Roselmack et les musulmans fondamentalistes. Qu'en pensez-vous?

c'est clair et c'est dommage, mais ce n'est pas demain que vous verrez a la télé des femmes voilées presentant 7 a 8, qui sont ingénieurs, qui parlent correctement le français...etc.

on a dans la tête que la musulmane voilée est ignorante, voire qu'elle n'est même pas une citoyenne française.

donc pour découvrir en terme générale, evitons de croire la télé.

la télé est peut la religion des non-religieux?????

C'est clair quoi ?

moi je dis juste que l'opération de com des salafistes est ratée et qu'on les a vus comme ils sont vraiment...

je crois en dieu(pas le notre),je fait mes priéres(enfin de temps en temps),je ne vais jamais a la mosquée,ma femme porte le voile et ne l'enleverai pour rien au monde(a mon grand depit),je me rase que tres rarement.

je suis donc loin de ta definition,attention ce post pourrai t'exploser en pleine tronche.

Si tu voulais une définition, il était préférable d'ouvrir un dictionnaire. Tu m'as demandé ce qu'était, pour moi, un croyant modéré. Je t'ai donné ma vision des choses. :blush:

quelles valeurs positives, j'ai entendu une personne dire clairement:

-"moi je ne connais pas de code civil, mon code civil c'est ça" en pointant du doigt des livres de religion.

-l'autre demande à sa femme qui, tente de répondre, de se taire, et qu'il allait répondre à sa place,

-un animateur arrête de bosser pour passer son temps à prier...

si leur démarche était calculée ils s'y prendraient autrement, là tout était mis en oeuvre pour confirmer les craintes des français vis-à-vis de ces fondamentalistes.

c'était peut-être calculé plutôt par TF1, pas le contraire.

C'est ton point de vue. Je ne le partage pas mais je le respecte.

brownies, tu dis qu'une musulmane modérée est celle qui ne porte pas de voile. et celle qui porte le voile où est-elle?

Je ne parle pas de voile mais de burka

Stahlgewittern

quand j'ai dit c'est clair j'approuvé ta phrase "Pour moi les mecs se sont tirés une balle dans le pied si ils espéraient faire de la com : c'est tout à leur honneur d'être fidèles à leurs convictions même devant la caméra, m'enfin là.... s'ils voulaient redorer un peu leur image, c'est un peu loupé."

Ils croient en leur Dieu mais se sentent pas soumis aux préceptes imposés par les hommes. Il font leurs prières, vont à la mosquée mais sans que ça n'interfère dans la vie de tous les jours. Les femmes ne portent pas le voile. Les hommes ne sont pas barbus. Finalement, ils agissent comme les catholiques modérés. c'est à dire qu'ils ont des convictions religieuses, mais ce n'est pas affiché et ça ne les empêche pas de vivre comme tout les autres citoyens. Ils sont citoyens, avant d'être musulmans.

je n'ai pas inventé "le voile" de tes mots

Ah bon d'accord.

Pour moi en tout cas, ça permet de savoir clairement qui sont les salafistes ce reportage.

c'est clair et c'est dommage, mais ce n'est pas demain que vous verrez a la télé des femmes voilées presentant 7 a 8, qui sont ingénieurs, qui parlent correctement le français...etc.

Tu ne verras jamais non plus, un présentateur TV avec une croix autour du cou. Certaines animatrices TV sont peut être musulmanes, on n'en sait rien. On demande juste, dans un état laïc, à ce que les signes religieux ne soient pas représentés. éa concerne toutes les religions et dans toutes les religions, il y a des ouvriers et des ingénieurs.

C'est clair quoi ?

moi je dis juste que l'opération de com des salafistes est ratée et qu'on les a vus comme ils sont vraiment...

Tout à fait .

je n'ai pas inventé "le voile" de tes mots

C'est vrai, désolé. Il est vrai que mes copines musulmanes ne portent pas le voile. Leurs mamans si, mais ça ne me dérange pas du tout. C'est une question de génération, au même titre qu'on ne rencontre plus beaucoup de jeunes religieuses catholiques voilées.

Tu ne verras jamais non plus, un présentateur TV avec une croix autour du cou. Certaines animatrices TV sont peut être musulmanes, on n'en sait rien. On demande juste, dans un état laïc, à ce que les signes religieux ne soient pas représentés. éa concerne toutes les religions et dans toutes les religions, il y a des ouvriers et des ingénieurs..

il faut revoir les origines de la laïcité pour pouvoir parler et se rendre compte que les pseudo lois-laiques sont des lois contre l'islam.

de nos jours ou sont les catholiques PRATIQUANTS? il n'y en a presque plus, les églises sont presques vides, il est donc logique qu'on ne verra pas de croix autour d'un coup, mais attends que dis-je, (a titre d'exemple), en regardant la chaine parlementaire j'en ai vus des croix....

la laïcité a bon dos... si Voltaire etait là!!!

il faut revoir les origines de la laïcité pour pouvoir parler et se rendre compte que les pseudo lois-laiques sont des lois contre l'islam.

En 1905 quand la loi fondamentale sur la laïcité (qui la définissait) a été votée, l'islam en métropole ça concernait pas grand monde alors ça suffit ce genre de réflexions moisies.

de toute façon sur les chaines publiques les fonctionnaires sont tenus au devoir de réserve donc pas d'expression d'appartenance à une quelconque religion. sur les chaines privées, le règlement intérieur de l'entreprise est sans doute similaire pour ne froisser aucun téléspectateur potentiel.

donc assez de cette paranoïa absurde, c'est pénible.

PS : que viens fiche Voltaire ici ?

En 1905 quand la loi fondamentale sur la laïcité (qui la définissait) a été votée, l'islam en métropole ça concernait pas grand monde alors ça suffit ce genre de réflexions moisies.

de toute façon sur les chaines publiques les fonctionnaires sont tenus au devoir de réserve donc pas d'expression d'appartenance à une quelconque religion. sur les chaines privées, le règlement intérieur de l'entreprise est sans doute similaire pour ne froisser aucun téléspectateur potentiel.

donc assez de cette paranoïa absurde, c'est pénible

PS : que viens fiche Voltaire ici ?

Ben pas mieux :blush:

En 1905 quand la loi fondamentale sur la laïcité (qui la définissait) a été votée, l'islam en métropole ça concernait pas grand monde alors ça suffit ce genre de réflexions moisies.

de toute façon sur les chaines publiques les fonctionnaires sont tenus au devoir de réserve donc pas d'expression d'appartenance à une quelconque religion. sur les chaines privées, le règlement intérieur de l'entreprise est sans doute similaire pour ne froisser aucun téléspectateur potentiel.

donc assez de cette paranoïa absurde, c'est pénible.

PS : que viens fiche Voltaire ici ?

parce que, Voltaire est l'un des fondateurs de l'idée laïque, pardi!

Et bien ça commence à faire lourd de bassiner du Voltaire en tartinant des messages paranos sur la fausse laïcité qui opprime l'islam.

si ça te bassine... je n'y peut rien

enfin bref, évitons de devier du sujet. vous avez votre opinion sur la laïcité et c'est tout a votre honneur. et moi j'ai la mienne, voilà tout!!!

parce que, Voltaire est l'un des fondateurs de l'idée laïque, pardi!

Tu es un peu contradictoire. D'un coté, tu nous avances que la Laïcité a eut pour but d'enfoncer les Musulmans, et d'un autre, tu nous invoques Voltaire, fervent laïc.

enfin bref, évitons de devier du sujet. vous avez votre opinion sur la laïcité et c'est tout a votre honneur. et moi j'ai la mienne, voilà tout!!!

Et bien voila qui est mieux :blush:

Tu es un peu contradictoire. D'un coté, tu nous avances que la Laïcité a eut pour but d'enfoncer les Musulmans, et d'un autre, tu nous invoques Voltaire, fervent laïc.

ce que je dis peut paraitre contradictoire, mais ca ne l'est en aucun cas, puisque j'ai parlé de pseudo-laicité pour definir la laicité d'aujourd'hui

et en référence la laïcité de Voltaire qui est La laïcité

Tu es un peu contradictoire. D'un coté, tu nous avances que la Laïcité a eut pour but d'enfoncer les Musulmans, et d'un autre, tu nous invoques Voltaire, fervent laïc.

Et bien voila qui est mieux :blush:

oui c'est mieux!

Bonsoir,

J'ai visionné le reportage Avec les fondamentalistes musulmans et dans le premier quart d'heure voici ce qui est dit entre l'Imam et le journaliste :

L'Imam prêche :

"On devrait parler des problèmes des musulmans en France et dans le monde.

Le problème ceux sont les ennemis de l'Islam qui essayent de détruire l'Islam, les ennemis sont ceux qui tiennent des discours au nom de la démocratie, au nom de la Liberté, l'Egalité, la Fraternité...

...Elle est où l'égalité ? Maintenant ils veulent enlever le voile et le niqab à nos filles ! Maintenant ils veulent enlever le foulard et le voile à nos filles !

Ils sont toujours derrière nous pour nous éloigner de notre religion. Elle est où l'égalité ? Elle est où la liberté ? "

Harry Roselmack :

"J'ai eu une impression un peu d'une contradiction, entre d'un côté, votre discours qui vise à dire que, le jour de l'Aïd, il faut faire le lien avec le voisin, il faut faire la paix avec le voisin et un discours à côté, très offensif, qui fait qu'on à l'impression que vous êtes en confrontation."

L'Imam :

" Tous les vendredi, mes discours sont comme ça, ce n'est pas parce que vous êtes là aujourd'hui. Les gens qui sont là, savent comment je suis, et j'ai même des vidéos sur internet.

Mais, il y à un message qu'il faut qu'il soit fort, c'est-à-dire à transmettre aux gens concernés qui essayent de bloquer cette religion de l'Islam.

Parce que, tout le monde dit que cette religion est la deuxième, entre-temps, on voit que ce n'est pas la deuxième religion.

Moi, ce que je peux dire, c'est que l'Islam n'existe même pas.

La vraie religion est celle que nous sommes en train de prêcher, nous.

La vraie religion c'est quoi ? Par exemple, la femme à le droit de porter son foulard, elle peut cacher son visage...le musulman à le droit de porter sa barbe, de travailler avec sa barbe, il à le droit à des heures quant il va faire sa prière, etc ! C'est ça, la vraie religion et tout ça. Parce que en essayant de moderniser la religion, on à effacé la religion"

Harry Roselmack :

Est-ce qu'il ne faut pas faire, des deux côtés, des concessions ?

Par exemple pour le voile, on n'interdit pas aux femmes de porter le voile chez elle ni dans la rue, au jour d'aujourd'hui, mais à l'école effectivement, cela pose un problème parce que il y à une règle, qui est celle de la laïcité.

Est-ce qu'on ne peut pas faire un pas ?

L'Imam :

" Ecoutez, moi, je vais vous dire une chose, lorsque vous parlez des concessions, c'est ça le problème, le problème que personne il veut le comprendre.

Parce que ça, c'est la religion, on à un livre saint, c'est le Coran, après on à la traduction[...], cette religion elle est complète, je n'ai pas le droit d'y toucher, ni moi ni Dhalil Boubaker, ni Tarik Ramadan et tout ça.

On n'a pas le droit, quand on touche ça veut dire qu'on est en train de falsifier cette religion.

Nous, ce que l'on veut dire à tous ces gens-là, c'est qu'on n'a pas le droit, c'est pas que on ne le veut pas, c'est, un qu'on à pas le droit de faire de concessions et de deux, ça veut dire que nous, ce que l'on demande, c'est de pratiquer cette religion, qui est complète, qui est finie, que personne n'a le droit de toucher.

Que si on a le droit, on commence à enlever des textes, des pages.

Par exemple, on essaye de moderniser la religion d'après la laïcité etc...elle ne devient plus une religion divine, mais elle devient une religion des gens.

Nous, on à une religion,un Dieu à qui on se soumet, que l'on doit satisfaire et personne d'autre, ni Nicolas Sarkosy ni le premier ministre, ni Dhalil Boubaker.

Il y à des lois, elles sont là, on essaye de faire de notre mieux, pour qu'on soit pas en contradiction avec la loi, mais par contre on dénonce les injustices qu'il y à.

Les 5 minutes qui suivent sont sur les abattoirs.

L'Imam accompagne le journaliste dans une ferme, à quelques kilomètres de Marseille.

1200 bêtes y seront abattues en moins de trois jours.

Prix d'un animal entre 220 et 240 euros.

Dans cette ferme, des mesures exceptionnelles sont prise pour l'Aïd, comme la présence de vétérinaires, détachés par la préfecture.

Un des vétérinaires :

"Depuis quelques années, ce qu'il se passe est qui il y à un nombre d'abattoirs temporaires autorisés qui augmentent.

Cette année on à treize abattoirs, au total qui sont autorisés."

Harry Roselmack :

Sur Marseille ?

Un des vétérinaires :

"Sur l'ensemble du département des Bouches-du-Rhône.

On à deux abattoirs dit pérennes, c'est-à-dire qu'ils fonctionnent tout le reste de l'année puis on à, en plus des deux abattoirs pérennes, des sites temporaires et autorisés seulement pour la fête de l'Aïd el-Kebir."

Les vingt premières minutes du reportage ne m'inspirent guère quant au discours prôné par le chef religieux et les rites de dépeçages imposé à chaque fidèle.

Le problème des textes religieux, est de vouloir, soit disant, faire passer un message d'amour mais avec de la violence.

Comme le BDSM est une vision bien perverse de l'amour.

D'ailleurs, je me demande si certaines pratiques sexuelles ne s'inspirent pas directement de la religion, comme par exemple celle de la flagellation ?

Puisque la justice française devient une justice aveugle, butée, elle devrait s'entendre avec les fondamentalistes, non ? :blush:

Bonne soirée.

L'Imam :

" Ecoutez, moi, je vais vous dire une chose, lorsque vous parlez des concessions, c'est ça le problème, le problème que personne il veut le comprendre.

Parce que ça, c'est la religion, on à un livre saint, c'est le Coran, après on à la traduction[...], cette religion elle est complète, je n'ai pas le droit d'y toucher, ni moi ni Dhalil Boubaker, ni Tarik Ramadan et tout ça.

On n'a pas le droit, quand on touche ça veut dire qu'on est en train de falsifier cette religion.

Nous, ce que l'on veut dire à tous ces gens-là, c'est qu'on n'a pas le droit, c'est pas que on ne le veut pas, c'est, un qu'on à pas le droit de faire de concessions et de deux, ça veut dire que nous, ce que l'on demande, c'est de pratiquer cette religion, qui est complète, qui est finie, que personne n'a le droit de toucher.

Que si on a le droit, on commence à enlever des textes, des pages.

Par exemple, on essaye de moderniser la religion d'après la laïcité etc...elle ne devient plus une religion divine, mais elle devient une religion des gens.

Nous, on à une religion,un Dieu à qui on se soumet, que l'on doit satisfaire et personne d'autre, ni Nicolas Sarkosy ni le premier ministre, ni Dhalil Boubaker.

Il y à des lois, elles sont là, on essaye de faire de notre mieux, pour qu'on soit pas en contradiction avec la loi, mais par contre on dénonce les injustices qu'il y à.

De se coté ci il a pas tort , seule les hypocrites prétendent être croyants mais ne défendent pas ou n'appliquent pas leurs religion à la lettre et modifient les dogmes et les pratiques à leurs guise .

J'ai, pour ma part, trouvé ces petits jeunes très sympathiques et honnêtes dans leur démarche.

L'Imam a même réussi à m'émouvoir lorsqu'il a versé une larme en regrettant l'époque pas si lointaine où les communautés n'existaient pas encore (il m'a moins émue quand il a tenté de faire taire sa femme au sujet de la polygamie! :blush: ).

Oui, une scission s'est formée entre eux et les autres : rejet de "l'impur" et de la république pour les uns, peur du terrorisme et d'une religion qui impose son dogme pour les autres.

Niqab, moutons égorgés dans une baignoire et Imams belliqueux ne convaincront pas les sceptiques, loin de là!

Quel dommage que ces jeunes ne profitent pas un peu plus de la vie (référence à la fin du documentaire )...

Ils croient en leur Dieu mais se sentent pas soumis aux préceptes imposés par les hommes. Il font leurs prières, vont à la mosquée mais sans que ça n'interfère dans la vie de tous les jours. Les femmes ne portent pas le voile. Les hommes ne sont pas barbus. Finalement, ils agissent comme les catholiques modérés. c'est à dire qu'ils ont des convictions religieuses, mais ce n'est pas affiché et ça ne les empêche pas de vivre comme tout les autres citoyens. Ils sont citoyens, avant d'être musulmans.

En France, et c'est justement là l'intérêt de la laïcité, on peut se sentir tout aussi citoyen que musulman. C'est d'ailleurs le cas des 3/4 d'entre-eux.

La laïcité, c'est l'absence de conflit entre l'état et la religion. Et c'est le seul remède efficace contre le fondamentalisme.

vous ramenez tous a la burqa c'est hallucinant :blush:

on en parle quasiment pas dans se reportage mais la seul femme qu'on y voit en porte un.... je sais pas si c'est fait expres mais bon...

jsui musulman et je confirme que le visage ne fait pas parti des parties du corps a couvrir obligatoirement, mais personne n'a a s'immisser dans un couple a dire a un mari de nous montrer sa femme, ou a la femme de nous montrer son visage si elle n'en a pas envie, je suis désolé mais musulmans ou pas c'est pas sorcier a comprendre, aprés si on veut dire que c'est pour des questions de sécurité oué bon... faut chercher la petite bete la parceque j'ai jamais entendu parler d'une banque braquer a la burqa... personne a comme besoin vital de voir le visage d'un autre alors laissez les tranquille merde..

je voulais juste revenir sur l'affirmation les églises se vident en France c'est faut il y en a encore beaucoup de pleine ils y a de plus en plus de baptisé etc...

la seul différence c'est que les catholique on appris a respecté le sloi de la laïcité pour la simple et bonne raison que sa fait plusieurs année que le catholicisme est implanté en france et qu'il a évolué en même temps que le pays

le problème avec les musulmans et en particulier les salafiste c'est qu'il voudrait que sa soi le pays qui s'adapte a la religion normale puisque leur religion est la vrai il est normale que la loie de Dieu s'applique avant celle des hommes

c'est un phrase qui ressort dayeur pendant le reportage

beaucoup de musulman intelligent ton vite compris que cette idé outre que absurde était pas réalisable et on évolué et se sont plutôt bien intégrer

le problème c'est que actuellement les religion revienne en force tout les rêve de ce siècle et du précédent se sont briser et les gens revienne a la source si je puis dire et ce retour les pousses a penser que le monde doit être remodelé que la voie que nous avons suivi n'était pas la bonne et c'est a ou sa bug ce "retour" a la religion s'accompagne d'un fondamentalisme violant et dangereux

c'est pour sa que je suis pour un renforcement des lois sur la laïcité car c'est notre seul rempart contre cette nouvelle vague de conversion

la laïcité a très bien marché pendant des années et on se repose un peu sur nos loriés on pense avoir gagné la guerre mais non on n'a remporté qu'une victoire et maintenant il faut recommencé et durcir nos régles