Fraudes sur les aides sociales

Alcina: bien ce que je vois surtout c'est que ces 800 M qui manque, par ce que donné à des gens qui ne devraient pas en bénéficier mais qui truandent pour les avoir, c'est 800 M qu'il faudra aller chercher ailleurs pour pouvoir aider ceux qui en ont besoin. Et ou d'après vous vont ils allez les chercher! sinon à aller augmenter nos cotisation à tous.

Alors que c'est 1, 33 % pour vous ne représentent rien c'est votre droit le plus absolu, mais moi sur ma feuille de paye quand une fois de plus mes cotisations auront augmentées et bien cette argent il me manquera.

Elaïs:

Si bien sur je trouve que c'est 1.33% de versés induement serait bien mieux dans les poches de ceux qui en ont reelement le droit ( là, je ne parle pas de reelement besoin)

Comme on peut aisement le voir je ne dis pas que les 800 millions ne représentent rien et qu'il est normal qu'ils soient détrounés, je dis juste qu'ils représentent 1.33% des prestations versées :D

C'est pas rien, c'est 1.33%.

Apres en lieu et place d'augmenter nos cotisations a tous je propose que l'on suprime la super niche fiscale dont bénéficie les entreprises du CAC 40 sur les plues values en cas de vente de filliales ou de participations( soit une masse de 22 milliards d'euros) .

1- Si la caf sait combien il lui est " volé", elle doit bien pouvoir le recouvrir? combien donc récupére-t-elle?

Alcina:

Je ne sais pas combien elle va en récupérer, mais je préfére qu'elle en récupère ne serait ce qu'une partie, plutôt que ne rien faire et laisser cela continuer.

Oui, j'espere bien qu'elle va en recupéré une partie !

2- Nous savons que le gouvernement actuel fustige depuis un moment ces nombreux fraudeurs ( 2.15 % :D ), quels moyens a t il donc mis en place pour reguler cette fuite financiere de 1.33 % :D et surtout quel est le cout de la mise en place de ces moyens de lutte contre la perte de 1.33%?

Alcina: Si il n'y avait pas fraude il n'y aurait pas de coût tout simplement.

J'ai l'impression, mais peut être n'est ce qu'une impression, que pour vous, vu que ça va couter de l'argent il vaut mieux laisser continuer la situation.

Oui, mais si nous vivions dans un monde parfait il n'y aurait pas besoin de CAF :D .

Il y a donc fraude, de 2.15% equivalent a un detournement de 1.33% des prestations, je suis plutot pragmatique et pense en effet a l augmentation de mes cotisations:

si pour recupérer ces 1.33% il faut augmenter les depenses de fonctionnement de plus de 1.33%, je prefere laisser filer. Ca me coutera moins cher.

La question du cout de traitement du dysfonctionnement est donc essentielle dans le cadre d'une bonne gestion des deniers.

3- L'article ne nous parle que des fraudes, j'aimerai connaitre le montant des sommes percues induement suite aux erreurs de traitement? si quelmqu'un les connait?

Alcina: Pour l'avoir lu plus d'une fois dans divers topic ici, la CAF réclame régulièrement l'argent trop versé suite à une erreur de leur part. C'est donc bien qu'ils contrôlent quand ils veulent sans donner la peine.

Encore heureux.

mais au lieu de s'auto controler une fois le versement utilisé, il serait il me semble plus efficace de s'auto controler avant, mais voila nous ne sommes pas dans ce monde parfait sans fraude ni erreur humaine.

Il n'en reste pas moins que j aimerai bien connaitre le cout de l erreur.

4- J'aimerai connaitre egalement le profil social des 2.15 % de fraudeurs, car si fraudeurs ils sont bien je me demande jusqu'a qu'elle point on a à faire à des personnes qui "profitent"? ou qui eventuellement ne sont pas dans la necessité de cette fraude.

Alcina: Normalement si ils étaient dans la réelle nécessité, ils n'auraient pas besoin de frauder, des aides leur seraient normalement allouées comme à tous ceux qui en on réellement besoin. Et à ce moment là ils ne seraient plus fraudeurs, mais allocataires, ce qui pour moi fait une énorme différence.

Oui c'est le point de vue logique si l'on trouve que les aides sociales actuellement versées au regard du cout de la vie sont suffisantes.

Par exemple, sur l'allocation parent isolé, celle ci est égal à la différence entre le maximum de cette allocation et le total des ressources du parent. La moyenne des revenus, les trois derniers mois, doit être inférieure à 561,18 ¿.

Donc on est sur une personne gagnant en moyenne 561 euros par mois maximum.

Qui va donc avoir le droit à l'alloc API:

Quel est son montant ?

Le montant est fixe à :

- 561,18 ¿ pour une femme enceinte sans enfant à charge ;

- 748,24 ¿ pour 1 enfant à charge ;

Donc si l on est sur un profil de fraudeur qui ne touchent que 561 euros par mois, qui touche l'API, soit 1300 euros par mois avec un enfant et qui vole donc en moyenne 333 euros par mois ( selon le calcul de Manhattan) on se retrouve avec une femme seule avec un enfant vivant avec 1600 euros pour 2 personnes.

Si tu vis a cleden cap sizun, tu vus honorablement, sans trop de folie mais avec de koi etre logé decemment, mais si tu vis a Paris, c'est plus du tout le meme scenario...

D'ou ma question: quel est le profil des fraudeurs? car pour moi la différence elle se fait aussi ici.

Ce que je vois aussi, ce sont des travailleurs qui n'ont pas assez de revenu pour pouvoir prétendre à un logement et qui sont contraints de vivre dans la rue ou dans leur voiture, et à qui la CAF, par ce qu'ils n'ont pas d'adresse fixe leur refuse pratiquement toutes aides pour les aider à pouvoir se loger, et que de l'autre elle attribue des allocations logements et autres à des gens qui truandent pour avoir ces aides, par ce que elle ne contrôle rien ou presque.

Et ça ce sont des choses qui m'énerve et me révolte au plus haut point.

Et je suis bien d'accord avec toi, qui pourrait trouver cela normal?

Mais faut tout de meme relativiser, car a "ces autres" a qui elle attribue des allocations, le dossier nous apprends qu'ils sont 97.85 % a les obtenir parce qu'ils y ont le droit et qu'ils sont donc eux aussi dans la misere.

Maintenant ton exemple de travailleurs qui n ont pas les moyens de se loger a qui la caf refuse les aides, ceux ci rentrent donc la case de ceux qui gagnent soit disant assez pour ne pas etre aider or comme tu le decris tres bien leur situation montre le contraite.

le raisonnement donc de dire "Normalement si ils étaient dans la réelle nécessité, ils n'auraient pas besoin de frauder, des aides leur seraient normalement allouées comme à tous ceux qui en on réellement besoin." est donc effectivement limitatif et réducteur comme tu le constate par toi meme dans l'exemple de non allocataires que tu cites et qui auraient besoin d'un coup de pouce. :D

Elais.

+1000000000000 :D .

Tiens, c'est marrant ça ! J'en découvre tous les jours.

J'ai travaillé 18 ans à la RATP, délégué du personnel et délégué syndical d'établissement, membre de commissions formations et financières entre autres et donc au courant de quand même pas mal de choses dans cette entreprise.

J'en ai entendu des a priori et des mensonges, mais celui là est coquet.

Ce n'est qu'un ramassis de... :D je préfère rester courtois.

Le seul secteur ou l'on puisse trouver une importante proportion de travailleurs d'origine étrangère -dont l'Afrique mais pas exclusivement- est dans le secteur du nettoyage. Confié à des sous-traitants 100% privés. Et ces salauds d'étrangers travaillent dans des conditions exécrables pour des salaires de misère et n'ont pas ce qu'on peut appeler de postes à responsabilité.

Et j'ai du à plusieurs reprises faire pression sur les responsables de la RATP pour les obliger à intervenir sur ces sous traitants pour que ces travailleurs aient le minimum de décence acceptable dans le cadre de leur travail dans les locaux de la RATP.

Quand à ceux qu'on voit sur les quais du rer pour aider à fermer les portes... que dire... les origines sont très diverses effectivement. Ils sont bien (sous-) payés par la RATP. Certes. Mais alors les conditions de travail et la précarité sont des modèles plus proches de l'esclavagisme que d'une société dite évoluée. Même pour ces métiers bien peu attractifs, brimades voire bien pire sont le lot quotidien. Une tellement belle unité que les responsables faisaient tout pour nous interdire l'accès des locaux et donc la possibilité de voir le personnel...

Ca embauche à la RATP et chez ses sous-traitants, et je suis certains qu'ils seraient très heureux de faire profiter un bon Français bien délavé des multiples avantages sociaux à travailler pour eux.

Perso j'ai préféré me casser après 18 ans... :D Et non, je n'ai aucun droit particulier à la retraite (j'anticipe...).

bravo et merci pour ton témoignage

Bien sur Elaîs que nous ne sommes pas dans un monde parfait on n'est même loin de ça et très loin même.

Qu'il faudrait que beaucoup et même toutes ces niches fiscales disparaissent certainement.

Mais si ce n'est uniquement que la France qui fassent ça, et bien qu'arrivera t 'il selon toi?

Moi, je vois déjà d'ici beaucoup de ces sociétés partir vite fait du territoire Français.

Et qu'arrivera t 'il à tous les travailleurs en France, que ces sociétés font travailler directement ou indirectement et qui en les faisant travailler font que les deux ou trois cotisent, (elles et leurs salariés, et leurs sous traitants avec leur salariés aussi)?

Je suis sur d'une seule chose dans ce cas la. éa sera des chômeurs en plus avec malheureusement toutes la misère et les conséquences que cela entraine bien souvent.

Qu'en sera t 'il du social, quand il y aura des millions de chômeurs en plus?

Pour elles la main d'¿uvre n'est pas un problème, elles en trouveront partout et dans tous les pays du monde et souvent beaucoup moins chère qu'ici, avec des aides beaucoup plus attractives que celles que la France leur donnent actuellement, il suffit d'ouvrir son journal pour voir chaque jour des sociétés qui délocalisent en laissant derrière elles des drames et de la misère.

C'est ça aussi la réalité.

Si nous sommes les seuls à les taxer et surtaxer sans rien en retour pour celles qui font encore l'effort de rester, et bien d'accord nous les aurons taxée une année à hauteur de 22 milliards, mais quand sera t 'il pour nous tous l'année suivante quand elles seront parties?

Tu l'as dit et je l'ais dit : Nous ne vivons pas dans un monde parfait.

Actuellement c'est l'argent qui mène le monde, et nous en faisons partie, tout comme elles nous voulons gagner plus et payer moins.

On les exonèrent de 22 milliards, c'est énorme je te l'accorde.

Mais au final combien nous rapportent elles, entre les salaires qu'elles payent, les taxes qu'elles payent, les emplois qu'elles maintiennent en France et qui font en sorte que d'autres se créent? ça je ne l'ais jamais ni vu ni entendu.

Et qui devra payer pour compenser tout cela, si à force de les faire payer elles partent?

Ceux surement qui n'auront pas les moyens de partir, les petites et moyennes sociétés, les artisans et commerçants, les indépendants dans leur ensemble, les salariés.

Alors, si nous trouvons tous qu'aujourd'hui la vie est dure et chère, je te laisse imaginer quand pour pouvoir équilibrer cette charge en plus, les sociétés et entreprises, artisans et commerçants, indépendants aussi, se mettront à augmenter leur prix. Que d'autres pour compenser et équilibrer leurs comptes se mettront à licencier. D'autres encore fermeront tout simplement.

Est ce que ceux qui restent auront les reins assez solides pour supporter cela?

Les ventes à l'export seront pratiquement impossible, des prix pas assez concurrentiels (trop de charges et d'impôts) pour faire face à la concurrence

Aurons nous été vraiment gagnant dans cette affaire, a vouloir à tous prix que ces 22 milliards (qui je le répète sont énormes) soient annulés.

Oh la France sera contente, la niche fiscale aura été supprimée.

Et ailleurs beaucoup de pays se frotteront les mains de cette décision de la France, en voyant débarquer chez eux ces grandes sociétés à qui nous auront tout fait pour les inciter à partir, plutôt que de rester et continuer à garder les emplois en France.

Hors laisser ces fraudes continuer, c'est bientôt aussi voir les taxes augmenter, ces sociétés seront elles d'accord pour payer plus pour compenser la perte du aux fraudes que nous trouvons si peut importantes aujourd'hui?

On peut pas d'un côté les pointer du doigts en disant que ce sont des profiteurs et des fraudeurs (ces grands trusts) et de l'autre accepter la fraude par ce qu'elle vient de gens qui ne sont pas millionnaires ou milliardaires en disant que ça ne représente que % de pourcentage. Alors que les conséquences de tel comportement peuvent finalement devenir désastreuses pour tout le monde.

Par ce que moi ce qui m'intéresse, et désolée si je parais égoïste, mais c'est que ces sociétés continuent à nous fournir du travail en France, directement ou indirectement, et donc à nous assurer un salaire qui certes ne nous fait pas vivre comme des millionnaires mais nous fait vivre quand même, plutôt que de finir sans travail et ne même pas être sur d'avoir droit à des allocations, par ce que il n'y plus assez de cotisants pour m'en faire bénéficier.

La France traverse une crise et depuis bien longtemps que l'on ne crois, penses tu que nous ayons les moyens de nous passer de ces grands groupes actuellement? Moi je crois pas.

C'est aussi ça le monde dans lequel on vie tous, et dans lequel on devra vivre, si ces sociétés finissent par partir d'ici.

Alors là, ça deviendra une évidence et même une obligation pour tout le monde, quand il y aura beaucoup moins d'argent qui rentre et que les dépenses continueront à croitre, que celle de faire la chasse aux fraudes, quelles soient en haut de l'échelle sociales aussi bien qu'en bas, et je suis même sure qu'il n'y aura plus grand monde pour dire que c'est un tout petit pourcentage par rapport à la masse d'argent disponible.

Et oui, on ne vie pas dans un monde parfait, amis je préfère vivre dans ce monde qui n'est pas parfait, que demain devoir vivre dans celui que je viens de décrire.

Merci.

bonjour

Bonjour,

Tous font des procès d'intention dés que l'on touche de trop près à une vérité qui les dérangent.

votre verite qui pour ma part s avere totalement fausse, ce sont des constatations paranoiaques envers une population "nord africaine" sans aucun fondement

je vais juste changer le mot raciste par nordafricanophobe :D

Bref, passons l'argument du "poncif raciste" et revenons à la RATP qui selon un forumeur n'emploie que des immigrés d'Afrique du Nord pour faire le ménage !

il y a travaile contrairement a vous qui ne faites que des suppostions en partant de vos delires

Non, franchement vous vous foutez de la gueule du monde !

Bonne journée.

non c est bien vous qui sortez les vieux delires de, ils piquent nos allocations, nptre boulot, sont racistes envers les blancs, et tres soudes entre nord africains . Cette derniere chose est fausse car certains algeriens ne peuvent pas saquer les marocains

Pas bonne journee

Moi, je vois déjà d'ici beaucoup de ces sociétés partir vite fait du territoire Français.

Et qu'arrivera t 'il à tous les travailleurs en France, que ces sociétés font travailler directement ou indirectement et qui en les faisant travailler font que les deux ou trois cotisent, (elles et leurs salariés, et leurs sous traitants avec leur salariés aussi)?

Je suis sur d'une seule chose dans ce cas la. éa sera des chômeurs en plus avec malheureusement toutes la misère et les conséquences que cela entraine bien souvent.

Qu'en sera t 'il du social, quand il y aura des millions de chômeurs en plus?

Pour elles la main d'¿uvre n'est pas un problème, elles en trouveront partout et dans tous les pays du monde et souvent beaucoup moins chère qu'ici, avec des aides beaucoup plus attractives que celles que la France leur donnent actuellement, il suffit d'ouvrir son journal pour voir chaque jour des sociétés qui délocalisent en laissant derrière elles des drames et de la misère.

C'est ça aussi la réalité.

Si nous sommes les seuls à les taxer et surtaxer sans rien en retour pour celles qui font encore l'effort de rester, et bien d'accord nous les aurons taxée une année à hauteur de 22 milliards, mais quand sera t 'il pour nous tous l'année suivante quand elles seront parties?

Tu l'as dit et je l'ais dit : Nous ne vivons pas dans un monde parfait.

Mais au final combien nous rapportent elles, entre les salaires qu'elles payent, les taxes qu'elles payent, les emplois qu'elles maintiennent en France et qui font en sorte que d'autres se créent? ça je ne l'ais jamais ni vu ni entendu.

ce sont d'excellentes questions: en effet les 22 milliards d'exonération ont ils permis de sauver des emplois? si oui combien?

Combien faudra t il encore laisser pour que les entreprises restent?

Si toutes les entreprises delocalisent pour aller faire travailler les enfans et leqs vieillards dans le reste du monde pour 15 cts d'euros de l heure, qui aura les moyens d'acheter ce que ces entreprises produisent???

Je crois que c'est la la limite de ce systeme et qu'il ne faut aps vivre dans la peur, c'est grace au pays industrialisé que les entreprises du cac 40 peuvent se faire autant de blé, carst nous qui achetons, c'est pas les ethiopiens hein.

Et nous combien leur rapporte t on exactement, avec notre force de travail et la depense de nos salaires ? :D

De plus imaginons la réalisation de ton scenario, les entreprises se barrent toutes, si elles barrent toutes elles vont developper ailleurs que va créer le developpement ailleurs? il va a son tour créer des revendications? et rebelotte le cercle infernal ...

Donc cette théorie de la peur de la delocalisation j'y crois moyen. Si la delocalisation etait une telle aubaine tu penses bien qu'elles seraient deja toute parti ailleurs et l on sait deja que dans les pays ou elles ont été s'implantés les revendications commencent a arriver aussi .

Mais je ne suis pas hyper calée en economie, c'est comme cela que j imagine le scenar...la terre est ronde et on y tourne en rond.

isser ces fraudes continuer, c'est bientôt aussi voir les taxes augmenter, ces sociétés seront elles d'accord pour payer plus pour compenser la perte du aux fraudes que nous trouvons si peut importantes aujourd'hui?

Il n'est pas question de voir ces fraudes continuer mais de savoir le cout de leur regulation si cela coute plus cher a quoi bon, l'argent ayant servit a les recupérer serait aussi efficace ailleurs.

Par ce que moi ce qui m'intéresse, et désolée si je parais égoïste, mais c'est que ces sociétés continuent à nous fournir du travail en France, directement ou indirectement, et donc à nous assurer un salaire qui certes ne nous fait pas vivre comme des millionnaires mais nous fait vivre quand même, plutôt que de finir sans travail et ne même pas être sur d'avoir droit à des allocations, par ce que il n'y plus assez de cotisants pour m'en faire bénéficier.

Je suis d'accord avec toi et bien sur que ce n'est pas egoiste. Mais voila comme toi j'aimerai savoir et etre sure que toutes ces exonérations contribuent bien au maintien de l emploi et non a leur enrichissement sans fin. Et c'est la que l'on n'arrive jamais a nous montrer comment ces cadeaux fiscaux sont reinjecté dans l('economie.

La France traverse une crise et depuis bien longtemps que l'on ne crois, penses tu que nous ayons les moyens de nous passer de ces grands groupes actuellement? Moi je crois pas.

Et eux, ont ils les moyens de se passer des consommateurs que nous sommes ? je ne le crois pas non plus.

ce sont d'excellentes questions: en effet les 22 milliards d'exonération ont ils permis de sauver des emplois? si oui combien?

Je pense qu'il sera bien plus facile de mesurer le nombre de chômeurs supplémentaires, si les niches fiscales étaient supprimées.

Si toutes les entreprises delocalisent pour aller faire travailler les enfans et leqs vieillards dans le reste du monde pour 15 cts d'euros de l heure, qui aura les moyens d'acheter ce que ces entreprises produisent???

Ces personnes sont sous payées, si on les compare avec la France. Mais n'oublions pas qu'ils ne bénéficient pas de Sécu, de CAF ou d'ASSEDIC et que les tarifs locaux, pour se loger et se nourrir, n'ont rien à voir avec nos tarifs. Donc, s'ils acceptent d'être payés si bas, c'est pour ne pas crever. Et ceux qui achèteront ce qu'ils produisent, sont les Français qui bénéficient ainsi de produits à bas coûts.

Il n'est pas question de voir ces fraudes continuer mais de savoir le cout de leur regulation si cela coute plus cher a quoi bon, l'argent ayant servit a les recupérer serait aussi efficace ailleurs.

Si la CAF commençait par cesser de verser des allocations familiales aux familles aisées. 150¿ pour deux enfants (je ne suis pas sûr du montant), dans une famille modeste, ça aide. Mais dans une famille ou les parents gagnent bien leur vie, c'est de l'argent de poche. Il y a quelques années, un projet de loi a mis les allocations familiales, en fonction des revenus. Des associations familiales ont protesté car ils ne pouvaient plus payer les cours de tennis particulier du petit et le séjour en Angleterre du plus grand. Toujours est il que les allocations familiales sont versées à nouveau, sans conditions de ressources. Or, si environ 10 % des salariés perçoivent le smic, on imagine assez bien le nombre de salariés qui n'ont pas besoin des allocs pour vivre.

Ces personnes sont sous payées, si on les compare avec la France. Mais n'oublions pas qu'ils ne bénéficient pas de Sécu, de CAF ou d'ASSEDIC et que les tarifs locaux, pour se loger et se nourrir, n'ont rien à voir avec nos tarifs. Donc, s'ils acceptent d'être payés si bas, c'est pour ne pas crever. Et ceux qui achèteront ce qu'ils produisent, sont les Français qui bénéficient ainsi de produits à bas coûts

Oui ils ne beneficient d'aucune aide puisqu'il n'y a pas de levé d'impots pour cela ... mais effectivement comment faire de l impot sur un salaire de 15cts de l heure quand le salaire n'est pas un bol de riz...

C'est bien ce que je dis les tarifs locaux ne sont pas les memes et pour cause personne n'a les moyens de faire plus...resultats ce n'est aps dans ces pays la que les entreprises gagnent leur vie c'est bien chez nous...

si les entreprises delocalisent toutes comme dans le scenar catopstrophe envisagé, les pays developpés n'ont plus de quoi acheter car n'ont plus de travail donc plus de salaire a depenser, or si on n'achetent plus...qui va acheter? vu que c'est pas les éthiopiens qui vont aller se payer une voiture neuve, donc qui nourrit ces entreprises?

Cela montre bien que tous ces formulaires administratifs qu'on demande aux honnêtes citoyens sont inutiles. Ils ne servent rien, ils n'arrêtent pas la fraude.

Oui ils ne beneficient d'aucune aide puisqu'il n'y a pas de levé d'impots pour cela ... mais effectivement comment faire de l impot sur un salaire de 15cts de l heure quand le salaire n'est pas un bol de riz...

C'est bien ce que je dis les tarifs locaux ne sont pas les memes et pour cause personne n'a les moyens de faire plus...resultats ce n'est aps dans ces pays la que les entreprises gagnent leur vie c'est bien chez nous...

si les entreprises delocalisent toutes comme dans le scenar catopstrophe envisagé, les pays developpés n'ont plus de quoi acheter car n'ont plus de travail donc plus de salaire a depenser, or si on n'achetent plus...qui va acheter? vu que c'est pas les éthiopiens qui vont aller se payer une voiture neuve, donc qui nourrit ces entreprises?

Le montant de l'heure est relatif. Combien coute leur bol de riz, par rapport au montant de celui de la France. Ce qui est sur, c'est que leur donner du travail, c'est leur permettre de gagner ce bol de riz

Déjà, toutes les entreprises ne délocaliseront pas. Mais celles qui risquent de le faire, sont celles qui fabriquent pour le monde entier, des produits "standards". Or, la France vit aussi beaucoup de son savoir faire. Je pense qu'il ne viendra à l'idée de personne d'aller faire fabriquer de l'andouille de Guémené, en Thaïlande. En France, il n'y a plus de mineurs de fond, de tailleurs de pierre (ou peu), de filatures... Et d'autres métiers se sont créés. La France continuera donc à vivre, même si pas mal de ses grosses entreprises s'en vont. Et les Français achèteront de plus en plus les produits si peu chers, fabriqués dans ces pays où la main d'¿uvre ne coute pas cher.

Sinon, tu as raison, les éthiopiens ne se payent pas de voitures fabriquées en Roumanie, mais les Français oui, car ça leur coute moins cher d'acheter les voitures Françaises. :D