vous ètes vous déjà sacrifiés

L'esprit noble consent au sacrifices,à la charité .Ces qualité qui font l'être humain ont tendance à disparaitre de nos jours.Les sociétés dites modernes avec leurs systémes politiques et economiques n'arrangent pas les choses et ne présagent pas un meilleur avenir pour l'humanité.

Mais moi, par exemple, je veux bien "consentir" au sacrifice & à la charité... Juste que je ne lui donne pas la même signification que vous apparemment.. Parler de sacrifice dans ce sens là (avec une connotation religieuse, par exemple), revient à dire que ce n'est pas vraiment un acte gratuit et généreux à 100%, il me semble.

Je lui trouve un arrière goût pas très authentique...

déjà une guerre qui purrait ètre évitée avec un peu d'honnèteté et de bon sens thumbsup.gif

bravo!petite pao wink1.gif heart.gif tu m'as comprise(pour la fin du monde ,c'est le problème des religieux,je ne suis pas religieuse thumbsup.gif )

Pour le coup je vais oser te demander l'énorme sacrifice de m'expliquer ta réponse... je dois être fatiguée, je ne vois pas le rapport entre guerre, honnêteté et ma réponse précédente à Echoo.

tout simplement la montée de l'intégrisme et la colère dans les cités est par rapport à nos conduites en toute impunité dont on donne un spectacle navrant et porteur de jugements.on croit ètre charitable car on fait du caritatif,ètre honnète car on paye ses impots et en fait on n'est rien de cela mème pas capable en donnant des leçons de rectifier nos conduites.pour ma part j'ai choisi sans religion aucune de marcher avec honnèteté avant de juger si l'autre est valable ou non.dans mon sens ,ainsi je contribue petitement mais quand mème à la paix.en m'occupant de ma poutre ,je n'ai plus loisir à regarder la paille de l'autre et ma compréhension de ce qu'on appelle satan est grandissante.(sans pour autant cautionner ,loin de là...)et dans mon raisonnement je me dis que je n'ai rien à précher seulement donner ma modeste participation car quand on est lucide par rapport à un problème réel et dangereux,se taire est irresponsable.

Pardon, cette fois je ne comprends pas le rapport entre ta vision du monde et ton sens du sacrifice.

j'interpellais pas le mode parano mais les intégristes eux mèmes et de tout bord :blush:

Mais moi, par exemple, je veux bien "consentir" au sacrifice & à la charité... Juste que je ne lui donne pas la même signification que vous apparemment.. Parler de sacrifice dans ce sens là (avec une connotation religieuse, par exemple), revient à dire que ce n'est pas vraiment un acte gratuit et généreux à 100%, il me semble.

Je lui trouve un arrière goût pas très authentique...

Se sacrifier pour les autres n'a pas forcément une conotation religieuse.Il existe des personnes non croyantes qui ont sacrifié leur temps, leurs loisirs et même leur âme pour donner aux autres.Ce genre de personnes se comptent sur le bout des doigts.

Ces gens n'attendent rien en retour et n'ont d'autre salaire que leur satisfaction morale, le plaisir d'avoir rempli un devoir envers l'humanité des fois au risque de leur vie.Des êtres exceptionnels, trés humains et d'une noblesse divine.

Il faut donner aux autres pour en recevoir peut être encore plus.L'essentiel est de s'éloigner de la sphére de la cupidité, de la haine et de tout ce qui peut dégrader ou corrompre les valeurs humaines.Se regarder chaque instant dans la glace sans avoir honte de ses propres actes: être humain.

jolie définition echoo tu ne me déçois jamais :blush:

tout simplement la montée de l'intégrisme et la colère dans les cités est par rapport à nos conduites en toute impunité dont on donne un spectacle navrant et porteur de jugements.on croit ètre charitable car on fait du caritatif,ètre honnète car on paye ses impots et en fait on n'est rien de cela mème pas capable en donnant des leçons de rectifier nos conduites.pour ma part j'ai choisi sans religion aucune de marcher avec honnèteté avant de juger si l'autre est valable ou non.dans mon sens ,ainsi je contribue petitement mais quand mème à la paix.en m'occupant de ma poutre ,je n'ai plus loisir à regarder la paille de l'autre et ma compréhension de ce qu'on appelle satan est grandissante.(sans pour autant cautionner ,loin de là...)et dans mon raisonnement je me dis que je n'ai rien à précher seulement donner ma modeste participation car quand on est lucide par rapport à un problème réel et dangereux,se taire est irresponsable.

Suis désolée de me répéter, mais :

le rapport avec le sujet de ton topic, à savoir le sacrifice, c'est quoi ?

Se sacrifier pour les autres n'a pas forcément une conotation religieuse.Il existe des personnes non croyantes qui ont sacrifié leur temps, leurs loisirs et même leur âme pour donner aux autres.Ce genre de personnes se comptent sur le bout des doigts.

Ces gens n'attendent rien en retour et n'ont d'autre salaire que leur satisfaction morale, le plaisir d'avoir rempli un devoir envers l'humanité des fois au risque de leur vie.Des êtres exceptionnels, trés humains et d'une noblesse divine.

Il faut donner aux autres pour en recevoir peut être encore plus.L'essentiel est de s'éloigner de la sphére de la cupidité, de la haine et de tout ce qui peut dégrader ou corrompre les valeurs humaines.Se regarder chaque instant dans la glace sans avoir honte de ses propres actes: être humain.

C'est là que je n'ai pas la même conception que toi, Echoo : aider les autres dans la mesure de mes capacités n'a jamais été pour moi un sacrifice, c'est juste un truc normal, pas de quoi en faire tout un plat.

Et je ne peux concevoir cette aide non plus comme attendant un retour : donner son aide en espérant une éventuelle récompense, quelle qu'elle soit, retire, je le répète, tout mérite à ses actes.

Se sacrifier pour les autres n'a pas forcément une conotation religieuse.Il existe des personnes non croyantes qui ont sacrifié leur temps, leurs loisirs et même leur âme pour donner aux autres.Ce genre de personnes se comptent sur le bout des doigts.

Ces gens n'attendent rien en retour et n'ont d'autre salaire que leur satisfaction morale, le plaisir d'avoir rempli un devoir envers l'humanité des fois au risque de leur vie.Des êtres exceptionnels, trés humains et d'une noblesse divine.

Il faut donner aux autres pour en recevoir peut être encore plus.L'essentiel est de s'éloigner de la sphére de la cupidité, de la haine et de tout ce qui peut dégrader ou corrompre les valeurs humaines.Se regarder chaque instant dans la glace sans avoir honte de ses propres actes: être humain.

et bien ce que tu décris là, selon moi, n'est pas du sacrifice !

De la générosité, de la bonté, de l'altruisme, de l'empathie tout ça réunis, oui.. mais pas du sacrifice ! :blush:

Mes impressions...

Ces mots-là m'ont fait tiltés... "j'ai sacrifié ma vie pour mes idées"...

Si nous vivons en accord avec nos idées, nous ne sacrifions rien... C'est même un luxe car dans certains pays être en accord avec ses idées peut donner lieu à un emprisonnement ou coûter la vie...

Si nous avons dans le coeur, le besoin, l'envie de faire passer les autres en premier par rapport à nous, nous ne sacrifions rien de notre vie...

Sacrifier quelques biens matériels ou sa vie sentimentale pour autrui donne aussi du plaisir... Qui peut remplir une vie... Au moins pour un temps...

Donner c'est recevoir... :blush:

Donner est autant altruiste qu'égoïste...

La satisfaction retirée du don, du soi-disant sacrifice nourrit le coeur humain...

Et ne pas oublier que l'enfer est pavé de bonnes intentions...

Véhiculer l'idée que pour qu'une personne soit heureuse, nous nous sacrifions, est-ce une preuve d'amour ?

Est-ce que les femmes qui s'épanouissent dans leur vie de femme sont moins responsables et moins aptes à faire le bonheur de leurs enfants ?

Le bonheur et l'épanouissement des personnes que nous aimons peuvent-ils être complets sans notre épanouissement et notre bonheur à nous ?

Chaque choix important que j'ai fait dans ma vie, je l'ai fait en accord avec mes idées... J'ai conscience d'avoir cette chance... Et quand j'ai soi-disant "sacrifié" de mon temps, de mon énergie, de mes économies pour aider, c'est avant tout pour moi... Pour justement, pouvoir avoir "ma" conscience pour moi... Elle est ce qu'elle est... Personnelle... Quand je donne, c'est dans la légéreté...

Et je n'attends pas de "merci" ni de "retour"... Juste je me fais plaisir à moi-même... Alors oui, j'ai fait des choix que j'assume... Et je les ai fait pour moi plus que pour les autres... Cela n'a pas relevé pour moi du sacrifice... Juste être bien en accord avec moi-même... J'aime que les gens soient heureux... Et si un peu d'attention ou d'aide peut amener de la sérénité dans leur vie, je ne me prive pas de "me" et "leurs" faire plaisir...

En amour ou en amitié, entre amis ou en famille ou en couple, ce que l'on fait par choix ne doit pas peser sur l'autre...

J'ai volontairement mis de côté l'aspect religieux qui n'a pour moi qu'un intéret secondaire... L'esprit de "sacrifice" se retrouve dans et hors religion... Plutôt un type de personnalité que la représentation d'un militantisme religieux... C'est la personnalité "sacrificielle" qui se tourne plus naturellement vers la religion... Un espace d'épanouissement pour elle... Cela n'est en rien péjoratif... Nous sommes tous différents... Et c'est ainsi que le monde me plait... Qu'ici ou ailleurs, nous rencontrons des "sosies" et des "opposés"... Ma mère est un peu comme cela... Dans le don de soi quasi-total mais sans jamais faire sentir le "sacrifice"... Je suis une "égoïste" à tendance "don" selon l'envie et l'humeur... Et les personnes...

Et tu n'es pas folle... T'es comme nous... Tu as tes idées, tes émotions, tes sentiments, tes qualités et tes défauts... Je préfère éviter de citer les miens... :D Et par ici, je suis classée dans la grande famille des "caluts"... Folie douce...

Je rajoute un truc qui m'a toujours étonné et qui peut paraitre un truc de "calut" justement... C'est la sérénité de certains religieux qui donnent "tout"... Temps, confort, énergie,... Une espèce de luminosité dans le regard et même ils irradient le bonheur... Je précise certains... :)

je l'ai dit plus haut ,c'est une interpellation non une définition.j'ai donné mon témoignage pour ouvrir le sujet simplemnt Mais cce matin,j'ai été interpellée par un sujet ,une question qui ne m'a pas semblé annodin et que j'ai rapproché à un questionnement personnel que je fais depuis nombres d'années.pour moi,la sainteté ce n'est pas le pape qui la donne.qui est il en fait?si ce n'est un symbole un chef d'état.sait il où est mon coeur exactement?il n'a la vision de ses saints qu'à travers son propre jugement.donc je m'en fous de prouver ou non une sainteté(et je trouve cela inconfortable car je ne jure jamais de rien en ce qui concerne mon lendemain en actes ,en pensee ,en parole)mais par contre j'ai une foi qui est installée,qui m'est propre et je ne peux ignorer des inquiétudes qui me sont évidentes.ce n'est pas de l'altruisme ni sacrifice totaux.je pense à ma survie et du corps et de l'ame

et bien ce que tu décris là, selon moi, n'est pas du sacrifice !

De la générosité, de la bonté, de l'altruisme, de l'empathie tout ça réunis, oui.. mais pas du sacrifice ! :blush:

c'est de la part d'echoo et c'est ce que j'apprécie en lui,une grande intégrité

C'est là que je n'ai pas la même conception que toi, Echoo : aider les autres dans la mesure de mes capacités n'a jamais été pour moi un sacrifice, c'est juste un truc normal, pas de quoi en faire tout un plat.

Et je ne peux concevoir cette aide non plus comme attendant un retour : donner son aide en espérant une éventuelle récompense, quelle qu'elle soit, retire, je le répète, tout mérite à ses actes.

Tu es dans ce que j'appelle l'esprit intelligent. Si l'esprit noble consent aux sacrifices,à la charité, l'intelligent voit plus loin,et les consequences qui vont compromettre le gain immédiat l'empêchent de faire du mal,sans qu'il soit,pour autant,porté à faire des sacrifices à ses propres dépens.

Ta position se situe entre l'esprit noble et l'esprit ordinaire (ce dernier ne consent pas à la charité et tend même à s'enrichir à l'occasion au détriment des autres).

Tu es dans le juste milieu . C'est également ma position, je donne sans attendre en retour.Des fois on reçoit plus que se que l'on donne.

Donner ne se limite pas uniquement à la chose matérielle. Une bonne parole reconfortante est un don dans des moments difficiles.

Tu es dans ce que j'appelle l'esprit intelligent. Si l'esprit noble consent aux sacrifices,à la charité, l'intelligent voit plus loin,et les consequences qui vont compromettre le gain immédiat l'empêchent de faire du mal,sans qu'il soit,pour autant,porté à faire des sacrifices à ses propres dépens.

Ta position se situe entre l'esprit noble et l'esprit ordinaire (ce dernier ne consent pas à la charité et tend même à s'enrichir à l'occasion au détriment des autres).

Tu es dans le juste milieu . C'est également ma position, je donne sans attendre en retour.Des fois on reçoit plus que se que l'on donne.

Mais vous êtes qui tous les deux, pour décider qui, de nous tous, est digne ou pas d'être "esprit noble" ou chais pas quoi ?

Alors, soit, vous êtes intègres, nobles de coeur et d'esprit, et nous, pauvres gueuses ordinaires, nous ne pouvons que constater notre misérable existence étriquée.... :blush:

et qui ètes vous dans des sujets généralistes pour juger des personnes et éliminer ce qui dérange un peu votre délire?

j'ai ouvert un sujet tout simplement tu n'es pas obligée de le lire et d'y répondre.cela s'appelle liberté dans le respect d'une part et d'autre :blush: (pour reprendre le smiley qui accentue)

et qui ètes vous dans des sujets généralistes pour juger des personnes et éliminer ce qui dérange un peu votre délire?

j'ai ouvert un sujet tout simplement tu n'es pas obligée de le lire et d'y répondre.cela s'appelle liberté dans le respect d'une part et d'autre :blush: (pour reprendre le smiley qui accentue)

je ne suis pas obligée d'y répondre certes, mais j'avais envie d'y répondre, nuance !

Plus maintenant, cela dit....

(Si tu ouvres des sujets pour éliminer ce qui te gêne et ne garder que ce que tu as envies d'entendre, alors autant le faire sur un forum privé par exemple...)

Bref...

(sans mettre le smiley qui accentue comme tu dis)

il l'a fait avec sa femme ,pour moi c'est légitime et je ne vois rien de choquant

Mais vous êtes qui tous les deux, pour décider qui, de nous tous, est digne ou pas d'être "esprit noble" ou chais pas quoi ?

Alors, soit, vous êtes intègres, nobles de coeur et d'esprit, et nous, pauvres gueuses ordinaires, nous ne pouvons que constater notre misérable existence étriquée.... :blush:

Ne vois pas de mal dans mes opinions,elles valent ce qu'elles valent et je ne suis qu'un simple être humain au même titre que tous les êtres humains avec mes qualités et mes défauts que j'assume pleinement.Chacun sa vision des choses et les points de vue peuvent converger ou diverger dans beaucoup de choses.

Je ne decide de rien dans mes propos pour regenter la vie d'autrui en quelque point que se soit; je ne suis ni Dieu , ni maitre et discute sans préjugés offensants.

moi de mème :blush: