Israël cherche à impliquer l'Iran dans la crise

hijack Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les corses eux font de la vraie résitance, il font tout pour éviter de faires des morts ou des bléssés, et ils y arrivent, la "résistance" anti israel s'attaque directement aux civils, alors ils ne peuvent pas se plaindre qu'israel tue aussi leur civils.

N'importe quoi ce John Doe. Comparer les Corses et la France avec les mouvements de rebellion et Israel est le genre de messages qu'on lit de la part de Sionistes. Tout est bon quoi ! Pour la simple et bonne raison que la France n'a pas une idéologie sioniste envers les Corses. Si on ne remarque pas cette nuance, normal qu'on ne comprenne rien, mais venant d'nn sioniste (je suppose), encore une fois, tout est bon pour justifier l'injustifiable.

La France est reconnue pour des qualités dont je vous épargne la liste, mais Israel, après s'être accaparé une terre à laquelle il n'avait pas droit malgré qu'il avait été acceuilli bras ouverts par les arabes, leur Sionisme, leur soutien à l'apartheid Sud Africain, leurs génocides etc...

Quel exemple minable, et quelle mauvaise foi ! ;) L'Etat français ne va pas bombarder la population corse je te ferais dire ... dans ce cas, les activistes corses ne seraient plus aussi "gentils" ...

Je soutiens pas non plus le terrorisme quand il tue des civils, mais le terrorisme arabe est confronté Israel est monté de toute pièce par lui même. C'est le seul état au monde appelé Etat Terroriste. Mais surtout, ce terrorisme lui sert de mobile, mais aussi à continuer à gémir et se plaindre...

... Extrait :

par William Blum.

Israël a crée ses pires ennemis - il a aidé à la création du Hamas pour faire contrepoids au Fatah palestinien, et l'occupation du Liban a crée le Hezbollah. Les terribles bombardements en cours auront probablement des résultats similaires. Depuis le tout début de sa création, Israël a pratiquement toujours été train de livrer une guerre et d'occuper de nouvelles territoires. Aucune autre méthode ne serait donc venu à l'esprit des fondateurs Sionistes idéalistes ?

http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=3904

Je sais, c'est HS, mais pas tant que ça.

Un truc bizarre : Je remarque que sur plusieurs forums, des Sionistes diffusent des photos de guerre, mais leur étant favorables (il faut être fort), utilisent pour cela des logiciels adéquats.

;)

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
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Pour continuer dans nos efforts communs pour rendre à Israël ce qui lui revient. Je tiens à indiquer car les médias n'en parlent pas que l'invasion du Liban en 1982 a été monté de toute pièce.

Il faut croire qu'Israël adore envahir le Liban ou adore l'EAU (les montagnes libanaises abreuvent cette partie du moyen-orient) ou bien être seul. Israël veut être la seule démocratie, le seul pouvoir en place, le seul interlocuteur occidental, la seule économie "stable"...

Si je m'attaque à Israël à nouveau, c'est que je viens de lire quelques analyses d'expert et Israël avait bien prévu d'attaquer le Liban courant juillet... il attendait un prétexte. Les plans de cette attaque ont même été théorisés depuis des années! (source: Le Monde)

Je tiens à dire que presque toutes les guerres modernes sont prévues de longue date, on attend juste des prétextes...

Modifié par NabulsiJorej

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Un truc bizarre : Je remarque que sur plusieurs forums, des Sionistes diffusent des photos de guerre, mais leur étant favorables (il faut être fort), utilisent pour cela des logiciels adéquats.
quels genres ? tu as des adresses ?

En tout cas, il semble qu'il y ait eut une tentative de truccage de photo pour augmenter la fumée d'un bombardement, par le correspondant de l'agence Reuters au liban:

lien1

lien2

Tu fais preuve d'islamophobie anachronique en voulant faire passer les musulmans pour des tortionnaires de juifs tout au long de l'histoire.
C'est faux, je parle de la dhimmitude qui fut longtemps en oeuvre, et je n'accuse pas l'islam d'avoir voté les loi anti-mécréants en algérie, je sais faire la différence entre des gens d'extrème droite et une religion. Regarde la turkie, à majorité musulmane elle est pourtant laïque bien que ça pose des problèmes à pas mal de croyants.

Par contre, tu accuse d'islamophobie dès que l'on dit une chose négative sur un pays musulmans présent ou passé, et même si c'est la vérité. J'avais posté un lien qui parlait de la dhimmitude en palestine d'ailleurs, même wikipédia en parle dans le monde musulmans. Ce n'est pas moi qui ait inventé tout ça !

Seulement oui, quand on parle des persécutions subies par les juifs, qui ne vivaient pas qu'en andalousie, on parle des persécutions russes, allemandes, et de la dhimmitude en terres musulmannes, et c'est ça qui te déplait, que l'on dise une vérité sur l'islam, la dhimmitude, qui soient mal vue par les gens. Il se trouve que la dhimmitude est un concepte religieux donc ça implique l'islam, mais la façon dont elle est appliquée peut varier en fonction des dirigeants et de la bonne ou mauvaise éducation de la population de la région.

Dans les sujets de religions, je ne limite pas mes critiques seulement à l'islam.

Tu parles d'islamophobie car on parle beaucoup d'islam pour la raison suivante, les critiques sur le status des juifs en europe sont bien tolérée, mais quand c'est sur le status des juifs en territoires musulmans, ça fait toute une histoire, ça déplait à certains du forum.

Ils voudraient entendre que l'islam est une religion parfaite, d'amour et de paix, que les dirigeant musulmans sont également tous gentils et parfait, etc... Alors que les méchants occidentaux étaient les seuls à s'en prendre aux juifs.

Je t'ai pourtant longuement expliqué la tolérance remarquable dont faisait l'objet juifs et chrétiens au sein des frontières du monde musulman.
Pourquoi seulement au sein des frontières ? Pour le reste je ne crois pas, il n'y a aucune source qui en atteste. Ou as tu apprid ça ? Mais il est possible que les frontières furent plus tolérantes, les dirigeants mal intentionnés préfèrent attendre qu'il y ait un certaine proportion de musulmans avant de trop brusquer les mécréants, sinon c'est la révolte.
Tu ne lis pas mes posts ou tu ne veux pas les comprendre. Que tu sois imperméable à mes analyses soit, mais l'histoire parle d'elle même.
Dans tes posts, c'est toi qui parles, ce n'est pas l'histoire.
Pourquoi n'ont-ils pas fuits la terrible opression musulmane? Cette terrible impôsition dont tu parles... et le fait d'être de "seconde classe"...
beaucoup ont fuit en profitant des croisades par exemple, en syrie il y a des villes chrétiennes abandonnées, j'ai vu un reportage sur la 5, et le journaliste disait "on ne sait pas pourquoi elles ont été abandonées"...

Et ces gens qui étaient des citoyens de seconde classe, en étant victime de discriminations, difficile de faire fortune, la majorité étaient pauvres, pour partir il faut de l'argent, il faut savoir ou on va, à cette époque peu de gens allaient à l'école. La où ils étaient ils avaient de la nourriture, même si la vie était dure, si ils partaient, ils ne savaient pas sur quoi ils tomberaient, et d'après toi comment on faisait pour immigrer dans un pays à cette époque ? ce n'était pas comme aujourd'hui.

Ensuite, à partir des vagues de colonisation françaises et britanique, et avec les mandat qu'ils avaient sur les anciens territoires de l'empire ottoman, les chrétiens et juifs n'étaient plus discriminés, donc ils restaient et leur population a pu mieux propérer.

Modifié par johndoe

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

Tu peux tout te permettre en écrivant tes posts mais je ne te permets pas de mettre en doute ma parole. J'ai le soucis du détail et je n'étale que ce dont je suis sûre contrairement à toi qui en l'espace de deux jours, a commis au moins une dizaine d'erreurs historiques.

Tu ne veux pas de la vérite historique. Tu l'évites et l'attaque avec une énergie inouie. Tu as une perception des choses erronée et ton vécu, ton mode de pensée te force à t'y attacher coûte que coûte. Tu défends l'indéfendable sous prétexte de partialité pour équilibrer des parties qui ne le sont pas.

Tes analyses pourraient profiter à tous si tu ne voyais pas les événements passés et présents de manière ingénue.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je pense quasiment la même chose à ton sujet, avec en plus le fait que ton raisonnement est influencé par ta religion et les médias.

commis au moins une dizaine d'erreurs historiques
Oui, comme quand j'ai publié les cartes en page 5, tu avait dit qu'elles se contredisaient et contredisaient l'histoire... Je t'aidemandé sur quel points, et tu as répondu:
Durant le mandat britannique et un peu pendant l'empire ottoman, la notion de frontières a été un enjeux majeur au Moyen-Orient. Elles n'avaient jamais vraiment existé. On parle de villes, de peuples, de chefs, de tribus, c'est pourquoi toutes les cartes de pays (avant les indépendances) ne sont que des vues de l'esprit.
Plutôt bizzare ta définition de contradiction historique, tu te fait ton histoire à toi et refuse l'histoire officielle. comment tu peut venir parler de frontière originelle de la palestine après avoir dit ça ? puisque selon toi cette frontière s'arrête au jourdain, alors que c'est justement mes cartes qui l'ont fait s'arreter au jourdain, mais pas de façon originelle !

Tu réfutes mes cartes et l'histoire officielle par n'importe quelle astuce et ensuite tu te bases sur les mêmes cartes pour définir les frontières de la palestine.

quand les cartes font des états "arabes" ça va, mais quand elles font des état juifs, là ça ne va pas...

Tu nies aussi la politique coloniale de la jordanie qui a anexé la cis-jordanie, désolé mais c'est l'histoire officielle, je t'avais déjà demandé de nous raconter la "vraie" histoire, et de donner tes sources...

Tu défends l'indéfendable
C'est à dire ?
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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

Mes mots sont plutôt clairs!

Ma religion ne concerne que moi et elle n'altère pas mon jugement. D'ailleurs, j'aimerais bien savoir ce qui altère le tien?

La Palestine originelle est celle de l'antiquité. C'est à cette époque qu'on la délimita jusqu'au Jourdain.

Que les gens fassent preuve d'objectivité et aient plus de connaissance que toi, ne veut pas dire qu'ils soient impliqués de quelque manière que ce soit dans le conflit. Tous tes raisonnements deviennent des attaques contre les arabes musulmans. Ne reconnais-tu aucune erreur d'Israël?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
D'ailleurs, j'aimerais bien savoir ce qui altère le tien?
rien, le mien est bon, c'est le tien qui ne va pas.
La Palestine originelle est celle de l'antiquité. C'est à cette époque qu'on la délimita jusqu'au Jourdain.
antiquité, mais à quelle époque ?

voilà une carte de géographe arabes au moyen age, la palestine passe le jourdain et Haifa fait partie de la jordanie, par contre, aucune frontière n'est délimitée:

464px-Medieval_Arab_Palestine.jpg

Voir aussi: Jund filastin qui dépassait le jourdain.

Le royaume de jerusalem et le israel antique passaient eux aussi le jourdain. Sous alexandre le grand, elle faisait partie de la syrie.

Quand à la palestine antique, dont le nom viens des philistins qui sont peut-être un peuple de la mer qui a envahit une partie de la région, elle était limitée à la bande de gaza, l'empeureur hadrien a ensuite renomé la judée en "syrie palestine", etc, faudrait trouver des cartes... la judée était aussi par moments un royaume juif vassal de l'empire romain.

300px-Iudaea_province.svg.png

Pour ce qui est des palestiniens, voilà ce que dit wikipedia:

# é partir de 750, avec la dynastie des Abbassides de Bagdad, de nombreux groupes d’Arabie se mêlent aux populations chrétiennes et juives qui se voient obligés d'adopter la langue et les coutumes musulmanes des conquérants musulmans. Salih ibn Ali, le Wali d’égypte est nommé gouverneur de la Palestine, il sera confirmé par le nouveau Calife en 755.

# Au Xe siècle, la dynastie régnante des Fatimides s’oppose aux attaques turques, bédouines et byzantines.

# Le géographe arabe Muqaddasi, né à Jérusalem en 942, définit la Palestine comme le territoire s’étendant de la plaine côtière à la steppe, à travers la montagne, puis la dépression du Jourdain, ce qui curieusement met la Galilée et le nord de la Samarie en dehors.

# En 972, le calife Fatimides al-Mu'izz, (953-975), étendit son empire sur l’égypte, la Palestine et une partie de la Syrie.

# Le règne de l’extravagant calife Fatimides al-Hakim (996-1021) marque une période d’intolérance et de fanatisme contre les communautés chrétienne et juive. Il fit démolir l’église du Saint-Sépulcre de Jérusalem et fonde la secte des Druzes en 1017.

Que les gens fassent preuve d'objectivité et aient plus de connaissance que toi, ne veut pas dire qu'ils soient impliqués de quelque manière que ce soit dans le conflit.
Même si ils sont comme toi en faisant preuve de moins d'objectivité et en ayant/cherchant moins de connaissances, ça ne veut pas dire pour autant qu'ils soient impliqués dans le conflit.
Tous tes raisonnements deviennent des attaques contre les arabes musulmans.
C'est faux, j'ai déjà expliqué pourquoi tu fait une fixation sur l'islam dans ce conflit.
Ne reconnais-tu aucune erreur d'Israël?
Si je l'ai déjà dit. Et toi ne reconnais tu pas d'erreurs aux arabes musulmans ?

Tu n'a toujours pas dis ce que je défend d'indéfendable ?

Le fait qu'israel est aussi légitime ou illégitime que la jordanie ?

Que la jordanie avait elle aussi une politique coloniale sur la petite palestine qu'elle n'a abandonné qu'en 1988.

Le fait qu'en 1947, il y avaient 2 communautés dans la petite palestine qui ne pouvaient pas vivre ensembles dans le même état ?

Le fait que le sionisme est dû aux persécutions que de nombreux juifs subissaient partout dans le monde ?

Pour revenir à l'iran, israel cherche à l'impliquer, mais l'iran semble vraiment impliqué depuis le début du hebollah. En plus de ça, certains disent qu'israel cherche à détourner l'attention du monde sur le liban, sans expliquer à quoi ça lui servirait. La théorie plus plausible est la suivante: l'iran utilise le hebollah pour détourner l'attention sur israel, afin de gagner du temps sur son programme nucléaire.

La question: qu'est ce que veut l'iran ?

- détruire israel ?

- du nucléaire civil, dans ce cas il s'y prend mal en menaçant israel à plusieurs reprises et dans la même phrase que son discours nucléaire

- du nucléaire militaire, dans ce cas, il s'y prend mal aussi, mais peut gagner du temps en impliquant israel et en détournant l'attention vers lui.

- du nucléaire militaire afin de détruire israel, les attaques du hebollah permette de diaboliser israel à cause de sa réponse "disproportionnée".

- l'iran veut se faire attaquer par les états unis et/ou israel, dans ce cas il s'y prend bien.

- il veut faire augmenter le prix du pétrole, quelque cents sur un baril font une somme considérable car c'est le 4e producteur mondial. Là aussi il s'y prend bien avec ses déclarations contre israel, mais la guerre du liban était'elle vraiment un facteur d'augmentation inespéré ? Et que veut'il financer avec ça ?

Modifié par johndoe

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
rien, le mien est bon, c'est le tien qui ne va pas.

Encore un argument digne d'un grand esprit.

2/En ce qui concerne tes théories foireuses sur la grande Palestine, si tu n'étais pas aussi borné que ça, tu aurais compris que suivant ta logique, l'Irak avait tout les droits d'envahir le Kowait. Sachant que cette dernière faisait partie de tout temps de l'Irak.

Ce que tu ne sais pas (ou ce que tu ne veux pas savoir), c'est que la décolonisation a dissloquer certains grands territoires sous la pression d'ethnie et d'idées nationalistes diverses (Le Liban de la Syrie, la Mauritanie du Maroc, et le Kuwait de l'Irak etc etc ...) La Jordanie et la Palestine n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

Et oui, la Jordanie annexa la Cisjordanie, et tout le monde (même le peuple jordanien) désapprouva cet acte. Ca mena même à l'assassinat du roi Abdallah.

Mais là ou commence ta désinformation (et là je t'accuse de mesonges et de mauvaise foi) c'est que tu n'as pas dit qu'Israël OCCUPAIT la Cisjordanie depuis 1967, et qu'en 1988 la Jordanie n'a fait que rejeter toute vue sur la Cisjordanie.

Et tu parles des périodes d'intolérance de l'empire musulman, tout en oubliant de parler de périodes ...

La création de l'ancien royaume d'Israël était tout rose pour toi?!

As tu oublié que Saul avait reçu comme ordre de la bouche du prophète Samuel de détruire le peuple d'Amalek?

Que David a étendu son territoire au prix de longues et sanglantes guerre?

Et je passe d'autres exemples? Tu n'as retenu que la destruction d'Israël? (que tu qualifies de persecution) En oubliant qu'elle même a détruit des centaines de peuples pour la gloire du sang juif?!

Epargne nous ta mauvaise foi, pensais tu que les philistins (par exemple) parlait hébreux? L'hébreux s'est imposé par les armes et à une mesure moindre que la langue arabe.

Israël fût détruite par les romains comme le fût Carthage, à une différence prêt, ces derniers n'en ont pas fait une cause religieuse.

C'est faux, j'ai déjà expliqué pourquoi tu fait une fixation sur l'islam dans ce conflit.

Arrête de te refaire une virginité.

C'est toi qui a fait un lien entre une pseudo judéophobie latente en Islam, et le conflit qu'on voit aujourd'hui.

TU fais une fixation sur l'Islam.

Le Sionisme était à ses débuts (voir même aujourd'hui) aussi élitiste que le nazisme lui même.

Fuir les persecutions pour aller persecuter un peuple, j'admire ta logique ...

Tu nous accuses de tout faire pour diaboliser Israël? En te défendant de l'angéliser?

Pourquoi ne parles tu pas du fait qu'on ne sait rien sur les activités nucléaires israëliennes?

Que deux livres portant sur ce sujet ont été censurés. Et que l'un des auteurs a été interrogé pendant 50 HEURES?

Que Mordehai Vanunu a été arrêté pour avoir divulguer quelques secrets et critiquer la politique nucléaire de son pays.

Pourquoi ne dis tu pas qu'Israël a obtenu l'arme nucléaire de manière moins conventionelle que le ferait l'Iran (qui a quand même le mérite de dire clairement que ses activités nucléaires seraient civiles).

Pourquoi ne dis tu pas qu'Israël a mainte fois fait joué son arsenal nucléaire pour faire taire ses opposants? Et ce même dans ses discours?

Pourquoi reproche tu à l'Iran de faire avec le Hezbollah (ce qui n'est pas prouvé) ce qu'Israël a fait avec le Hamas? A savoir créer un parti pour gêner le Fatah.

Excuse moi de déplorer ta grande mauvaise foi et ton infinie bétise ...

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

Tu es désespérant. Tu nages en plein délire, plus le conflit avance dans le temps et dans l'horreur, plus tu t'égares.

Aller voir en Iran la cause des erreurs d'Israël... c'est tout à fait suréxagéré et particulièrement médiatique!

Toutes tes critiques à l'encontre des musulmans arabes sont fausses. Pourquoi ne te contentes-tu pas de défendre Israël plutôt que d'attaquer sans cesse le même groupe à l'aide de connaissances que ni tu ne maîtrises, ni tu ne comprends.

PS: Je fais preuve d'une objectivité irreprochable. Je ne te dirais pas si je suis croyante ou non. Qu'est ce qui te prend de faire de tel sous-entendu?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Mais là ou commence ta désinformation (et là je t'accuse de mesonges et de mauvaise foi) c'est que tu n'as pas dit qu'Israël OCCUPAIT la Cisjordanie depuis 1967, et qu'en 1988 la Jordanie n'a fait que rejeter toute vue sur la Cisjordanie.
Si je l'ai dit, mais je vais pas tout répéter à chaque message, et tout le monde le sais que la cis-jordanie est occupée par israel depuis 1967, mais ce que beaucoup ignoraient c'est que la jordanie l'a aussi occupée de 49 à 67, et qu'elle s'est permise de céder des territoire palestiniens à israel à l'armistice de 49. Et aussi que l'occupation de la palestine par la jordanie et l'égypte ont empéché la création d'un état palestinien. Ce n'est qu'en 1988 que la jordanie à rendue la cis-jordanie, car même si elle était occupée par israel, elle faisait partie du territoire national jordanien.
Et tu parles des périodes d'intolérance de l'empire musulman, tout en oubliant de parler de périodes ...
Le lien que j'ai cité le précise,
Le règne de l’extravagant calife Fatimides al-Hakim (996-1021) marque une période d’intolérance et de fanatisme contre les communautés chrétienne et juive.
Il donne même les dates.
As tu oublié que Saul avait reçu comme ordre de la bouche du prophète Samuel de détruire le peuple d'Amalek?
Oui, j'en avait parlé dans le sujet religion mais je me souvenait plus le nom du prophète ni le nom du peuple, mais j'avais cité comme autre exemple l'ordre de massacrer les cananéens, j'en suis pas sûr de celui là, mais je fait confiance à celui qui l'avais cité aussi avant moi dans un autre fil.
Et je passe d'autres exemples? Tu n'as retenu que la destruction d'Israël? (que tu qualifies de persecution) En oubliant qu'elle même a détruit des centaines de peuples pour la gloire du sang juif?!
Je n'ai pas dit le contraire. Mais ce n'est pas ça qui explique le sionisme.
Arrête de te refaire une virginité.

C'est toi qui a fait un lien entre une pseudo judéophobie latente en Islam, et le conflit qu'on voit aujourd'hui.

Non, ce n'est pas moi qui ait inventé le status de dhimmi, mais si ça fait toute une histoire, c'est car certains n'apprécient pas que cette vérité soit révélée, ils voudraient faire passer l'islam pour la seule religion de paix et d'amour. La vérité a toujours dérangé le prosélytisme.
TU fais une fixation sur l'Islam.
Non, je parlais aussi des persécutions faites par les romains et les européens, mais cette vérité là, elle ne dérange pas... donc personne n'a contredit.
Pourquoi ne parles tu pas du fait qu'on ne sait rien sur les activités nucléaires israëliennes?
Ils ont une 100 aines d'ogives d'après ce que j'ai lut, mais eux ne menace pas de s'en servir.
Pourquoi reproche tu à l'Iran de faire avec le Hezbollah (ce qui n'est pas prouvé) ce qu'Israël a fait avec le Hamas? A savoir créer un parti pour gêner le Fatah.
Parceque d'après wikipedia, ce sont les frères musulmans qui l'ont créé, tu sort beaucoup d'affirmations sans citer tes sources. Ces rumeurs selon lesquelles israel aurait créé le hamas ont plutôt l'air d'être faites pour diaboliser israel.
Tu nous accuses de tout faire pour diaboliser Israël? En te défendant de l'angéliser?
Oui, moi j'admet qu'il ne fait pas toujours des bonnes choses, mais ce que toi et nabulsi ne supportez pas, c'est que je dit qu'il n'est pas totalement méchant, et que son but n'est pas d'exterminer les non-juifs, pour vous israel attaque le liban juste pour s'amuser à foutre le bordel, et bien allez vivre au nord d'israel, à subir les tirs de rockette du hezbollah ! Si il y a des abris et des chambres anti-bombes dans les nouveaux appartement israeliens, ce n'est pas par hasard.
Que deux livres portant sur ce sujet ont été censurés. Et que l'un des auteurs a été interrogé pendant 50 HEURES?
Pourquoi toi tu n'en parles pas ?
Pourquoi ne dis tu pas qu'Israël a mainte fois fait joué son arsenal nucléaire pour faire taire ses opposants? Et ce même dans ses discours?
La question c'est pourquoi toi tu ne le dit pas ? parceque tu n'as pas de sources ? Moi, je n'ai jamais entendu parlé de ça.
Pourquoi ne dis tu pas qu'Israël a obtenu l'arme nucléaire de manière moins conventionelle
Pourquoi toi tu ne le dis pas ? racontes nous cette histoire puisque tu la connais ?

Contrairement à toi, moi je n'estime pas que les autres connaissent toute l'histoire, et je me renseigne avant de poster, ce qui n'est pas ton cas.

Tu es désespérant. Tu nages en plein délire, plus le conflit avance dans le temps et dans l'horreur, plus tu t'égares.
On parlait du passé, pas du présent. Qu'est ce qui te déplait dans ce que l'ai dit sur le présent ? qu'israel n'a pas raison de réagir comme ça ?
Aller voir en Iran la cause des erreurs d'Israël... c'est tout à fait suréxagéré et particulièrement médiatique!

Je n'ai pas dit que ça excuse pour autant, mais israel est peut être tombé dans un piège. en plus de ça, c'était un question: qu'est ce que veut l'iran, ce n'étaient pas des affirmations, mais rien que le fait dévoquer la possibilité de faits qui te déplaisent, tu cries à l'exagération. Tu n'est pas la pour discuter apparement.

Toutes tes critiques à l'encontre des musulmans arabes sont fausses.
J'ai pas le souvenir d'en avoir fait, j'ai juste parlé du hamas/hebollah qu'ils n'ont pas raison d'attaquer les civils et la finul, de la politique du gouvernement iranien, de faits historiques. Et c'est tout.
plutôt que d'attaquer sans cesse le même groupe
Quelles attaque ? dire que la dhimmitude est prévue par l'islam ? c'est wikipedia qui l'affirme, je ne fait que répéter.
Je ne te dirais pas si je suis croyante ou non.

Je ne te l'ai pas demandé.

Qu'est ce qui te prend de faire de tel sous-entendu?
J'en été persuadé, c'est sortit tout seul.

Et pour ce qui est de l'iran, tu ne veut pas en parler, c'était pourtant le sujet d'origine... Qu'est ce que veut l'iran ? si c'est du nucléaire civil, il s'y prend mal, tu ne trouve pas ? Il sait très bien qu'il va se faire mal voir avec son discours sur israel, alors pourquoi fait'il ça ?

Modifié par johndoe

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
Et pour ce qui est de l'iran, tu ne veut pas en parler, c'était pourtant le sujet d'origine... Qu'est ce que veut l'iran ? si c'est du nucléaire civil, il s'y prend mal, tu ne trouve pas ? Il sait très bien qu'il va se faire mal voir avec son discours sur israel, alors pourquoi fait'il ça ?

Comme tu as pu le voir, l'ONU continue activement de s'occuper du problème iranien. L'Iran n'a donc plus AUCUN intérêt à soutenir ce conflit...

La Syrie non plus, elle n'a aucun moyen de se défendre contre la terrible armée israélienne. Même l'Iran n'en a pas les moyens! La Syrie et l'Iran vont se contenter d'appuyer verbalement le Hezbollah.

Israël continuera donc son attaque meurtrière au Liban sans trop de difficultés jusqu'à ce que eux ou les américains s'estiment satisfaits.

Le Hezballah attaque aussi pour se défendre lui-même et le Liban tout entier. Israël parle même d'attaquer dorénavant les symboles du pouvoir. Si le Grand Sérail est touché, ce sera la fin de l'image de la démocratie au moyen-orient!

Fouad Siniora a pleuré aujourd'hui et j'ai trouvé ça touchant. Il sait que la situation s'aggrave et qu'Israël entend bien en finir avec ce gouvernement que les pro-israéliens considèrent maintenant comme terroriste à son tour.

Israël utilise le jeu de carte américain truffé de cartes terroristes. Cela démontre une mauvaise foi monstre tout à fait en phase avec tes propos...

Les juifs d'Israël doivent se mobiliser pour la paix, arrêter d'avoir peur des arabes et trouver la force de pardonner les crimes de la guerre. La force étant de leur côté, ils peuvent imposer la paix et le pardon au moyen-orient...

Modifié par NabulsiJorej

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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Si je l'ai dit, mais je vais pas tout répéter à chaque message, et tout le monde le sais que la cis-jordanie est occupée par israel depuis 1967, mais ce que beaucoup ignoraient c'est que la jordanie l'a aussi occupée de 49 à 67, et qu'elle s'est permise de céder des territoire palestiniens à israel à l'armistice de 49. Et aussi que l'occupation de la palestine par la jordanie et l'égypte ont empéché la création d'un état palestinien. Ce n'est qu'en 1988 que la jordanie à rendue la cis-jordanie, car même si elle était occupée par israel, elle faisait partie du territoire national jordanien.

C'est en 1988 que la Jordanie a rendu la Cisjordanie occupée par Israël ...

J'espere que tu te rends compte de la pertinence de tes propos. Tu as usé de cette carte pour diaboliser la Jordanie et l'Egypte, tout en entretenant un flou sur le statut de la Cisjordanie sous Israël.

Et aurais tu tout simplement oublié que l'annexion Jordanienne fut pluôt bien accueillie par une partie de la population palestinienne? Et que l'Egypte n'annexa jamais la bande de Gaza, mais qu'elle exerça seulement l'administration civile dans un territoire ou il n'y avait rien de cela.

Et à propos de la bande de Gaza, j'ose te signaler que seul le sol a été évacué, les espaces aériens et maritimes restent toujours sous souveraineté Israëlienne, ce qui laisse toujours à la bande de Gaza le statut de territoire occupé.

Le lien que j'ai cité le précise,

Il y a toujours eu un décalage entre les liens que tu donnes et ce que tu dis. Tu as longtemps peint le portrait d'un Islam intolérant et sanglant, ton lien n'était que pretexte à soutenir ton idée.

Oui, j'en avait parlé dans le sujet religion mais je me souvenait plus le nom du prophète ni le nom du peuple, mais j'avais cité comme autre exemple l'ordre de massacrer les cananéens, j'en suis pas sûr de celui là, mais je fait confiance à celui qui l'avais cité aussi avant moi dans un autre fil.
Je n'ai pas dit le contraire. Mais ce n'est pas ça qui explique le sionisme.

Ce n'est pas ça qui explique le sionisme? Mais qu'est ce qui explique le Sionisme? Cette perpetuelle volonté de vouloir se faire passer pour LE peuple persécuté de tout temps et par tout le monde? En oubliant de parler des ses conquetes sanglantes?

Excuse moi, mais le Sionisme est la pire insulte qu'on puisse faire au Judaisme, et ça même certains juifs le disent ...

Non, ce n'est pas moi qui ait inventé le status de dhimmi, mais si ça fait toute une histoire, c'est car certains n'apprécient pas que cette vérité soit révélée, ils voudraient faire passer l'islam pour la seule religion de paix et d'amour. La vérité a toujours dérangé le prosélytisme.

Tu es le pire idiot qui m'ai été donné de voir ...

Wikipedia que tu vénéres tant t'a dit de quoi s'agissait la dhimma. Mais tu t'accroches à tes idées infondées par pur idiotie où par fierté (idiote aussi).

La Zakate était pour les musulmans ce que la Dhimma est pour les non musulmans, un impôt qui allait aux pauvres. A une différence prêt, la Dhimma garantissait aussi la protection, la liberté du culte et d'autres garanties.

Mais ça non, tu es trop borné pour le comprendre.

Non, je parlais aussi des persécutions faites par les romains et les européens, mais cette vérité là, elle ne dérange pas... donc personne n'a contredit.

En deux lignes oui c'est vrai je l'avoue, deux lignes perdues dans des arguments qui soulignaient la judéophobie de l'Islam.

Ils ont une 100 aines d'ogives d'après ce que j'ai lut, mais eux ne menace pas de s'en servir.

Mauvaise foi quand tu nous tiens, c'est même L'Argument de la politique militaire israëlienne.

Parceque d'après wikipedia, ce sont les frères musulmans qui l'ont créé, tu sort beaucoup d'affirmations sans citer tes sources. Ces rumeurs selon lesquelles israel aurait créé le hamas ont plutôt l'air d'être faites pour diaboliser israel.

Après vérification, tu es bel et bien un lecteur selectif ...

1967-1976 : création et développement des « Frères Musulmans » dans la bande de Gaza en réponse aux lois israéliennes ;

Ils n'ont de commun que le nom =)

Et voilà ce que dit aussi ton cher et vénéré ami wikipédia

Selon plusieurs observateurs, l'ascension du Hamas est favorisée dans les années 1990 par les dirigeants du Likoud (Benyamin Netanyahu au pouvoir en 1996-1999 et Ariel Sharon), notamment en n'entravant pas son financement par des capitaux saoudiens, et en libérant le cheikh Yassine en 1997. Deux objectifs recherchés par la droite israélienne seraient ainsi atteints : le sabotage des accords d'Oslo avec l'augmentation des attentats terroristes, et l'affaiblissement du Fatah de Yasser Arafat, principal interlocuteur palestinien [5].

Mauvaise foi?

Oui, moi j'admet qu'il ne fait pas toujours des bonnes choses, mais ce que toi et nabulsi ne supportez pas, c'est que je dit qu'il n'est pas totalement méchant, et que son but n'est pas d'exterminer les non-juifs, pour vous israel attaque le liban juste pour s'amuser à foutre le bordel, et bien allez vivre au nord d'israel, à subir les tirs de rockette du hezbollah ! Si il y a des abris et des chambres anti-bombes dans les nouveaux appartement israeliens, ce n'est pas par hasard.

Et le pire c'est qu'il s'y croit vraiment ^^

Va voir aussi PARTOUT au Liban, le Hezbollah ne tue pas non plus rien que pour foutre le bordel je te signale ... et là bas c'est les morts avoisinent le millier...

Les ISRAELIENS (du moins ce que je connais) ne sont pas du tout "méchants" (encore le mot méchant, ce qui implique notion simpliste du méchant contre le gentil), le GOUVERNEMENT lui l'est fonciérement.

Le gouvernement israëlien a largement favorisé l'arabophobie, à tel poin que les israëliens sont étonné de savoir que tout les arabes ne veulent pas leur peau.

Pourquoi toi tu ne le dis pas ? racontes nous cette histoire puisque tu la connais ?

Contrairement à toi, moi je n'estime pas que les autres connaissent toute l'histoire, et je me renseigne avant de poster, ce qui n'est pas ton cas.

Je ne suis pas un monsieur "jesétou", mais j'estime que les autres savent un peu dans quels conditions Israël a eu l'arme nucléaire, à savoir sous couvert de programmes civils. (Comme elle dénonce l'Iran de vouloir faire).

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu as usé de cette carte pour diaboliser la Jordanie et l'Egypte, tout en entretenant un flou sur le statut de la Cisjordanie sous Israël.
C'est faux, je disait qu'israel n'était pas le seul à vouloir anexer des terres palestiniennes.
Et aurais tu tout simplement oublié que l'annexion Jordanienne fut pluôt bien accueillie par une partie de la population palestinienne
C'est pas à cause de ça que le roi abdallah fut assasiné ? Et tu oublie que l'anexion s'est suivie de céder des territoires palestiniens à israel.
Tu as longtemps peint le portrait d'un Islam intolérant et sanglant,
Non je parlait du status de dhimmi sous domination islamique. et j'avais donné un lien qui parlait plus précisément de la palestine sous l'empire ottoman. J'avais aussi parlé de l'esclavage des mécréants fait dans beaucoup de terre islamique, en citant le lien vers wikipedia.
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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Parceque d'après wikipedia, ce sont les frères musulmans qui l'ont créé, tu sort beaucoup d'affirmations sans citer tes sources. Ces rumeurs selon lesquelles israel aurait créé le hamas ont plutôt l'air d'être faites pour diaboliser israel.

Après vérification, tu es bel et bien un lecteur selectif ...

1967-1976 : création et développement des « Frères Musulmans » dans la bande de Gaza en réponse aux lois israéliennes ;

Ils n'ont de commun que le nom =)

Et voilà ce que dit aussi ton cher et vénéré ami wikipédia

Selon plusieurs observateurs, l'ascension du Hamas est favorisée dans les années 1990 par les dirigeants du Likoud (Benyamin Netanyahu au pouvoir en 1996-1999 et Ariel Sharon), notamment en n'entravant pas son financement par des capitaux saoudiens, et en libérant le cheikh Yassine en 1997. Deux objectifs recherchés par la droite israélienne seraient ainsi atteints : le sabotage des accords d'Oslo avec l'augmentation des attentats terroristes, et l'affaiblissement du Fatah de Yasser Arafat, principal interlocuteur palestinien [5].

Mauvaise foi?

non, mais quand on me parle de la création du Hamas, je regarde la création, voilà ce que tu avait dit:
Pourquoi reproche tu à l'Iran de faire avec le Hezbollah (ce qui n'est pas prouvé) ce qu'Israël a fait avec le Hamas? A savoir créer un parti pour gêner le Fatah.
La mauvaise foi vient de toi. voilà ce qui est dit dans le wikipedia sur les frères musulmans en palestine:
Les membres de la confrérie ont combattus aux côtés des armées arabes pendant la guerre israélo-arabe de 1948.

La confrérie se développe dans la Bande de Gaza, mets en place un réseau d'aide social et fait construire l'Université islamique de Gaza.

Le Mouvement de la résistance islamique (Hamas) est crée en 1987, il est précisé dans la charte du Hamas que "le Mouvement de la Résistance Islamique est l'une des ailes des Frères musulmans en Palestine".

Le mouvement s'attire la sympathie d'une partie de la population, grâce à son programme d'aide social, ils construisent des écoles, des cliniques...

En Israël, dans les territoires occupés, la branche palestinienne des Frères Musulmans a engendré l'Al-Moujamma al-Islami, le futur mouvement Hamas qui inscrit dans sa Charte la destruction de l'Etat d'Israël comme objectif central.
Ils n'ont pas en commun que le nom, c'est bien la même confrerie, mais elle à des agences dans plusieurs pays.

d'ailleur l'article du hamas fait référence à ces frères musulmans là en metant un lien hypertexte sur "frères musulmans":

1987 : fondation par le cheikh Ahmed Yassine du Hamas en tant que bras armé des « Frères Musulmans » en Palestine et lancement du jihad.
La Zakate était pour les musulmans ce que la Dhimma est pour les non musulmans, un impôt qui allait aux pauvres.
Va lire wikipédia avant de lui attribuer ces propos, il disent que la dhimma n'est pas un impôt mais que ça désigne la communauté des dhimmi qui ont un status juridique inférieur. L'impôt payé par les dhimmi était la jazya, on en avait déjà parlé et tu continues de raconter n'importe quoi, encore à cause de ta mauvaise foi.
A une différence prêt, la Dhimma garantissait aussi la protection, la liberté du culte et d'autres garanties.
voilà ce que dit wikipedia:
une certaine incapacité juridique et le respect de certaines règles édictées dans un "pacte" conclu avec les autorités, se voient accorder une liberté de culte restreinte ainsi que la garantie de sécurité pour leur personne et pour leurs biens.
Pour la protection, pourquoi devrait t'ils payer un impôt spécial pour y avoir droit ? Les impôts non religieux devrait couvrir ça de la même façon pour tous les habitants !
Tu es le pire idiot qui m'ai été donné de voir ...
Regardes toi dans un mirroir, et en même temps tu y verras un gros troll !
Hezbollah ne tue pas non plus rien que pour foutre le bordel je te signale
Il vise les civils au lieu de viser les camps militaires israeliens qui ne sont pas installés dans le centre ville de haifa !
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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Tandi que les " gentils " Israeliens eux rase gentiment une laiterie , des immeubles d'habitation , des centrales electriques , des ponts et viennent de dire qu'ils tireront sur tous les vehicules circulant au sud du Litani .

Quant au respect des droit de l'homme , de la convention de Geneve et des resolutions de l'ONU le gouvernement Israelien s'assoit dessus depuis 60 ans .

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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Les résistants français aussi faisaient sauter des ponts et des voies de communication, ce n'était pas pour embéter les civils ni pour le plaisir de détruire un pays.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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C'est faux, je disait qu'israel n'était pas le seul à vouloir anexer des terres palestiniennes.

Mais tu n'as pas été clair, ça ne change en rien au fait que tu as sciemment voulu installer un flou =)

C'est pas à cause de ça que le roi abdallah fut assasiné ? Et tu oublie que l'anexion s'est suivie de céder des territoires palestiniens à israel.

Mais par qui fût il assassiné? Pas par les représentant des nationalistes. Il aurait été objectif de ta part de signaler que la Palestine était divisée en ce qui concerne son annexion par la Jordanie.

Céder?! La mauvaise foi te tuera tiens! Israël s'est emparée de la Cisjordanie plutôt ...

En ce qui concerne le Hamas, nous nous étions tout les deux gourrés (faut bien l'avouer), le Hamas fut crée par les frères musulmans et nourris par Israël.

Communiqué de l'union juive française pour la paix.

Va lire wikipédia avant de lui attribuer ces propos, il disent ...

J'aime ce genre de phrases, elles ont le mérite de m'arracher un rictus.

Wikipédia source de savoir universel. ^^

Cette dernière a retenu le sens qu'on lui a donné bien plus tard en occident, et plusieurs amalgames ont été fait dans ces regions.

Et pour parler d'Islam, autant en revenir à l'Islam lui même:

Chihèbouddine Al-Qarafye (juriste malikite) dit :

« le pacte avec les dhimmites nous oblige avec des droits envers eux, parce qu'ils sont dans notre voisinage, dans notre protection, sous notre engagement et sous l'engagement d'Allah et de son Prophète (que la Paix et la bénédiction d'Allah soient sur Lui). Par conséquent, celui qui les transgresse même avec un mot, une calomnie ou n'importe quel autre mal, et même celui qui aide à ce mal, alors il rompt le pacte d'Allah, ainsi que celui du Prophète (que la Paix et la bénédiction d'Allah soient sur Lui) et de l'islam ».

Mahomet:

Celui qui fait du mal à un dhimmite, fait du mal à moi-même. Et celui qui me fait du mal, fait du mal à Allah ». « Celui qui fait du mal à un dhimmite, je lui serais opposant, et celui à qui je suis adversaire, je le lui serais, en conséquence, le jour du Jugement ». « Celui qui fait du tort à un dhimmite, qui le prive d'un droit, qui lui demande au delà de ce qu'il peut, ou qui lui prend quelque chose de mal gré, je serais son contradicteur (son adversaire) le jour du Jugement ».

Et:

Et une source modérée.

Pour la protection, pourquoi devrait t'ils payer un impôt spécial pour y avoir droit ? Les impôts non religieux devrait couvrir ça de la même façon pour tous les habitants !

Sur le lien que je t'ai donné:

La justice sociale en Islam a imposé cet impôt comme elle a imposé al Zâkat (l'aumône légal) aux musulmans. Et, son montant est inférieur en général à cet aumône, d'une part. D'autre part, les non-musulmans bénéficient de ce dernier, par contre, un musulman ne bénéficie jamais du djizia.

Par ailleurs, les oulémas musulmans expliquaient que le paiement du djizia exempte les non-musulmans du service militaire. Par contre si le non-musulman se porte volontaire, il ne paye pas le djizia parce qu'il a participé à la défense de l'Etat islamique [60].

Il faut souligner aussi que le djizia n'est pas une "institution dogmatique" [61]. Or, le Calife musulman peut exempter un non-musulman de cet impôt en guise de récompense pour un acte courageux ou pour un acte bénéfique à la communauté musulmane [62].

Seuls les hommes adultes, sains de corps et d'esprit payent le djizia. Les femmes, les enfants et les aliénés en sont exemptés [63].

Regardes toi dans un mirroir, et en même temps tu y verras un gros troll !

Je ne suis pas très poilu, normal pour un troll?

Je t'ai donné raison sur quelques points et t'ai fait savoir que je me suis trompé, normal pour un troll?

Tu n'as jamais corrigé tes erreurs, pire encore tu continuais à les ressortir, normal pour un troll ...

Il vise les civils au lieu de viser les camps militaires israeliens qui ne sont pas installés dans le centre ville de haifa !

Muten ^^

Je te signale seulement que le nombre de militaires tués par le Hezbollah est largement au dessus du nombre de morts chez les civils, et que le total est largement en dessous du nombre de morts coté libanais, il y a pour toi matière à cogiter =)

Quand on sait encore que l'ONU cesse toute aide humanitaire parce qu'Israël prévient qu'elle bombardera tout véhicules qui circule au Liban, il y a encore matière à cogiter.

Les résistants français aussi faisaient sauter des ponts et des voies de communication, ce n'était pas pour embéter les civils ni pour le plaisir de détruire un pays.

Les resistants oui =)

De quel droit les résistants français avaient le droit de se défendre contre l'Allemagne nazie, quel est ce droit que les libanais n'ont pas?

Modifié par Bougnoule lover

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
tu as sciemment voulu installer un flou
Non
Céder?! La mauvaise foi te tuera tiens! Israël s'est emparée de la Cisjordanie plutôt ...
En 1967 oui, mais je parle de l'armistice de 1949 qui a definit des frontières qui ont fait gagner du territoire à israel et pas qu'en cis-jordanie, à gaza et en galillée aussi, même si ces frontières n'étaient pas considérées comme definitives par israel, la jordanie et l'égypte.
Modifié par johndoe

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
En 1967 oui, mais je parle de l'armistice de 1949 qui a definit des frontières qui ont fait gagner du territoire à israel et pas qu'en cis-jordanie, à gaza et dans le nord aussi, même si ces frontières n'étaient pas considérées comme definitives par israel, la jordanie et l'égypte.

Les accords de 1949:

1-L'échange des plaines de Sharon contre des positions en Cisjordanie.

2-Un libre accés aux lieux sains et des facilités de circulation entre Jérusalem et une Université dont je me ne souviens plus du nom.

3-Les forces jordaniennes devaient resté sur les territoires conquis pendant la guerre sur toute la Sur Jérusalem est, la vieille ville et toute la Cisjordanie.

Non

Si tu le dis.

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