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Quand les délits deviennent banalités

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Brownies

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Membre, L'ignorant des ignorés, Posté(e)
Brownies Membre 4 477 messages
L'ignorant des ignorés,
Posté(e)
Les patrons séquestré ne sont pas mis en danger,tu ne peut pas dire celà. :blush:

La violence sociale est un autre forme de violence bien plus dure et cruelle que quelques jours enfermé dans un bureau.

La séquestration, est un manque de liberté de circuler, punissable par la loi. Pour ce qui est de la mise en danger d'autrui, je parlais des citernes de gaz que l'on menace de faire exploser.
Alors tout le monde en alternance,même ceux dont les études ne le permette pas ?

En fesant là tu crée une nouvelle fois des innégalitées,les riches feront des études dans de bonnes conditions et les autres par alternace dans des secteurs qu'ils n'auront pas forcément choisi.

Qu'est ce qui te permet d'affirmer que ceux qui poursuivent leurs études par alternance, poursuivent des études dans de mauvaises conditions ? :coeur: C'est comme ça que j'ai poursuivi toutes mes études, et franchement, je m'y trouvais bien mieux qu'assis pendant des heures dans une salle de classe.
On est d'accord interdisons donc la violence sociale par une loi bien claire et tu verra les séquestrations disparaitront.
Les loi existent déjà et elles sont très claires. Après c'est au juge de décider si une notion sociale peut être apportée en circonstance atténuante, ce n'est pas au peuple de transformer les lois ou de les ignorer quand bon lui semble.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)
C'est la que nos avis diffèrent concernant la violence des banlieues, tous les jeunes dont les parents sont sans emplois ne se transforment pas en délinquants, et tous les délinquants n'ont pas des parents sans emplois.

Il y a des jeunes qui s'en sortent et qui viennent des banlieues, et je ne pense pas qu'ils soient une minorité.

Seulement voilà tenir compte des jeunes qui s'en sortent alors que leur parents sont aussi sans emplois, c'est admettre le fait que; que les parents soient sans emplois n'est pas une explication à la délinquance, ni une excuse.

Et ça pour l'instant ça ne fait pas partie du langage actuel.

On excuse la délinquance en disant que c'est par ce que les parents ne peuvent pas leur payer leurs études, qu'ils vivent en banlieue, mais on ne félicite pas ni ne récompense ces jeunes qui ont les mêmes conditions de vie et qui s'en sortent.

Et ça pour moi ça n'est pas normale.

Et si ça (la précarité) ça explique la violence et la délinquance, que dit on aux jeunes et aux gens qui restent du bon côté de la loi et qui font tout pour s'en sortir; que se sont des ânes? pourquoi se fatiguent t 'ils à essayer de s'en sortir alors qu'ils n'ont qu'a faire comme les autres, tout détruire et on leur pardonnera voir même on les comprendra et dans certains cas les récompensera.

On fait souvent référence au mot "misère" pour expliquer la délinquance, hors moi beaucoup de ces jeunes et de ces gens, je les vois avec des téléphones portables, avoir des voitures, des vêtements de marque, partir en vacance, etc.... pensez vous que ça ça soit "la misère" la vrai, celle qui vous fait vous demander si à la fin du mois vous aurez de quoi manger et payer votre loyer?

C'est le problème aujourd'hui on ne récompense pas les jeunes et les gens qui font tout pour s'en sortir en respectant les lois, non on trouve des excuses et on comprend ceux qui ne respectent pas la loi.

Vous dîtes, que ce sont des cas isolés et marginaux l'attitude de ces ouvriers, puis je vous rappeler qu'il y a 30/35 ans la violence dans les banlieues était aussi isolée et marginale, on voit bien ce que c'est devenu à force de laisser faire.

Tout le monde s'en moquait comme de l'an 40 par ce que c'était pas répandu, ça ne touchait qu'une minorité de quartier ou de cité, donc de gens, maintenant c'est tellement devenu banal que ça ne fait même plus la une des journaux, comme ça le faisait à l'époque, mais c'est passé dans les faits divers.

A force de dire que c'est marginal, isolé, peu répandu et de ne rien faire, un jour on se réveille et c'est devenu "normal", c'est aussi ça le risque de ne pas de suite faire appliquer la loi.

Si les parents ont des problèmes d'argent et autres, pensez vous que ça va aider ces parents si les enfants se mettent à devenir délinquants?

Moi je vois plutôt, ces parents qui veulent le bien de leurs enfants de voir une telle chose arrivées se sentir encore plus désespérés et coupables et endettés aussi (n'oublions pas que les parents sont responsables des dégâts que leurs enfants occasionnent).

Dans ces moments là un parent se sent normalement soutenu et épaulés, si ces enfants malgré tout restent dans le droit chemin et non pas le contraire.

On ne peut pas dire qu'en France rien n'est fait pour aider les personnes qui se trouvent en difficultés, ni qu'il n'y ais personne pour leur tendre la main, hors à entendre et à lire on à l'impression parfois que nous sommes dans un pays ou il n'y a rien de tout cela.

Ne vous énervez pas, ne m'agressez pas ce n'est que mon opinion et rien que la mienne.

Merci.

Rien n'excuse la violence on est d'accord,ce que j'explique c'est qu'elle est présente au quotidien et que pointer du doigt les séquestrations de patrons comme en étant une cause c'est risible.

Le probléme de la violence est vaste et ne peut étre résumé a cet épiphénoméne.

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Membre, L'ignorant des ignorés, Posté(e)
Brownies Membre 4 477 messages
L'ignorant des ignorés,
Posté(e)

Parce que tu ne ne considères pas une séquestration comme une forme de violence ? Et sinon, ce n'est pas la forme de violence que je pointe du doigt, mais le fait qu'elle soit banalisée.

Je sais bien que tous les patrons ne sont pas des saints. Je sais bien que beaucoup sont des escrocs. Je sais bien que nombre d'ouvriers sont victimes d'injustices. Mais je ne suis pas d'accord avec la méthode pour régler les conflits. Il y a des lois et quant elles ne sont pas respectées, la justice devrait intervenir, même si ce contournement a de bonnes raisons. A mon sens, c'est essentiel pour ne pas virer vers l'anarchie.

Que se passerait il si une de ces bombonne explosait, même accidentellement. Qui serait responsable ? Le patron pour avoir suscité la colère ? Les ouvriers, pour avoir créé une bombe ? ou la justice pour ne pas être intervenue dès que la menace s'est présentée ? A mon sens, les trois. Mais finalement, tu sais bien que ce seront les ouvriers qui seront condamnés. Ils auront donc perdu bien plus que ce qu'ils tentaient d'obtenir.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Les employés de continental ont été jugé pour les dégats causé a la sous préfécture.

Si la justice était rendue équitablement je doute que ce genre d'actes arriveraient.

Chacun est responsable de ses actes.Le désespoir est mobilisateur et donc dangereux.Comme tu la dis si celà devait arrivé celà en dirait long sur le détresse de ces personnes et peut'étre celà obligerai les politiques a reconcidérere et prendre au sérieux ces appels de détresses.

Je ne cautione pas mais je comprend car quand les promesses sont non tenues et le dialogue sourd il ne reste plus que la colére.

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Membre, 50ans Posté(e)
EDGART MILLEN Membre 1 654 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
L'ex qu'ils donnent aux jeunes ? Celui de se battre et perso , je trouve que c'est plutôt un bon ex

Formidable...!!!! :coeur:

Hier, les bombones dans les usines, demain le flingue sur la tempe du patron pour obtenir plus de congés payés...

Je ne savais pas que menacer la vie d'autrui pour obtenir "quelques avantages" était un exemple à suivre... :snif:

Quand les ouvriers fleurtent avec des méthodes de terroristes, il convient, je pense, de les traîter comme tels...Ce n'est plus un combat pour une vie meilleure, ce sont juste des méthodes de criminels... :blush:

Où est la mise en danger de la vie de l'ouvrier pour user de moyen si disproportionnés vis à vis des employeurs..??? :bo:

Il faut vraiment avoir le cerveau en jachère pour accoucher d'un tel raisonnement... :coeur:

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Membre, 111ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)
Formidable...!!!! :coeur:

Hier, les bombones dans les usines, demain le flingue sur la tempe du patron pour obtenir plus de congés payés...

Je ne savais pas que menacer la vie d'autrui pour obtenir "quelques avantages" était un exemple à suivre... :bo:

Quand les ouvriers fleurtent avec des méthodes de terroristes, il convient, je pense, de les traîter comme tels...Ce n'est plus un combat pour une vie meilleure, ce sont juste des méthodes de criminels... :blush:

Où est la mise en danger de la vie de l'ouvrier pour user de moyen si disproportionnés vis à vis des employeurs..??? :bo:

Il faut vraiment avoir le cerveau en jachère pour accoucher d'un tel raisonnement... :snif:

:coeur:

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Le respect, ça doit aller dans les deux sens :coeur:

Un patron ne respecte pas ses employés. La vie quotidienne dans le monde du travail, c'est un irrespect perpétuel que tout le monde tolère, et vont même jusqu'à l'ignorer. Un monde où on est infantilisé par des "cadres" qui ne nous considèrent jamais comme des adultes responsable, et au mieux comme des machines (parce que les machines on en prend soin pour qu'elles fonctionnent bien :coeur: )

Jusqu'à maintenant les employés était bon gentil, bon con, comme on dit ^^

Maintenant, plus personne ne respecte personne ! Certes, on peut se demander si c'est un progrès. :snif:

Mais au moins, les relations sont plus équilibrées.

Je trouve ça comme étant la simple conséquence du fait que, de nos jours, de plus en plus de personne comprennent et acquièrent la façon de penser des "patrons" et des "cadres". Le respect ... prout ! Seul compte l'efficacité et le retours sur investissement ! :blush:

Moi je dis, vive le chaos, la mort et la destruction !! :bo:

0021.gif

Un jour, on comprendra que c'est pas les gens, mais le système qui veux ça ^^

Un jour, on commencera peut être à considérer que ce qu'il amène nous nuie plus que ce qu'il nous apporte ^^

Jusque là, je vous laisse cherchez les coupables et vous entretuer !! :bo:

Modifié par Titsta
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Membre, 50ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
Formidable...!!!! :bo:

Hier, les bombones dans les usines, demain le flingue sur la tempe du patron pour obtenir plus de congés payés...

Je ne savais pas que menacer la vie d'autrui pour obtenir "quelques avantages" était un exemple à suivre... :)

Quand les ouvriers fleurtent avec des méthodes de terroristes, il convient, je pense, de les traîter comme tels...Ce n'est plus un combat pour une vie meilleure, ce sont juste des méthodes de criminels... :blush:

Où est la mise en danger de la vie de l'ouvrier pour user de moyen si disproportionnés vis à vis des employeurs..??? :o

Il faut vraiment avoir le cerveau en jachère pour accoucher d'un tel raisonnement... :bo:

Il est temps que la peur change de camp afin de réiquilibrer les choses.

Rien que l'exemple de France Télécom est parlant car ce sont les salariés qui en ont fait les frais et non pas les actionaires :coeur: .

A traiter les salariés comme des annimaux il ne faut pas s'éttonner qu'ils finissent par mordre.

La vie des salariés est elle aussie mise en danger quand son patron décide de le licencier pour augmenter les dividendes des actionnaires.

Les patrons ont profitté de la crise pour s'en mettre un peu plus dans les poches avec l'aide de notre gouvernement et de nos impots,aprés on va faire des leçons aux salariés a qui on va détruire la vie. :snif:

Je pense que si les grosses entreprises respectaient un peu plus leurs salariés on en arriverait pas a de telles extrémitées,quand a la justice on sais trés bien de quel coté elle ce trouve......celui des puissants (on là vu avec AZF par ex).Les salariés poussé au désespoir n'ont que cette solution pour qu'on parle d'eux et qu'ils ai un semblant de justice.

J'espére bien qu'un jour un de ces citernes exploseront sans faire de victimes bien sur mais au moins celà sera le signal que rien ne sera plus jamais pareil et peut'étre celà aidera les politiques a prendre leurs responsabilitées et imposer une meilleure justice sociale. :coeur:

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
Au plus fort de la crise, nous avons assisté à la séquestration de dirigeants d'entreprises. Quelles qu'en soient les raison, je pensait que la séquestration d'une personne était interdite et punie par la loi.

Récemment, les ouvriers d'une usine qui va fermer, protestent en menaçant de faire exploser une citerne de gaz. En dehors de la destruction de l'usine, on imagine assez bien les dommages collatéraux. C'est une mise en danger de la vie d'autrui, et la encore, je pensais que c'était puni par la loi.

En fait, on en parle aux actualités, dans le cadre des faits divers, comme d'actes largement banalisés.

On s'étonne du manque de respect croissant des jeunes, de leur violence qui s'accentue et on laisse des adultes séquestrer, détruire et mettre la vie des autres en danger, sans que personne n'y trouve à redire.

Je trouve ces méthodes choquantes. J'aimerais avoir votre opinion. Merci :blush:

Je ne trouve pas que la presse banalise ces actes. Pour avoir vu des gens spoliés s'exprimer, c'était quand même très poignant.

La méthode de la séquestration patronale, je demanderais à ce qu'on la juge quand on aura penser à légiférer sur l'industrie, la finance et les diverses façon de s'enrichir sans rien produire et en sacrifiant les salariés comme des merdes - tout en leur en demandant plus, patrons et société.

Il est évident qu'avec ce sentiment d'une justice qui s'arrête aux portes des exactions économiques, sociales et humaines des impunis du libéralisme outrancier, on n'a plus de respect pour la justice qui nous dit de rester bien sagement à notre place.

Le contexte change complètement la signification de l'acte de séquestration (rien à voir avec un Youssouf Fofana qui séquestre un Ilan Halimi).

Et sur un plan plus philosophique il y a quelque chose de fondamentalement inique entre les différentes situations proposées par la société, les uns pouvant jouer avec les autres sans plus de compte à rendre, ni aucune mesure. Les dégâts sont énormes.

On pourrait instaurer une notion de crime contre la société pour qualifier certaines pratiques industrielles, commerciales ou financières.

Dès lors, les recours seraient plus aisés que des actes du calibre d'une séquestration. Ces personnes ne font pas ça par plaisir ni par vengeance, ni par volonté criminelle. Ils sont en colère, ils ont peur, les circonstances me semblent atténuantes : ce sont leurs vies qu'on sacrifie sans égards.

On peut condamner la montée de la violence, cela dit, mais elle me semble inévitable. On arrive peut-être au point de non-retour si tous les salariés spoliés se rebellent ainsi. Les pratiques vont peut être se voir forcées à changer, à être réhumanisées.

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Membre, 50ans Posté(e)
EDGART MILLEN Membre 1 654 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
Il est temps que la peur change de camp afin de réiquilibrer les choses.

Rien que l'exemple de France Télécom est parlant car ce sont les salariés qui en ont fait les frais et non pas les actionaires :blush: .

A traiter les salariés comme des annimaux il ne faut pas s'éttonner qu'ils finissent par mordre.

Attention, attention...Soyons déja d'accord à la base, je ne suis pas l'ardent défenseur du MEDEF sur fr.fr tout comme il n'est pas question pour moi de défendre le patron niaisement ou de rentrer en transe devant une photo d'Anne Parisot publiée dans le magasine "Challenge"... :bo:

Toutefois, je condamne fermement ces méthodes "poujadistes" (et c'est un euphémisme) qui consistent à rentrer dans une dynamique extrémiste malsaine pour parvenir à ses fins. :coeur:

Etant moi-même salarié, je ne défends aucunement "un bas de laine patronnal" déja bien garni, toutefois, je ne serais jamais le chantre d'un syndicalisme revolutionnaire applaudissant jusqu'au sang la mise en danger la vie d'autrui, car en acceptant cela vous vous faîtes les pions ridicules d'un échiquier politique qui se glousse bien de votre petit sort. :bo:

Les moutons, même armés de bombones de gaz, ne seront jamais considérés comme des loups, pour votre gouverne à tous...Niveau Morsure, il ne faut pas se tromper... :)

La vie des salariés est elle aussie mise en danger quand son patron décide de le licencier pour augmenter les dividendes des actionnaires.

Ok, ok, ce genre de plaidoirie, j'ai tellement eu l'habitude de l'entendre qu'elle commence à bourdonner de manière continuelle dans "mes cages à miel"... :coeur:

Car sur ce point, là aussi, il va falloir aussi se remettre un petit peu en question... :D

Vous criez "haro" sur les dividendes symboles de pression sur le petit salarié blablabla Bis Bis repetita...

Mais qui participe activement et indirectement à ces pressions...??? Qui chaque jour veut aller "plus vite", "plus pratique", "plus loin" et surtout de moins en moins cher..??? :p De qui vient cette "demande" de plus en plus oppressante et "carnassière"..??? :p

De vous bien naturellement...

En ce qui me concerne, cela me fait particulièrement bien glousser de vous voir tous conspuer le patron qui pose la bouche du canon sur la tempe du salarié, alors que vous êtes tous le doigt qui va appuyer sur la queue de détente... :snif:

Quelle rigolade... :o

Modifié par EDGART MILLEN
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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)
Attention, attention...Soyons déja d'accord à la base, je ne suis pas l'ardent défenseur du MEDEF sur fr.fr tout comme il n'est pas question pour moi de défendre le patron niaisement ou de rentrer en tanse devant une photo d'Anne Parisot publiée dans le magasine "Challenge"... :bo:

Toutefois, je condamne fermement ces méthodes "poujadistes" (et c'est un euphémisme) qui consistent à rentrer dans une dynamique extrémiste malsaine pour parvenir à ses fins. :blush:

La fin jsutifie souvent les moyens. :coeur:

Etant moi-même salarié, je ne défends aucunement "un bas de laine patronnal" déja bien garni, toutefois, je ne serais jamais le chantre d'un syndicalisme revolutionnaire applaudissant jusqu'au sang la mise en danger la vie d'autrui, car en acceptant cela vous vous faîtes les pions ridicules d'un échiquier politique qui se glousse bien de votre petit sort. :)

Les moutons, même armés de bombones de gaz, ne seront jamais considérés comme des loups, pour votre gouverne à tous...Niveau Morsure, il ne faut pas se tromper... :o

Je ne suis pas d'accord un mouton armé est plus convainquant qu'un mouton qui ne l'est pas.

On est pas habitué a voir un mouton mordre c'est là le probléme si c'était le cas je pense que les entreprises seraient plus prudentes.

Ok, ok, ce genre de plaidoirie, j'ai tellement eu l'habitude de l'entendre qu'elle commence à bourdonner de manière continuelle dans "mes cages à miel"... :coeur:

Car sur ce point, là aussi, il va falloir aussi se remettre un petit peu en question... :p

Vous criez "haro" sur les dividendes symboles de pression sur le petit salarié blablabla Bis Bis repetita...

Mais qui participe activement et indirectement à ces pressions...??? Qui chaque jour veut aller "plus vite", "plus pratique", "plus loin" et surtout de moins en moins cher..??? :p De qui vient cette "demande" de plus en plus oppressante et "carnassière"..??? :D

De vous bien naturellement...

Non je dirais plus tôt des méthodes de managements afin d'étre plus rentable et arpporter plus d'argent a l'actionaire.

En ce qui me concerne, cela me fait particulièrement bien glousser de vous voir tous conspuer le patron qui pose la bouche du canon sur la tempe du salarié, alors que vous êtes tous le doigt qui va appuyer sur la queue de détente... :snif:

Quelle rigolade... :D

TOUS les patrons ne sont pas des salaups heureusment mais les plus gros abus sont le plus régulierement constaté dans les grosses structures,grands groupes.

Un petit patron connait ce qui est bon pour son entreprise et le dialogue social en fait partit.

Je ne trouve pas que la presse banalise ces actes. Pour avoir vu des gens spoliés s'exprimer, c'était quand même très poignant.

La méthode de la séquestration patronale, je demanderais à ce qu'on la juge quand on aura penser à légiférer sur l'industrie, la finance et les diverses façon de s'enrichir sans rien produire et en sacrifiant les salariés comme des merdes - tout en leur en demandant plus, patrons et société.

Il est évident qu'avec ce sentiment d'une justice qui s'arrête aux portes des exactions économiques, sociales et humaines des impunis du libéralisme outrancier, on n'a plus de respect pour la justice qui nous dit de rester bien sagement à notre place.

Le contexte change complètement la signification de l'acte de séquestration (rien à voir avec un Youssouf Fofana qui séquestre un Ilan Halimi).

Et sur un plan plus philosophique il y a quelque chose de fondamentalement inique entre les différentes situations proposées par la société, les uns pouvant jouer avec les autres sans plus de compte à rendre, ni aucune mesure. Les dégâts sont énormes.

On pourrait instaurer une notion de crime contre la société pour qualifier certaines pratiques industrielles, commerciales ou financières.

Dès lors, les recours seraient plus aisés que des actes du calibre d'une séquestration. Ces personnes ne font pas ça par plaisir ni par vengeance, ni par volonté criminelle. Ils sont en colère, ils ont peur, les circonstances me semblent atténuantes : ce sont leurs vies qu'on sacrifie sans égards.

On peut condamner la montée de la violence, cela dit, mais elle me semble inévitable. On arrive peut-être au point de non-retour si tous les salariés spoliés se rebellent ainsi. Les pratiques vont peut être se voir forcées à changer, à être réhumanisées.

1. :bo:

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Car sur ce point, là aussi, il va falloir aussi se remettre un petit peu en question... :blush:

Vous criez "haro" sur les dividendes symboles de pression sur le petit salarié blablabla Bis Bis repetita...

Mais qui participe activement et indirectement à ces pressions...??? Qui chaque jour veut aller "plus vite", "plus pratique", "plus loin" et surtout de moins en moins cher..??? :coeur: De qui vient cette "demande" de plus en plus oppressante et "carnassière"..??? :coeur:

De vous bien naturellement...

Non des salaires bas , t'as pas remarqué qu'il y a une corrélation ?

Le discount gagne du terrain et plus les salaires seront bas et plus il gagnera de parts de marché , en Allemagne la rentabilité par les bas salaires a conduit à une baisse similaire de la conso des allemands

La mondialisation des interêts patronaux a conduit à une politique de bas salaires , c'est la spirale , salaire bas = recherche de petits prix pour consommer = recherche de salaires toujours plus bas pour assurer les marges bénéficiaires

Le discount a de trés beaux jours devant lui , son présent est déjà radieux , son avenir s'annonce encore meilleur, Auchan a ouvert son 1er supermarché discount à Mulhouse

Modifié par saint thomas
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Membre, 50ans Posté(e)
EDGART MILLEN Membre 1 654 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
La fin jsutifie souvent les moyens. :blush:

Mouais... Argument court manquant un peu de saveur...

Désolé, mais j'ai passé l'âge de porter des tee-shirts estampillés "No future for me" "façon anarchoï" à crête rêvant "d'un apocalypse now social"...

Je ne suis pas d'accord un mouton armé est plus convainquant qu'un mouton qui ne l'est pas.

On est pas habitué a voir un mouton mordre c'est là le probléme si c'était le cas je pense que les entreprises seraient plus prudentes.

Le problème avec un mouton armé est qu'il n'est pas calibré pour jouer les prédateurs...

ça tire là où on lui dit de tirer, ça perd toute faculté d'analyse, le rendant encore plus dangeureux que le flingue qu'il manipule...Y en a même à qui ont a fait brûler des livres...Moi cela me rappelle des choses bien debectantes...

Non je dirais plus tôt des méthodes de managements afin d'étre plus rentable et arpporter plus d'argent a l'actionaire.

Ah oui..??? :coeur:

Et d'où vient cet argent à ton avis..???? De la cuisse de Jupiter..??? :snif:

TOUS les patrons ne sont pas des salaups heureusment mais les plus gros abus sont le plus régulierement constaté dans les grosses structures,grands groupes.

Un petit patron connait ce qui est bon pour son entreprise et le dialogue social en fait partit.

Content de le lire, toutefois, il n'a jamais été question d'ignorer un certain malaise social.

Ce que je pointe juste du doigt ce sont les méthodes de fous dangeureux pratiqués pour parvenir à créer un début de dialogue...

C'est du grand n'importe quoi, et jamais la majorité de la population suivra ces actes marginaux et irresponsables, a part peut être les nostalgiques d'un certain romantisme révolutionnaire sordide... :coeur:

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Membre, 50ans Posté(e)
EDGART MILLEN Membre 1 654 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
Non des salaires bas , t'as pas remarqué qu'il y a une corrélation ?

Le discount gagne du terrain et plus les salaires seront bas et plus il gagnera de parts de marché , en Allemagne la rentabilité par les bas salaires a conduit à une baisse similaire de la conso des allemands

La mondialisation des interêts patronaux a conduit à une politique de bas salaires , c'est la spirale , salaire bas = recherche de petits prix pour consommer = recherche de salaires toujours plus bas pour assurer les marges bénéficiaires

Le discount a de trés beaux jours devant lui , son présent est déjà radieux , son avenir s'annonce encore meilleur

Concernant le pouvoir d'achat, on pourrait faire des wagons de ce seul sujet, toutefois, sur les 30 dernières années, ce dernier, proportionnelement n'a pas chuté. D'où la différence entre sentiment de baisse et baisse effective. :blush:

Il me fait toujours sourire de constater les plaintes de certains ménages qui prétendent ne pas pouvoir nourrir leurs gosses en fin de mois mais quand même prendre le temps de changer d'LCD (bin ouais, ça va être la coupe du monde... :coeur: ), d'acheter un portable au petit dernier de 12 ans (oula indispensable...!!! :snif: ) ou de mettre en service une ligne Internet... :bo:

Il y a des ménages qui galèrent mais il y en a d'autres qui dressent eux-mêmes la corde pour se pendre et qui engraissent sciement ces mêmes actionnaires qu'ils n'hésitent pas à invectiver sur la place publique... :coeur:

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Membre, L'ignorant des ignorés, Posté(e)
Brownies Membre 4 477 messages
L'ignorant des ignorés,
Posté(e)

Je n'ai rien à ajouter à ce que j'ai déjà écrit. Toutefois, même si j'ai lu avec attention vos divergences de point de vue (Yop, Transporteur, Saint Thomas), je ne m'y retrouve toujours pas. Je sais qu'ils ont des raisons. Personne ne brave les lois pour rien, mais j'estime qu'ils vont trop loin.

Heureusement qu'Ancéphale, et surtout Edgart partagent mon point de vue. éa me rassure de constater que je ne suis pas le seul à être choqué par de tels agissements.

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Membre, L'ignorant des ignorés, Posté(e)
Brownies Membre 4 477 messages
L'ignorant des ignorés,
Posté(e)
Pour info :

http://blog.jeanlucraymond.net/tag/pauvrete

Le type a de bonnes sources , t'as qu'à lire

C'est un autre débat Saint Thomas. On sait tous que la pauvreté existe. La France est assurément le pays qui aide le plus ses pauvres, même s'il en reste toujours de coté. Mais le débat que j'ai ouvert ne concerne pas la pauvreté en France. Les ouvriers qui luttent contre un plan social ne sont pas des pauvres. Qu'ils cherchent à obtenir de plus grosses primes, est une chose bien légitime. Mais qu'ils se mettent hors la loi pour y arriver, en est une autre.

Je suis d'accord avec le motif, mais pas avec le moyen.

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Membre, 50ans Posté(e)
EDGART MILLEN Membre 1 654 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Tout pareil que Brownies...

Applaudir des salariés extrémistes ne me transcende pas et c'est de l'inconscience que de les pousser dans cette voie sans issue...

Cela va juste les amener à payer la "facture" face tribunaux... :blush:

M'est d'avis, de surcroît, qu'il ne restera plus grand chose des "groupies" qui les applaudissaient lorsqu'il étaient à deux doigts de mettre le feu à la "mèche" quand "le couperet" de la justice tombera... :coeur:

On en reparlera, en effet, de la "grande cohésion des frères de misère entre eux"... :snif:

Concernant l'article, oui et alors..??

Il n'a jamais été question de rejeter le fait ou de nier la présence d' une grande detresse sociale (retraite etc...), de faire des travailleurs pauvres une véritable légende urbaine...

Comme le disait Brownies, nous condamnons juste les méthodes, voila tout... :coeur:

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