Taureaumachie : C'est le taureau qui a gagné

Je dis simplement que les anti-corridas organisés (FLAC, Alliance, SPA etc..) que j'ai rencontré sont des malhonnêtes.(la dernière fois qu'il y a eu dialogue avec ces pleutres, ils nous ont collé un rapport là-dessus http://www.dailymotion.com/video/x4dxq8_ta...ucaire-2007_fun , inutile de dire aujourd'hui comment ils sont reçus, quand ils osent encore mettre les pieds ici...)

Et que tant que vous continuerez à vous enfoncer dans votre anthropomorphisme à la Walt Disney, sans essayer de prendre du recul, vous ne ferez qu'enfoncer des portes ouvertes...

En gros c'est tout bénéf' pour nous.

Y'a un forumeur avec le pseudo de Saint-Thomas qui lui avait rapidement cerné les moyens de faire mal à la corrida efficacement, non pas en pleurant sur le sort des taureaux, mais par un moyen beaucoup plus astucieux.

Quid de la race taurine aujourd'hui sans la taureaumachie ?

AAAAAAAAAH mais c'est vrai que l'argument Walt Disney c'est votre nouveau truc !!! (merci, merci pour le fou rire il fallait aller la chercher celle ci !!!! - comme quoi vous avez encore un peu d'avenir dans l'humoristique :D )

Des malhonnêtes ? En quoi ? Développe un peu. De plus ce n'est pas un rapport, mais une vidéo.

Le recul, on l'a pris : l'économie a été citée, et d'autres pseudos justifications. Donne nous en d'autres, au lieu de gesticuler bêtement.

Quant à la race ... Mince, c'est vrai, on n'y avait pas pensé. Quid de l'Homme sans sa connerie ? :D

(T'aurais pu citer les arguments de Saint Thomas, moi je crois que ce que je vois :D )

Ah eh bien ces gens ont cru bon de faire un rapport sur ces evenements toro' hors-corrida, preuve que leur action ne se limite pas à la simple corrida et que leur gâtisme n'a pas de limite.

Fous rires partagés Celoone, je suis le "débat" (avec de gros guillemets) depuis le début, je puis même t'avouer que le pastaga m'ait repassé par le nez en page 1...

Je te demande à mon tour de dévelloper cet argument de race humaine sans sa connerie/taureau sans la taureaumachie et les manadiers...

Ce n'était en rien un argument :D L'être humain est à mon goût stupide (naïf), manipulateur (tu as besoin que je développe ?), méchant dans l'âme (il ne respecte pas la nature qui l'entoure, s'amuse de la souffrance -morale comme physique- qu'elle soit animale ou, encore plus jouissif, humaine) et ce n'est pas Walt Disney qui est la source de mon opinion. Mais on s'éloigne du sujet là, et je ne vois pas en quoi mon développement à ce sujet pourrait faire avancer le débat, sans guillemets puisque deux parties semblent désormais "s'opposer" :D

Concernant les taureaux, comme l'ensemble des animaux, je doute qu'ils aient besoin de l'Homme et de sa cruauté pour survivre. Un peu d'herbe à brouter, et en avant Mais j'attends tes développements à ce sujet. Comme je l'ai dit plus haut, je ne connaissais rien à la corrida il y a peu. Mais je commence doucement, je lis beaucoup. Convaincs (saleté de conjugaison) moi, allez !

Non, j'ai passé de longues périodes à essayer de convaincre, d'attenuer, de faire comprendre, de donner les outils pour ça, de replacer la corrida dans un tout, etc etc...

Je me suis mordu la queue et mes intorlucuteurs, bien que repartant je pense avec les éléments nécessaires et imprégnés de notre CULTURE (je trouve pas la petite case pour le mettre en géant...) ont cru bon de continuer à nous qualifier de "barbares", "indiens", et j'en passe et des plus beaux.

Maintenant il faut être sévère (sur le terrain j'entends bien) avec ces gens là.

Je vois que ce je ne disais n'était pas faux : tu n'as aucun argument. Car si tel avait été le cas, tu souhaiterais te faire entendre, au lieu de sortir ce genre d'idiotie. Tu parles de cultures :

- Il me semble que ce sont les Viking qui faisaient cela, mais vous pouvez chercher et me dire si je me trompe : tuer son voisin était quelque chose de bien, et de courant. C'était dans leur culture.

- Plus récent : l'excision. C'est dans certaines cultures.

- Bruler les "sorcières", c'était dans la culture.

- Exploiter les noirs, c'était aussi dans la culture.

Certaines certitudes sont aujourd'hui dépassées. Il faut savoir évoluer, se remettre en question. Agir bêtement et continuer à perpétuer des atrocités sous prétexte que cela se fait depuis la nuit des temps n'est en rien un signe d'intelligence. Tu es un mouton, rien de plus.

Tout ce que tu cites en exemple concerne les êtres humains.

Si c'est en amalgamant corrida et esclavage de nègres et/ou meurtres que tu prends du recul, je reste également sur mes positions et persiste à dire que vous vous êtes complétement planté de combat...

Mouton ? oui, c'est sûr, compte tenu de l'idéologie dominante actuelle, persister à faire vivre une tradition , si barbare soit-elle pour toi (ce n'est pas le cas en ce qui nous concerne), c'est très "mouton".

Je vois pas ce qu'il y a de progressistes dans le combat anti-corrida, mais alors vraiment pas...

L'animal ressent des choses, pense, ... Chaque jour, la science nous prouve à quel point l'animal nous ressemble. Mon rapprochement avec ce que tu appelles l'être humain ne me parait donc en rien déplacé.

Nègre est un substantif masculin (négresse au féminin) et un adjectif, désignant aujourd'hui de façon péjorative les Noirs, spécifiquement originaire d'Afrique subsaharienne. Source : Wikipédia.

Tu ne respectes rien ni personne, n'est-ce pas ? Il ne manquerait plus qu'un salut nazi au début des corrida pour parfaire le tableau.

Oui le bon ricard/vantard/viandard... blablabla

Nègre est aujourd'hui péjoratif c'est vrai, mais puisque tu aimes faire des parrallèles entre Vikings/afficianados.... alors j'aime à replacer les choses dans leur contexte également.Et le contexte de cette époque veut qu'on les appelait ainsi.

Alors, choquant ?

La prochaine fois que tu utiliseras le mot "barbare", "charcutier", tu y repenseras.

Je respecte les taureaux, je vis au milieu de taureaux depuis toujours et je suis le premier à retourner des tartes aux jeunes qui les caillassent pendant leur passage dans nos rues.

Je suis à leur contact depuis toujours et ils n'ont rien à envier à un boeuf voué à l'abbatoir, crois-moi.

Je persiste à dire que la défense animale est une juste cause, à condition d'y mettre un cadre raisonnable et de ne pas tomber dans la degenerescence la plus profonde.

A quand une manif' contre les homards ébouillantés vifs ?

Oui le bon ricard/vantard/viandard... blablabla

Nègre est aujourd'hui péjoratif c'est vrai, mais puisque tu aimes faire des parrallèles entre Vikings/afficianados....

Je n'ai pas dit cela ... J'ai fait un parallèle coutume/coutume.

alors j'aime à replacer les choses dans leur contexte également.Et le contexte de cette époque veut qu'on les appelait ainsi.

Alors, choquant ?

Toujours autant.

La prochaine fois que tu utiliseras le mot "barbare", "charcutier", tu y repenseras.

Je n'ai utilisé aucun de ces deux termes. Je ne vois de plus absolument aucun rapport entre tes phrases précédentes et celle ci. Repenser à quoi ? :D :D :D

Je respecte les taureaux, je vis au milieu de taureaux depuis toujours et je suis le premier à retourner des tartes aux jeunes qui les caillassent pendant leur passage dans nos rues.

Je ne comprends pas ta logique : tu apprécies un massacre d'un quart d'heure dans une arène, dans lequel le taureau n'a aucune chance de vaincre (je ne parle pas d'une petite cornouillette dans les parties intimes, mais d'une vraie mise à mort) son adversaire, par contre cela te choque que quelques crétins finis balancent deux trois cailloux.

Je suis à leur contact depuis toujours et ils n'ont rien à envier à un boeuf voué à l'abbatoir, crois-moi.

Préférerait il mourir en moins d'une seconde, souffrance approchant le 0 (je ne parle pas des conditions de transport qui sont honteuses), d'une aiguille dans le cerveau ou souffrir le martyre pour amuser quelques imbéciles, se vidant de son sang, pendant que trois fillettes en paillettes lui tire la queue pour assurer le spectacle, agitant de stupides bouts de tissus, comme si le taureau à l'agonie pensait encore à passer dessous ... Je vais apprendre le langage taureau, je leur demanderai :D :D :D

Je persiste à dire que la défense animale est une juste cause, à condition d'y mettre un cadre raisonnable et de ne pas tomber dans la degenerescence la plus profonde.

Oui, à condition de respecter ce que tu aimes en fait. Tant que ça ne te touche pas tout va bien !

A quand une manif' contre les homards ébouillantés vifs ?

Bonne question, j'y participerai volontiers. Cependant : en combien de temps meurt un homard de cette façon ? En combien de temps meurt un taureau lors d'une corrida ?

Je me fiche pas mal de savoir chrono en main en combien de temps succombe un homard, un hérisson écrasé ou un chat mordu par un pittbull...

Les conditions de transport, les papattes brûlées etc..ne sont que fables, je te rassure.

Ben ecoutes moi je suis tombé sur des vidéos ou des boeufs, saignés et pendus, se débattaient encore.

C'est fou comme on peut se focaliser sur la corrida et presque en arriver à eclipser le reste pour se donner un semblant de raison (et de conscience, ça va de paire chez les Bougrain-Dubourg en herbe).

Et pourquoi ça ne me toucherais pas ? Après les avoir emmené faire des ballades en bord de mer, en avoir pris infiniment soin (bien plus qu'un vulgaire boeuf voué à l'abbatoir), être présent dans ses moments difficiles et le "prendre" à part, faire en sorte qu'il s'epanouisse au mieux et de la façon la moins restrictive qu'il soit, tu penses qu'il y a pas une sorte de petit lien qui se créé ?

Tu extrapoles tant ta méconnaissance du milieu est "grande" (agiter bout de tissus,paillettes,public d'imbéciles..etc).Et tu restes incapable, comme les bonnes "gueules laiteuses" cyniques nourries au Prozac qui viennent nous "rendre visite", ne serait-ce que d'essayer de voir ça sous un autre angle, ce que, soit dit en passant, nous, nous avons essayé de faire à votre égard...

Oui ça me choque qu'il le caillasse, ce n'est pas dans nos codes et dans nos moeurs.

Je me fiche pas mal de savoir chrono en main en combien de temps succombe un homard, un hérisson écrasé ou un chat mordu par un pittbull...

Les conditions de transport, les papattes brûlées etc..ne sont que fables, je te rassure.

Ben ecoutes moi je suis tombé sur des vidéos ou des boeufs, saignés et pendus, se débattaient encore.

C'est fou comme on peut se focaliser sur la corrida et presque en arriver à eclipser le reste pour se donner un semblant de raison (et de conscience, ça va de paire chez les Bougrain-Dubourg en herbe).

Le fait d'être "anti-tauromachie" n'empêche pas d'être choquer contre les méthodes d'abattage des boeufs... On peut avoir plusieurs "combats"...

Et pourquoi ça ne me toucherais pas ? Après les avoir emmené faire des ballades en bord de mer, en avoir pris infiniment soin (bien plus qu'un vulgaire boeuf voué à l'abbatoir), être présent dans ses moments difficiles et le "prendre" à part, faire en sorte qu'il s'epanouisse au mieux et de la façon la moins restrictive qu'il soit, tu penses qu'il y a pas une sorte de petit lien qui se créé ?

comme un type qui bat son chien mais qui l'aime quoi...

Tu extrapoles tant ta méconnaissance du milieu est "grande" (agiter bout de tissus,paillettes,public d'imbéciles..etc).Et tu restes incapable, comme les bonnes "gueules laiteuses" cyniques nourries au Prozac qui viennent nous "rendre visite", ne serait-ce que d'essayer de voir ça sous un autre angle, ce que, soit dit en passant, nous, nous avons essayé de faire à votre égard...

Oui ça me choque qu'il le caillasse, ce n'est pas dans nos codes et dans nos moeurs.

vous seuls avez donc le privilège de les faire souffrir ?

Je me fiche pas mal de savoir chrono en main en combien de temps succombe un homard, un hérisson écrasé ou un chat mordu par un pittbull...

Je te souhaite de mourir lentement alors, en souffrant.

Les conditions de transport, les papattes brûlées etc..ne sont que fables, je te rassure.

Non, je l'ai vu de mes propres yeux. Tu es naïf (ou ...).

Ben ecoutes moi je suis tombé sur des vidéos ou des boeufs, saignés et pendus, se débattaient encore.

Je te parle d'une aiguille dans le cerveau, je réprouve les autres méthodes.

C'est fou comme on peut se focaliser sur la corrida et presque en arriver à eclipser le reste pour se donner un semblant de raison (et de conscience, ça va de paire chez les Bougrain-Dubourg en herbe).

Du tout, comme tu as pu le constater je t'ai également répondu sur des sujets comme le homard ou les abattoirs.

Et pourquoi ça ne me toucherais pas ? Après les avoir emmené faire des ballades en bord de mer, en avoir pris infiniment soin (bien plus qu'un vulgaire boeuf voué à l'abbatoir), être présent dans ses moments difficiles et le "prendre" à part, faire en sorte qu'il s'epanouisse au mieux et de la façon la moins restrictive qu'il soit, tu penses qu'il y a pas une sorte de petit lien qui se créé ?

Je vais pleurer Ta famille a bien pris soin de toi ? Alors c'est parti pour le spectacle !

Tu extrapoles tant ta méconnaissance du milieu est "grande" (agiter bout de tissus,paillettes,public d'imbéciles..etc). Et tu restes incapable, comme les bonnes "gueules laiteuses" cyniques nourries au Prozac qui viennent nous "rendre visite", ne serait-ce que d'essayer de voir ça sous un autre angle, ce que, soit dit en passant, nous, nous avons essayé de faire à votre égard...

J'ai beau essayer de voir cela sous un autre angle, la torture, quelle qu'elle soit, me fait vomir. Quand bien même l'être ait eu une belle vie auparavant. Mais rassure toi, je n'ai pas l'intention de "vous rendre visite". Quand on voit ce dont vous êtes capable de faire à des animaux que vous dites aimer, quelque part, j'aurai bien trop peur de ce qui pourrait m'arriver, être humain de mon état et étrangère de surcroit.

Oui ça me choque qu'il le caillasse, ce n'est pas dans nos codes et dans nos moeurs.

je ne suis pas dans la confidence de tous les citoyens de France et de Navarre, tout comme toi, cependant je me fîs aux réactions postées sur ce forum qui restent quand même représentatives du dégoût ambiant que provoque ce dievrtissement...Et on peut faire les comptes, les pro-corridas ont toujours plus subit le lynchage que la "Ola"... :D

Oui mais le forum ce n'est pas la vie :p Ailleurs sur internet tu trouveras probablement des sondages où les pro-corridas l'emportent. Ici par exemple.

Oui, enfin, sauf que je tues pour me nourrir et pas pour satisfaire mes bas instincts de voyeuristes craignos...Mauvais arguments (bis)...!!! :D

Les taureaux sont mangés après les corridas :p (peut-être pas partout ceci dit :D ). Ce qui n'excuse évidemment pas la torture engendrée précédemment. Aussi, tu peux vivre et te nourrir sans tuer ou manger aucun animal, ou en manger beaucoup moins, car on se nourrit d'énormément trop de viandes pour ce que l'on a besoin ^^

Pour les toréadors et officionados, c'est sur qu'ils ne font pas de mal, ils ne font que du bien... :D Ce sont les giclées de sang qui sortent du taureau qui m'en persuadent d'ailleur... :D

Je sais bien, j'ai le même point de vue. Mais mets-toi à leur place et ça ne paraît pas si évident.

Préférerait il mourir en moins d'une seconde, souffrance approchant le 0 (je ne parle pas des conditions de transport qui sont honteuses), d'une aiguille dans le cerveau ou souffrir le martyre pour amuser quelques imbéciles, se vidant de son sang, pendant que trois fillettes en paillettes lui tire la queue pour assurer le spectacle, agitant de stupides bouts de tissus, comme si le taureau à l'agonie pensait encore à passer dessous ... Je vais apprendre le langage taureau, je leur demanderai :D :D

Je pense que tu es très optimiste pour ce coup :p Les abattoirs qui tuent les animaux à la chaîne ne mettent leur argent dans des euthanasies pour ne pas faire souffrir l'animal, ils sont tués électrocutés, ou égorgés vifs, le tout suspendus par une patte. Le transport exécrable comme tu l'as cité également. Et justement, je crois qu'il y a des combats encore plus importants que la corrida à mener dont les conditions des abattoirs ou encore le gigantesque surplus de viandes que l'on mange dans la société.

D'ailleurs, il est bien connu que s'il était autorisé de visiter un abattoir, il n'y aurait plus grand monde pour manger des animaux ^^

Quoiqu'il en soit, comparer deux vies de souffrance ne fera pas avancer le débat ^^ On a d'un côté des bestiaux qui vivent mal puis abattus malproprement et d'un autre côté des bestiaux qui vivent plus ou moins bien jusqu'à ce qu'il soit décidé qu'il faille les affaiblir pour les torturer à coup de piques puis les tuer. Pour moi, le combat c'est pas lequel fait la meilleure action, mais plutôt qu'est ce qu'on attend pour combattre les deux ?

Je pense que tu es très optimiste pour ce coup :D Les abattoirs qui tuent les animaux à la chaîne ne mettent leur argent dans des euthanasies pour ne pas faire souffrir l'animal, ils sont tués électrocutés, ou égorgés vifs, le tout suspendus par une patte. Le transport exécrable comme tu l'as cité également. Et justement, je crois qu'il y a des combats encore plus importants que la corrida à mener dont les conditions des abattoirs ou encore le gigantesque surplus de viandes que l'on mange dans la société.

D'ailleurs, il est bien connu que s'il était autorisé de visiter un abattoir, il n'y aurait plus grand monde pour manger des animaux ^^

Quoiqu'il en soit, comparer deux vies de souffrance ne fera pas avancer le débat ^^ On a d'un côté des bestiaux qui vivent mal puis abattus malproprement et d'un autre côté des bestiaux qui vivent plus ou moins bien jusqu'à ce qu'il soit décidé qu'il faille les affaiblir pour les torturer à coup de piques puis les tuer. Pour moi, le combat c'est pas lequel fait la meilleure action, mais plutôt qu'est ce qu'on attend pour combattre les deux ?

Je sais bien que ce n'est pas une méthode bien répandue malheureusement. Cela existe cependant. Mais c'est différent de l'euthanasie, aucun produit n'est injecté. Mais sinon, je suis d'accord avec toi (tu t'en fous mais j'le dis quand même )

Ouais, la corrida, bof, un peu nul comme trip à côté des bons vieux jeux du cirque comme on en voyait à Rome, jadis....depuis qu'on a remplacé les lions et les chrétiens par des taureaux et des drag queens, c'est quand même beaucoup moins palpitant....sauf quand un bon coup de corne bien placé vient un peu égayer la fête, là ça devient intéressant....dommage qu'on ait pas laissé le taureau finir le travail, ç'eût été une sacrée boucherie et un vrai plaisir pour les yeux.....

Tu extrapoles tant ta méconnaissance du milieu est "grande" (agiter bout de tissus,paillettes,public d'imbéciles..etc).Et tu restes incapable, comme les bonnes "gueules laiteuses" cyniques nourries au Prozac qui viennent nous "rendre visite", ne serait-ce que d'essayer de voir ça sous un autre angle, ce que, soit dit en passant, nous, nous avons essayé de faire à votre égard...

Justement, c'est là que le bas blesse ^^ Les anti-corridas n'essaient généralement pas de voir ça sous l'angle des pro-corridas mais sous l'angle du taureau lui-même ^^ Et les pro-corridas ne doivent pas essayer de voir ça sous l'angle des anti-corridas mais également sous celui du taureau

Le souci est bien que les anti-corridas sont incapables de se mettre dans la peau des pro-corridas par la simple fait qu'ils considèrent que l'animal est une part entière à lui seul, qu'il vit, qu'il a le droit de choisir lui-même ce qu'il veut. Et ils se doutent que ce que veut le taureau c'est mourir le plus tard possible, l'instinct de survie, comme tout animal ou tous les humains et qu'en rien un taureau ne souhaite se faire piquer de longues minutes avant de mourir ^^

oui d'ailleurs... pourquoi on laisse jamais le taureau finir le travail ?

je serai (presque) pour la corrida si c'était un duel d'égal à égal. C'est à dire si le type en rose pailette n'avait pas ses petits copains pour le protéger, et si on ne limait pas les cornes du taureau...

C'est toi qui me reproche de jouer sur la corde sentimentaliste...l'hôpital qui se fout de la charité, paye ton blog.

Ton dernier paragraphe prouve encore une fois que tu n'es pas disposée au débat.

Reste bien fermée comme une huitre, ma foi, nous on ne demande que ça, ça nous évite de perdre un temps fou auprès de précieuses ridicules qui n'ont pas encore compris qu'on continuera à vivre comme bon nous semble encore très longtemps, pour le plus grand désarroi de pseudos-progressistes qui souhaiteraient qu'on soit comme eux...(non merci).

Mr Bean > oui on en a le droit, la race taurine nous appartient.

C'est toi qui me reproche de jouer sur la corde sentimentaliste...l'hôpital qui se fout de la charité, paye ton blog.

Ton dernier paragraphe prouve encore une fois que tu n'es pas disposée au débat.

Reste bien fermée comme une huitre, ma foi, nous on ne demande que ça, ça nous évite de perdre un temps fou auprès de précieuses ridicules qui n'ont pas encore compris qu'on continuera à vivre comme bon nous semble encore très longtemps, ça, ça m'étonnerait .... :D pour le plus grand désarroi de pseudos-progressistes qui souhaiteraient qu'on soit comme eux...(non merci).

Mr Bean > oui on en a le droit, la race taurine nous appartient. Ah oui ? depuis quand ? ça m'intéresse