu démocratiquement , il est nommé par les dirigeants

Résultat : on a un mec qui convient à tous car il a été choisi pour son manque de caractére , son effacement , chaque pays ne voulant pas s'encombrer d'un mec qui ne leur agrée pas en toute circonstance

2) c'est barroso (élu par les dirigeants notamment) qui propose toutes les lois , ça nous a donné Bolkenstein , heureusement les peuples ont réagi contre cette réforme inouïe et ayant pour conséquence un dumping social jamais égalé nul part

3) Il n'y a aucun responsable à l'UE , quand une loi (toujours de droite et toujours en faveur des seuls représentants influents à Bruxelles : les lobbys du CAC 40) est votée , elle doit s'appliquer , il est trés difficile d'aller contre vu que de responsable y'en a pas.

4) les lois sont votées au 2/3 de la majorité grâce à la constit qui est passée par les parlements vu que les dirigeants savaient qu'avec des référendums elle ne passerait pas (sauf en Espagne) , au Luxembourg Junker a dû menacer de démissionner pour la faire passer , on sait ce qui s'est passé en France

On ne parle pas de l'Irlande , amenée à voter jusquà ce que leur réponse soit correcte !! au revoir la démocratie à ce niveau !

5) Auj un dirigeant qui voterait contre une loi est OBLIGE de l'appliquer dans son pays elle obtient les 2 tiers des voix

6) Bruxelles ampute toujours plus sur les programmes politiques nationaux ,ses pouvoirs sont trés étendus , en réalité il ne reste que l'armée , la sécu , les programmes sociaux (SMIC , alloc familiale etc...) comme indépendance réelle aux pays

Les services publics sont directement touchés puisque l'économique est aux mains de Bruxelles , quand on te dit libre concurrence et qu'EDF ou GDF ou la SNCF(c'est prévu) ou France Télécom ou la Poste doivent se plier à la libre concurrence , ça donne du chômage et des prix qui montent car il y a à chaque fois DEREGULATION.

EDF a déjà prévu cette dérégulation , c'est dans les papiers. Les prix régulés d'EDF vont bientôt s'arrêter , c'est dans les papiers pour coller au traité de Lisbonne repris intégralement dans la constit européenne

Lis la constit et tu verras combien les états sont ficelés , c'est trés interessant de lire une constit qui , fait unique dans le monde, est en même temps un répertoire des attributions économiques de l'UE et de l' orientation de celle -ci

Au niveau social , l'économique influe aussi , l'un ne va pas sans l'autre.

Le ponpom c'est quand Bruxelles veut avoir un droit de regard sur les budgets , là y'a carrément plus de choix pour les citoyens de voter pour un choix de société différent de ce que veut Bruxelles , c'est pas fait encore et heureusement sinon bonjour la chappe de plomb

7) Ce que je vois se profiler c'est qu'un jour prochain , les citoyens voudront sortir du carcan de plus en plus étroit qu'on leur vend comme la 8 éme merveille du monde , que ce soit lors d'une autre grave attaque (ça manquera pas ) ou des résultats de l'UE (appauvrissement constant , manque de flexibilité de la monnaie en fonction des besoins du pays, croissance toujours la plus faible, dérégulation optimum , impossibilité de prendre des décisions sauf au plus petit dénominateur commun pour satisfaire tout le monde , politique toujours plus à droite vu le nombre de députés européens arrosés avec grand soin par des lobbys hyper regroupés et trés argentés , démocratie en berne y compris dans les programmes politiques tous astreints à prendre en compte les directives de Bruxelles sans espoir de pouvoir présenter autre chose )

Le gros risque c'est que l'UE enfante un monstre : le nationalisme dans la plupart des pays européens. Ca leur pend au nez.

Il aurait fallu en rester au partenariat économique à l'instar de tous les pays de la planéte. C'est ce qui marche , ça nous a donné Airbus et Ariane

Merci d'avoir pris le temps de me donner quelques explications sur votre façon de voir les choses.

C'etais l'epoque de la reunification. Au niveau financier l'allemagne etait exsangue. A cause des grandes differences de salaire entre l'anciens pays communiste et l'allemagne, les allemands ont du niveller par le bas (baisse des salaires notament).

1) c'est faux même à cette période ce pays était encore celui qui contribuait le plus financiérement à l'UE , même lorsque ce pays injectait des milliards dans la RDA

Renseigne toi.

Pendant près de quarante ans, l'Allemagne a financé environ 30% du budget européen, une part équivalente à celles de la France et de l'Italie ou du Royaume uni réunis, autant que les onze autres Etats membres. L'Allemagne est également, de loin, le premier contributeur net. Selon les rapports de la Cour des Comptes européenne -source incomplète mais homogène-, le solde entre les paiements communautaires en Allemagne et sa contribution est de l'ordre de 11, 8 milliards d'écus (78 milliards de francs) en moyenne annuelle sur les trois dernières années connues (1995/1997). Une situation sans équivalent qui conduit les Allemands à se considérer comme »les trésoriers de l'Europe».

Allemagne comparé à la France

états-membres

(par date d'entrée)1971 - 6 pays RFA puis Allemagne 31,7% France : 28,1

source : Wikipédia

2) les salaires , ils sont bas uniformément , y'a pas de décalage criant entre l'est et l'ouest , y'a plus de chômeurs à l'est , on peut juste constaté que les patrons allemands ont bien profité de la réunification pour s'augmenter et pour ne pas payer tous leurs salariés (est comme ouest) :

Depuis 2002, les salaires des patrons allemands ont augmenté de 62%, alors que ceux des salariés allemands stagnent depuis dix ans. Par ailleurs, le nombre des emplois à bas salaires (6 à 7 millions) a explosé et l'on compte aujourd'hui 1,3 million de salariés à plein temps dont le salaire est si bas qu'ils bénéficient d'un complément d'aide sociale. Enfin, les hausses salariales obtenues en 2007 ont finalement été dévorées par l'inflation.

deux tiers des Allemands sont favorables au salaire minimum.

Merkel louvoie entre son aile droite qui n'en veut pas fort logiquement et la population qui n'en peut plus des salaires low cost

Pour info: http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/

entre-salaires-minimum-et-maximum-l://http://www.lexpansion.com/economie/...um-et-maximum-l://http://www.lexpansion.com/economie/...um-et-maximum-l://http://www.lexpansion.com/economie/...um-et-maximum-l-

Le slogan de la droite allemande c'est : pour lutter contre le chômage faut ne pas payer les salariés , ainsi un patron embauche plus quand ça lui coûte rien.

Franchement , je préfère les 35h d'Aubry , au moins cette réforme n'avait-elle pas plombé la conso

Nos produits seraient surtaxés !!!!!!!!

Et pourquoi donc ?

Si on reprend nos billes , notre franc sera beaucoup plus compétitif au niveau des exportations

Pour l'instant les seuls pays que je vois plomber dans leurs exportations à cause de l'euro trop fort sont la Gréce, le Portugal et l'Espagne

Tu sais au moins que l'Allemagne exporte surtout hors zone euro , les 2 tiers de leurs exportations ne sont pas en Europe, tu expliques ça comment?

Ils ont exporté en Gréce et je crois qu'ils vont en plus banquer pour ce pays ,

A part ça , les entreprises , UE ou pas , délocalisent toujours autant , à moins que tu me prouves , chiffres à l'appui , que c'est faux et que grâce à l'UE on a gardé nos entreprises et donc des emplois , je te souhaite bon courage.

Bonjour Saint Thomas! :D

Nos produits seraient surtaxés! Oui,je confirme.

Car,c'est déjà le cas par exemple aux Etats Unis où nos produits sont surtaxés pour limiter leurs pénétration sur le marché américain.

Je pense aux fromages,vins,champagne et produits de luxe.

Sans compter le marché automobile! :D

Quitter la zone euro,cela entrainerait une réaction similaire des pays européens.

Avec l'europe,il y a la libre circulation des hommes,des marchandises et des capitaux.

Quitter la zone euro,c'est freiner la sortie des nos produits vers l'étranger.

Des groupes comme Renault, Peugeot,Danone,Dassault.... réalisent leur chiffres d'affaires grace à l'ouverture en partie du marché européen.

S'ils devaient se contenter uniquement du marché français,il serait déjà fermés.

Si on reprend nos billes , notre franc sera beaucoup plus compétitif au niveau des exportations

T'as pas tort! :D

Mais,au niveau des importations (pétrole,gaz,cuivre,fer...) payables en dollars,on est mort! :D

Je ne parle pas des produits manufacturiers et autres à forte valeur ajoutée!!!

Tes propos sur l'Allemagne sont justes.

Ce pays est un modèle économique!

Comparer la France et l'Allemagne revient à comparer une Mercedes et une Renault!

La qualité,la fiabilité,la robustesse des produits allemands ont une réputation mondiale.

De plus,l'Allemagne dispose d'avantages technologiques dans de nombreux domaines.

Enfin,je dirai que les délocalisations,c'est quelque chose d'inévitable.

Parfois,on délocalise pour pénétrer un marché: ex Renault en Espagne et en Roumanie.

Dans d'autres cas,c'est pour devenir plus compétitif face à une concurrence mondiale.

Juste au passage,la Chine a 12% de croissance.

En France,si on atteint 1.5%, on dit que c'est super!!!

Bonjour Saint Thomas! :D

Nos produits seraient surtaxés! Oui,je confirme.

Car,c'est déjà le cas par exemple aux Etats Unis où nos produits sont surtaxés pour limiter leurs pénétration sur le marché américain.

Je pense aux fromages,vins,champagne et produits de luxe.

Sans compter le marché automobile! :D

Le marché automobile s'ouvre

Tu oublies un détail : si les produits européens ne peuvent pas pénétrer le marché américain, l'inverse n'est pas vrai

Les américains sont protectionistes avec tous les pays de la zone UE , que nous sortions ou pas de l'UE ne changera absolument rien de rien

Quand les US mettaient 14 quotas sur les produits chinois , l'UE en mettait avec grande difficulté 2 ou 4 (je crois que c'est 2 , à vérifier) , l'UE ne nous sert même pas à ce niveau là et à l'époque ils n'étaient pas 27 encore !

Quitter la zone euro,cela entrainerait une réaction similaire des pays européens.

Les autres j'en ai rien à foutre , ils font ce qu'ils veulent , c'est pas mon probléme

Avec l'europe,il y a la libre circulation des hommes,des marchandises et des capitaux.

Oui , l'absence de frontiéres sert tous les trafics et c'est pas avec la suppression d'un fonctionnaire sur 2 qu'on va pouvoir y faire grand chose

Pour les capitaux , frontiéres ou pas , ils sont toujours aller dans les paradis fiscaux tout seuls , UE ou pas , les capitaux ont toujours circulés , y'a pas un avant et un aprés UE en ce qui concerne les capitaux

La libre circulation des hommes , résultat : on a une immigration à 2 vitesses basée sur la naissance , un australien a besion d'un visa pour bosser en France , pas un roumain , le premier n'a pas le bon acte de naissance , tout les immigrés ne sont pas logés aux mêmes conditions

Quitter la zone euro,c'est freiner la sortie des nos produits vers l'étranger.

Etant donné que les 2 tiers des exportations allemandes sont hors zone euro , que l'avenir des exportations est dans les pays hors zone euro, tout le monde paie en dollars , je vois vraiment pas comment l'UE pourrait freiner nos exportations

les exportations concernent les hommes d'affaires et tous parlent le même langage quand il s'agit du porte monnaie, de plus des entreprises françaises qui ont fusionnées avec d'autres ça existe , on les coupe en 2 ?

Le fric supplante tout en affaire et entre grands PDG ça se comprend , c'est pas une PME avec 3 employés qui va exporter à l'internationale

De plus , t'as remarqué que pour vendre nos produits on est tout seuls , y'a pas l'UE derriére , c'est chacun pour sa pomme

Merkel emméne pas un mec français , roumain, belge , espagnol, italien avec elle lorsqu'il y a un gros marché à prendre pour une firme allemande !

Des groupes comme Renault, Peugeot,Danone,Dassault.... réalisent leur chiffres d'affaires grace à l'ouverture en partie du marché européen.

S'ils devaient se contenter uniquement du marché français,il serait déjà fermés.

T'as remarqué que ces groupes ont des usines en Europe et pas qu'en France ?

Quant à Dassault , t'inquiétes pas pour lui , y'a pas plus opaque que le marché des armes

Mais,au niveau des importations (pétrole,gaz,cuivre,fer...) payables en dollars,on est mort! :D

Ben alors on a fait comme Jésus ! on a resuscité , dans les années 90 on avait encore le franc

Pétrole : ce qui nous le rend cher ce sont les taxes de l'état à la pompe , UE ou pas , elles ne baissent pas , t'as remarqué?

Je ne parle pas des produits manufacturiers et autres à forte valeur ajoutée!!! :D

Ils sont produits dans les pays à bas coûts , regarde dans tes affaires : y'a marqué "made in China" ou "made in Taïwan " sur au moins l'une d'entre elles

La majorité des fringues sont achetées dans des chaînes de magasins qui officient dans toute l'Europe , UE ou pas , si tu t'imagines que les usines de fabrication sont en France , tu te trompes

Comparer la France et l'Allemagne revient à comparer une Mercedes et une Renault!

Non, pas d'accord

Au niveau des salaires l'Allemagne est aujourd'hui derriére nous , on vit mieux en France qu'en Allemagne je pense

La qualité,la fiabilité,la robustesse des produits allemands ont une réputation mondiale.

De plus,l'Allemagne dispose d'avantages technologiques dans de nombreux domaines.

Lesquels?

Enfin,je dirai que les délocalisations,c'est quelque chose d'inévitable.

Parfois,on délocalise pour pénétrer un marché: ex Renault en Espagne et en Roumanie.

Dans d'autres cas,c'est pour devenir plus compétitif face à une concurrence mondiale.

Et dans tous les cas , c'est pour baisser les coûts salariaux

Juste au passage,la Chine a 12% de croissance.

Oui , j'ai même lu que ce pays devait freiner sa propre croissance

La bonne nouvelle c'est que des salariés commencent à râler d'être exploités comme des chiens

En France,si on atteint 1.5%, on dit que c'est super!!!

Je crois que c'est la moyenne dans la zone euro (croissance toujours plus faible que hors zone et ceci depuis l'UE , y'a aucun hasard là dedans , ça se comprend trés bien )

Saint Thomas,j'abandonne!!!

St Thomas, molo, tu sais bien que le quotewar coupe toute discussion possible, ce serait dommage. Faudrais pouvoir discuter sans vouloir convaincre, si c'est possible...