magnétisme ....

Certes, mais CYRRIC a au moins le courage de poursuivre le débat sur ce sujet et chercher à argumenter. C'est tout à son honneur. Il fait avancer le fil par ses posts, lui.

Je recommande la lecture sur le Magnétisme animal dans Wikipedia, et le plus intéressant : les quelques notes de bas de pages pour aller voir les ouvrages sérieux sur le sujet et les différents débats qui agitèrent la sphère médicale au XIXe siècle avant qu'elle ne tranche.

c'est pas que j'ai fui le débat,mais j'ai plus rien à dire.tu dois avouer qu'il n'y a aucune chance de vous faire même douter.Et Comme Ici les magnétiseurs ne se bousculent pas,j'ai supposé que vous les faites fuir .j'ai pensé que ça vous aurait amusé..Par contre toi qui aime démonter les choses j'ai un petit "problème" regarde là http://www.ordre-biomagnetiseurs.com/pages/fram.html et dit moi ,si ça t'interresse,ce que tu en penses.ça a des allures officielles et en même temps ça fait penser à une mascarade...

j'ai lu ton article plus haut .interressant!

salut

Ah enfin tu fouilles ^^ Mais pas très bonne pioche... cet anglais a poussé plus loin le bouchon de la naturopathie, déjà elle-même très contestée (par exemple par la HEW en 1965 qui écrivait alors que "la théorie et la pratique naturopathes ne reposent pas sur un corps de connaissance de base sur la santé, la maladie et la prévention ayant été accepté par la communauté scientifique". En 2000, une commission d'enquête scientifique présidée par l'enseignant-chercheur Simon Fraser réévalue le dossier et parvient (avec l'ensemble de ses collègues) aux mêmes conclusions :

Dans notre recherche, nous avons donné aux naturopathes et à leurs associations professionnelles l'opportunité de réfuter les conclusions de plusieurs commissions d'enquête des années passées, ayant jugé leurs justifications thérapeutiques comme manquant de crédibilité scientifique. Aucun de nos informateurs n'a été capable de nous convaincre que la pratique avait pris en considération ces critiques passées; en fait, quelques-uns semblaient même reconnaître qu'il subsistait un problème. Nos propres recherches bibliographiques ne nous ont pas permis de trouver d'essais cliniques contrôlés corrects confirmant les déclarations de la profession, exceptés dans quelques domaines limités où les recommandations des naturopathes coïncidaient avec celles de la médecine. Là où la naturopathie et la médecine sont en désaccord, la preuve est uniformément au détriment de la naturopathie.

Texte tiré de Sampson W., Vaughn L. (et alii), Science Meets Alternative Medicine: What the Evidence Says About Unconventional Treatments. Amherst NY, Prometheus Books, 2000, pp. 141-163.

Alors comme caution "sérieuse" aux magnétiseurs, ce Jean-Marie Bataille est bien mal choisi... En sus ce cite aurait eu le crédit du sérieux s'il avait pris la peine de dire que que même s'il promeut cette pratique, elle est très contestée dans le monde scientifique. C'est-à-dire, faire preuve d'humilité scientifique en indiquant objectivement tenants et détracteurs de leurs méthodes. Il faut donc se méfier des apparences (de sérieux donc).

Et si je doute. C'est pour cela que je cherche et que je lis. Et ce que je lis de sérieux dissipe mes doutes

J'espère avoir rendu un avis objectif sur le site que tu soumets... Il se trouve que je connaissais mieux la controverse sur la naturothérapie... ^^ Je n'ai cité que deux articles, mais il en existe beaucoup d'autres sur le sujet. Malheureusement peu en français pour les non anglophones : c'est que cette pratique est née et demeure principalement aux USA et au Canada.

là tu te méprends encore une fois,quand j'ai posté tout à l'heure j'ai failli mettre secte plutôt que mascarade c'est surement pas pour les cautionner.mais il faut avouer que le profane comme moi qui arrive sur ce site et qui n'a pas lu le fameux article que tu nous as déniché.Peut avoir l'impression que ces pratique sont non seulement autorisées mais cautionnées par la médecine puisqu'ils vont jusqu'à prétendrent travailler avec les hôpitaux!(si ma mémoire est bonne).C'est étrange y a t-il dans ce cas précis exercice illégale de la médecine?

oupss j'avais pas lu la dernière phrase,donc je suppose interdite en france.cela rassure..

j'aurais l'occasion de t'expliquer que je ne suis pas pour et ne défends pas le magnétisme,je pense qu'il y a un quiproco.

Non rassure toi je vois quel est ton point de vue. Si je résume (tu corrigeras si je me trompe), le magnétisme (pour douteux qu'il soit) a des "résultats" par le truchement de l'effet placébo. En cela tu y es 'favorable', ou du moins pas hostile. J'ai bon ?

Je ne suis pas du tout en opposition avec ce point de vue. Seulement là où tu n'es pas clair (sans que ce soit péjoratif) c'est de savoir si dans ton approche du "magnétisme", tu introduis des causes psychologiques et psychosomatiques. Si oui, je te suis entièrement car là nous retournons vers le domaine de la science.

C'est remettre alors l'esprit au coeur du sujet, et non pas le fantastique.

je t'explique

un jour,c'est pas vieux,ma fille,qui n'est pas une gamine, arrive chez moi et m'annonce qu'elle est magnétiseuse.Elle me le dit dix ans après car elle connait mon avis sur ces questions aussi bien que la religion.Je clos la discussion avant qu'elle ne s'entame.Mais c'est une fille qui a de la suite dans les idées.

Elle arrive 2 où 3 jours plus tard et me tend 4 bananes encore accrochées par un bout de queue.bref elle les pose dans un saladier dans la cuisine en déccroche une.Lmarque avec la petite etiquette ronde.puis elle fait ses "passes"dessus.jusque là je me marre,elle repose le fruit avec les autres et s'en va.

Elle est revenue tous les jours 10 ou 12 je ne sais plus.

j'arrive à la fin:Elle me dit de les tater,oui bon elles avaient toutes la même allure la peau etait noire donc...mais quand je les ai palpées j'ai bien senti la différence et je n'ai pu m'empêcher de les ouvrir.la suite vous la connaissez.

J'ai voulu faire voir ça a tout le monde.or en cherchant je me suis aperçu que beaucoup de magnétiseur le font,qu'il n'y a rien d'extraordinaire et maintenant j'aimerais qu'on m'explique le phénomène.

Me dire c'est faux ne me renseigne en rien,je l'ai vécu et je suis preneur d'une explication rationnelle

l'as tu ?

j'ai été long a répondre problème de connexion

Des bananes trop mûres au bout de 12 jours ? Crois-tu cela réellement extraordinaire ?

Entendons-nous bien : je ne veux pas moquer ta fille. Bien souvent, et je ne suis pas le dernier, quand nos enfants font un dessin on les prends pour sublimes s'extasiant quand objectivement ce ne sont que des gribouillis ^^ J'en ai plein sur la porte de mon frigo ^^

Je pense que si le sujet t'intéresse et te touche de si prêt, tu devrais te pencher sur la littérature existante... peut-être si tu veux côté "magnétiseurs", mais sans oublier le côté des scientifiques qui ont bossé sérieusement là dessus.

Il est certain que la science est parfois (encore que) moins exotique et poétique que la magie. En tous cas, je ne pense pas qu'il faille tout de suite désenchanter ta fille, mais d'abord t'informer le plus objectivement possible sur le sujet.

Magus,s'il te plait ne lit pas entre les lignes.(oups je transforme le message car en le relisant c'est le mien qui n'était pas clair)donc je continue.

Cela devient extraordinaire losque l'une d'entre elles est restée nickel,prête à être consommée!je n'en ai rien à faire du magnétisme.J'espère simplement que l'on me dise "c'est normal car......."Et je pourrais alors dire que j'avais raison d'être septique sur toutes ces conneries.La réponse je l'aurais jamais mais j'en mourrais pas.la vie continue malgrès tout

en tout cas j'ai été sincèrement content de discuter avec toi,et crois bien que je la cherche la réponse.J'espére que si elle existe cela n'a rien à voir avec le fantastisque et qu'un jour on pourra l'expliquer scientifiquement.

Mon dieu je reste avec mes doutes!quelle horreur.

J'entends bien que tu es prompte à la censure de ceux qui doutent de ce que tu crois dur comme fer. Tu es la seconde sur ce fil à désirer museler la critique. Moi je ne te demande pas d'arrêter de t'exprimer et incite au contraire depuis plusieurs posts à ce que vos thèses soient étayées... On peut alors légitimement se demander lequel de nous deux emprunte le noc, pour reprendre ton expression

C'est triste de te voir dénuée d'humour et de recul, et tout prendre aussi mal. Encore une fois, je ne désire pas heurter ta sensibilité. Mais si sous couvert de ne bousculer aucune conscience, on ne peut plus rien dire : nous sommes plus dans le cadre de la liberté d'expression. Tu en conviendras. Cependant, j'aimerai, vraiment sincèrement, que tu m'expliques (en MP si tu le souhaites) où ai-je été insultant envers toi ?

Quand tu invoques ma pseudo jalousie, c'est toi qui tombe dans l'attaque personnelle. Et t'ai-je exhorté à ne plus croire à tes dons ? Non. Tu pars sur la victimisation. Tu es bien libre de croire à ce que tu veux. Mais ce n'est pas parce que tu le crois que c'est la vérité : non ?

Ai-je affirmé que toi, nebuleuse helix du forumFr, escroquait quelqu'un ? Non plus.

Tu te trompes vraiment sur mon regard. Si je crois à votre sincérité, j'émets des doutes sur la pertinence des explications que vous fournissez, voyant tout simplement d'autres explications bien plus plausibles.

Et c'est moi qui aurait l'esprit "étriqué" ?! C'est drôle car en plus je suis un fana d'ésotérisme (sans croire à tout le côté magique et fantastique, juste que je trouve certaines pratiques poétiques et historiquement intéressantes) dont les runes sur lesquelles je possède plusieurs ouvrages : des livres un tant soit peu sérieux et historiques (par exemple l'ouvrage d'Yvres Kodratoff, chercheur au CNRS) ou moins sérieux et portés sur le divinatoire (comme le bouquin de Jean-Paul Ronecker). Je ne rejette aucune lecture. Cependant, j'essaye le plus possible de garder un esprit critique. Ce n'est parce que les runes aiguisent ma curiosité, que je sors mon futhark pour prédire l'avenir.

Alors je ne crois pas tomber dans le manque de modération. En revanche, toi qui tempête contre moi et qui semble rejeter tout ce qui peut être qualifié de scientifique... On ne peut pas dire que tu fasses dans la demi-mesure.

j'en n' ais rien à faire de ce que tu penses!

je suis venue temoigner ici de ce que j'ai ds les mains et verifiable ds la vraie vie

pas besoin de bouquins ou de reference pour affirmer que j'ai ce don

et comme je te l'ai dis je n'ai rien à prouver sinon me croire

pourquoi je mentirais?

dc arrete de me persecuter sur ce fil

d'ailleurs c'est le seul post où je te reponds là car tu vas trop loin

tu as tes idées oui

mais moi je ne les aus pas commentées dc abstiens toi aussi de les commenter et de me faire passer pour une illuminée ou menteuse parceque ça c'est diffamant et insultant!

je dis ça, mon don , c'est vrai point

et tu l'acceptes ok

tu ne l'acceptes pas? tu passes ton chemin

et encore point final!

arrete de polemiquer

c'est fatiguant!

Me demander de me taire ne sert pas à grand chose. Et puis le fil profite à d'autres. Tu es déjà plus agréable quand on se parle ailleurs. Je ne te traite aucunement de menteuse. Tu te méprends sur ma façon de voir les choses. Tu personnalises beaucoup alors que je reste dans le cadre du débat et que je me garderai bien d'affirmer catégoriquement "tu es comme-ci ou comme ça" alors que je ne connais pas.

J'éclaire en arrondissant encore ma pensée. Je considère que, si tu assistes à des effets quels qu'ils soient, tu ne sembles pas chercher d'autres explications que ton ressenti. Libre à toi.

Là on peut être d'accord, tu constates quelque chose. Bon. Je peux peut-être le constater aussi. C'est après que je ne te suis plus. Dans les explications en somme, comme l'évoquait un autre intervenant. Et je pense que ce n'est pas aller trop loin que de m'exprimer à ce propos.

Quand on décide d'aller au-delà des apparences et du ressentis, c'est là qu'on peut se tourner vers la science pour mettre des répondes sur ses éventuelles questions. Libre à chacun de le faire. Mais tout en ne le faisant pas il me paraît périlleux de nier l'existence d'autres explications...

Mais tout en ne le faisant pas il me paraît périlleux de nier l'existence d'autres explications...

encore faudrait-il en avoir!!!

Eh oui mais c'est bien là aussi mon point de vue : pour en avoir, il faut essayer d'en chercher Ce pourquoi j'évoquais d'autres pistes...

mais moi je ne les aus pas commentées dc abstiens toi aussi de les commenter et de me faire passer pour une illuminée ou menteuse

Vous vous en charger deja très bien toute seule , et nous on se passerait bien de votre narcissisme .

vous l'avez déjà dit et comme vous l'avez remarqué..je ne vous ais jamais repondu...

à nèbuleuse

L'essentiel est que vous croyez à ce que vous faites et surtout que vous ne le faites pas avec des arrières pensées bassement lucratives.A partir de là si vous pouvez soulager des gens...connaissez vous le GNOMA ?

Ils y précisent que "l'essentiel est de ne pas nuire"et je ne pense que vous le puissiez avec votre activité.

On devrait plutot s'attarder a lutter contre ça http://magnetisme.laura.perso.sfr.fr

bonne jounée

bonjour à vous

merci pr votre lien

et evidemment je ne m'en sers que pour mon entourage , des personnes qui viennnent à moi et que ça soulage

point d'autre

bon week end à vous!