Retraites : l'opinion évolue ? (dans le bon sens)

En récupérant immédiatement les 28 Milliards d'¿ d'exonérations annuelles de charges patronales sans effet sur l'emploi y compris des seniors, en faisant contribuer les revenus financiers des sociétés et des banques et les entreprises en fonction de leur politique en matière d'emploi de qualifications, de salaires et d'investissement nous avons le financement d'une réforme moderne de notre système par répartition.Un élargissement de l'assiette de cotisation à tous les revenus du travail, aux revenus financiers des entreprises, ainsi qu'une modulation de l'assiette de cotisation en fonction notamment du ratio valeur ajoutée/masse salariale serait la soluition équitable.

Et n'oublions surtout pas une nouvelle fois la pénibilité du travail. :blush:

En récupérant » immédiatement les 28 Milliards d'¿ d'exonérations annuelles de charges patronales sans effet sur l'emploi y compris des seniors, en faisant contribuer les revenus financiers des sociétés et des banques et les entreprises en fonction de leur politique en matière d'emploi de qualifications, de salaires et d'investissement nous avons le financement d'une réforme moderne de notre système par répartition.Un élargissement de l'assiette de cotisation à tous les revenus du travail, aux revenus financiers des entreprises, ainsi qu'une modulation de l'assiette de cotisation en fonction notamment du ratio valeur ajoutée/masse salariale serait la soluition équitable.

Et n'oublions surtout pas une nouvelle fois la pénibilité du travail :blush:

tout simplement parce que la taille de leur activité ne peut être qualifiée "d'entreprise" à proprement parlé : après si vous vouliez réformer les programmes du collège pour faire des futurs citoyens uniquement des business man, ne venez pas vous étonner de voir une démocratie disparaître et de réclamer plus de solidarité! L'école n'est pas un lieu où l'on apprend comment placer au mieux ses stock option mais un lieu d'émancipation de l'individu par sa propre connaissance mais aussi par la connaissance du monde qui entoure l'adolescent!

Comment pouvez-vous penser que l'économie est la seule connaissance à avoir! On a eu des cas où des structures scolaires étaient dépendantes du tissus industriel comme dans el cas de certains LP qui était dépendant du bassin d'emploi pour former les jeunes et on a vu les dégâts quand la boîte délocalisait! Alors arrêtons deux secondes et laissons l'école former d'abord des citoyens avant de former des agents purement économique

Pour ma part je maintiens mon avis que cela vous plaise ou non : un boulanger est pour moi avant tout un artisan et non un chef d'entreprise! Que cela vous plaise ou non

Il se trouve Danaos que clairement tu confonds secteur d'activité et statut légal d'une entreprise. Les artisans sont tous immatriculés au registre du commerce, ce qui est la condition nécessaire et suffisante pour avoir la qualité d'entreprise. :blush:

Le secteur des entreprises artisanales est l'un de ceux qui créent le plus d'emploi, et va plutôt bien au plan économique.

C'est donc l'un des secteurs, non délocalisable, qui contribue le plus à la solidarité y compris en matière de retraites en payant des cotisations sur salaires, et je ne crois pas que les artisans qui payent ces cotisations aimaraient se voir qualifier de personnes qui " se prennent pour des chefs d'entrepeirse sans en assumer le rôle social ".

Par conséquent il ne s'agit pas d'avoir tel ou tel avis sur la question, il s'agit de regarder les faits, et les faits te donnent tort.

Dénier à ces entreprises artisanales le statut d'entreprise quand on prétend argumenter sur le problème des retraites, c'est faire preuve d'une ignorance coupable, et ça décrédibilise tes propos par abus de mauvaise foi.

Pour ce qui est de l'éducation nationale, tu me prêtes une ignorance qui pourrait faire penser que je n'y ai jamais mis les pieds, voila bien la suffisance de ces enseignants qui se prennent pour seuls détenteurs du savoir.

Il est indéniable que l'éducation nationale en france a toujours rejeté le monde de l'entreprise, vilain caca pas beau, on en voie les résultats aujourd'hui : inadéquation des formations aux besoins du marché du travail, entreprises déconsidérées, entrepreneurs traités comme des voleurs, diplo^mes conduisant tout droit à pôle emploi, etc.

Il se trouve Danaos que clairement tu confonds secteur d'activité et statut légal d'une entreprise. Les artisans sont tous immatriculés au registre du commerce, ce qui est la condition nécessaire et suffisante pour avoir la qualité d'entreprise.

pas du tout puisque j'ai dit que JE considérais qu'elles étaient loin d'être des entreprises pour moi : après le statut c'est le statut mais je ne le considère pas ainsi ne t'en déplaise

Le secteur des entreprises artisanales est l'un de ceux qui créent le plus d'emploi, et va plutôt bien au plan économique.

C'est donc l'un des secteurs, non délocalisable, qui contribue le plus à la solidarité y compris en matière de retraites en payant des cotisations sur salaires, et je ne crois pas que les artisans qui payent ces cotisations aimaraient se voir qualifier de personnes qui " se prennent pour des chefs d'entrepeirse sans en assumer le rôle social ".

Par conséquent il ne s'agit pas d'avoir tel ou tel avis sur la question, il s'agit de regarder les faits, et les faits te donnent tort.

il est des faits qui peuvent donner tort sur la forme mais pas sur le fond...donc j'ai raison de penser ainsi et tu n'es pas d'accord

Dénier à ces entreprises artisanales le statut d'entreprise quand on prétend argumenter sur le problème des retraites, c'est faire preuve d'une ignorance coupable, et ça décrédibilise tes propos par abus de mauvaise foi.

on est loin de la mauvaise foi quand je dis que prendre comme exemple un boulanger pour parler des problèmes patronaux est un abus d'argumentaire! Mais en termes de mauvaise foi j'aurai fort à prendre sur d'autres pour progresser, mais c'est un autre débat et je te prierai donc de rester dans le débat et d'éviter les attaques basses dont tu fais forte quand tu manques de souffle :)

Pour ce qui est de l'éducation nationale, tu me prêtes une ignorance qui pourrait faire penser que je n'y ai jamais mis les pieds, voila bien la suffisance de ces enseignants qui se prennent pour seuls détenteurs du savoir.

je ne suis pas le seul détenteur de ce savoir mais quand on dit que l'école n'enseigne rien sur l'entreprise et l'économie alors qu'on le fait depuis l'antiquité jusqu'à aujourd'hui et que les SES seront obligatoires dans la réforme de seconde et qu'elles étaient déjà fortement représentées c'est voire en toi une méconnaissances des BO des programmes...tu y as mis les pieds mais de quelle manière et sous quelle forme, je serais bien curieux de savoir cela

Il est indéniable que l'éducation nationale en france a toujours rejeté le monde de l'entreprise, vilain caca pas beau, on en voie les résultats aujourd'hui : inadéquation des formations aux besoins du marché du travail, entreprises déconsidérées, entrepreneurs traités comme des voleurs, diplo^mes conduisant tout droit à pôle emploi, etc.

le monde du travail en tant que tel n'a pas à y mettre les pieds puisque le but d'une entreprise est de recruter et non de former des citoyens responsables. Quant à l'inadéquation des formations tu y vas fort puisqu'aujourd'hui le réel problème est plutôt le non respect des grilles salariales à l'embauche des jeunes sur le marché du travail, le refus d'embaucher des jeunes sans expérience, que les entreprises n'ont pas une bonne image à cause de leur faculté à nier dès que faire se peut les lois du travail (regardons les dossiers prud'hommaux) et si els diplômes conduisent au pole emploi c'est que justement on ne veut pas de diplômés qui coûtent trop cher en termes de salaires!

Enfin concernant les retraites il est bizarre que le patronat vienne de refuse rune augmentation des cotisaiton pour financer la retraite et que donc il n'est considéré que l'unique effort des salariés! Adieu pacte républicain de par un MEDEF qui ne veut rien faire d'autre...que de dévaloriser l'entreprise! Si les salariés étaient si heureux au travail ils souhaiteraient sans souci travailler jusque 63 ans! Mais ce n'est pas le cas car les conditions de travail ne sont plus valables et les pressions d'encadrement affreuses!

Concernant les retraites, je pense que trois solutions se présentent :

La première est d'augmenter les cotisations.

en augmentant les salaires bien sûr :blush:

La seconde est d'inciter les jeunes à cotiser à des caisses de retraite complémentaires, au même titre que les mutuelles comblent les baisses de remboursement sécu.

en augmentant les salaires des jeunes qui démarrent en dessous des grilles de référence et en faisant en sorte d epouvoir le faire avec une inflation maîtrisée et sans chômage

La dernière est d'inviter tous ceux qui ont un savoir faire, même non diplômés, à ouvrir leur auto entreprise. Ils ne prennent aucun risque puisqu'ils conservent leur emploi. Il n'y a pas d'avance de fond à réaliser. Bien-sûr, ça leur rapportera moins que de travailler au black, puisque l'état leur ponctionnera 22% de leur chiffre d'affaire, mais ce travail supplémentaire déclaré leur apportera des revenus de retraite complémentaires. De plus, cette formule aillant pour but de lutter contre le travail au noir, apportera des cotisations supplémentaires aux caisses de l'état, et donc, par répercussion, aux caisses de retraites.

Il se trouve que ce sont les TPE aujourd'hui qui créent de l'emploi quand les grosses boîtes en détruisent. Les TPE sont souvent dans le secteur de l'artisanat ou du commerce.

J'ai mis les pieds à l'éducation nationale assez longtemps pour en tirer quelques conclusions et certaines conséquences que j'ai chèrement payées, comme beaucoup d'autres personnes.

Il y a bien des formations qui ne correspondent plus au marché du travail : quand un employeur a besoin de quelqu'un, bien sûr il embauche.

Les facs sont encore pleines par exemple d'étudiants en psycho et socio, c'est direct pôle emploi. Donc à supprimer. Un cas parmi beaucoup d'autres.

Il se trouve que ce sont les TPE aujourd'hui qui créent de l'emploi quand les grosses boîtes en détruisent. Les TPE sont souvent dans le secteur de l'artisanat ou du commerce.

J'ai mis les pieds à l'éducation nationale assez longtemps pour en tirer quelques conclusions et certaines conséquences que j'ai chèrement payées, comme beaucoup d'autres personnes.

Il y a bien des formations qui ne correspondent plus au marché du travail : quand un employeur a besoin de quelqu'un, bien sûr il embauche.

Les facs sont encore pleines par exemple d'étudiants en psycho et socio, c'est direct pôle emploi. Donc à supprimer. Un cas parmi beaucoup d'autres.

Je suis entièrement d'accord

Il se trouve que ce sont les TPE aujourd'hui qui créent de l'emploi quand les grosses boîtes en détruisent. Les TPE sont souvent dans le secteur de l'artisanat ou du commerce.

merde je savais pas que le boulanger était sous-traitant de PSA :blush: ni le charcutier d'ailleurs ni le maçon

J'ai mis les pieds à l'éducation nationale assez longtemps pour en tirer quelques conclusions et certaines conséquences que j'ai chèrement payées, comme beaucoup d'autres personnes.

si tu n'y as mis que les pieds tu n'as aucune expérience mais combien de temps exactement et dans quel cadre ???????? En tant qu'élève non...en tant que maître aux ou encore vacataire ou encore contractuelle???? Pour y faire quoi secrétariat? surveillance ? enseignement???

Il y a bien des formations qui ne correspondent plus au marché du travail : quand un employeur a besoin de quelqu'un, bien sûr il embauche.

cite moi une formation pour étayer parce que là si tu veux tu parles un peu dans le vide!

Les facs sont encore pleines par exemple d'étudiants en psycho et socio, c'est direct pôle emploi. Donc à supprimer. Un cas parmi beaucoup d'autres.

tu racontes n'importe quoi puisqu'il existe dans les facultés la notion d'autonomie et de carte de formation par rapport au bassin d'emploi et je te rappellerai juste un petit détail qui a son importante : la faculté n'est pas de l'éducation nationale mais de l'enseignement supérieur et en amont ce sont les gosses qui font leur orientation malgré les mises en garde des professeurs principaux et des COPSY

Je suis entièrement d'accord

bin tu m'en dira tant! Mais argumentes donc un peu pour voir...des idées, des arguments...tu vois le fondement d'un débat quoi :)

Au passage pour tout els deux, le sujet est les retraites et non le boulnager et ses miches ou le prof ce salaud d'incompétent...ouvrez un topic là dessus

pocahontas59 ça sert à rien de débattre avec Danaos, il vie dans sont monde avec ses idées reçus et ne voit pas la réalité des choses.

je vis dans mon monde???? Mais viens donc régler cela sur OK CORRAL mon ami...maintenant! Quant à voir la réalité des choses, c'est en général le genre de sottises que l'on lance sans avoir rien d'autre à dire :blush: aveu de faiblesse mais viens régler cela sur ok corral c'est plus haut

pocahontas59 ça sert à rien de débattre avec Danaos, il vie dans sont monde avec ses idées reçus et ne voit pas la réalité des choses.

Tu as de la chance, Danaos te prévient qu'il t'envoie te faire détruire à OK Corral, il fait ça dès qu'il sent qu'il n'aura pas le dernier mot.

Moi il m'y a envoyée sans me le dire, c'est tout dire . :blush:

ouep alors qu'il ne se plaigne pas mais ici il n'est pas question d'avoir le dernier mot mais de contredire chaque fois que des idées qui sont des contre-vérités sont dites...soit dit en passant Pocahontas nous avons eu cette conversation par MP aussi soit honnête

Si je l'envoie sur OK CORRAL c'est pour éviter le flood ici et éviter le pourrissement du sujet qui est sur les retraites et non sur le système éducatif ou autre chose...

bin tu m'en dira tant! Mais argumentes donc un peu pour voir...des idées, des arguments...tu vois le fondement d'un débat quoi

Au passage pour tout els deux, le sujet est les retraites et non le boulnager et ses miches ou le prof ce salaud d'incompétent...ouvrez un topic là dessus :blush:

J'ai mis les pieds à l'éducation nationale et l'enseignement supérieur comme élève. Je suis donc à même de juger de la qualité du service rendu.

Je suis sortie de fac sans avoir jamais entendu parler de ce qu'était une entreprise, c'est pitoyable, on s'étonne après que les jeunes soient perdus dans le monde du travail.

Et ce n'est pas H.S avec le problème des retraites, parce-que tant qu'on n'aidera pas les jeunes à se construire des carrières professionnelles aussi cohérentes et complètes que possible, ils n'auront pas de retraites dignes de ce nom, donc tout est lié, y compris les formations initiales.

ouai je m'en doutais étant donné ta méconnaissance actuelle du système qui a évolué!

Fin du HS sur ta vie perso

Quant à l'orientation, il faudrait que tu aies un regard plus périphérique sur les tenants et les aboutissants : quand on sait qu'un élève va se gauffrer en seconde, et qu'on lui prouve par A+B qu'avec 12 de moyenne il va être mourru l'âne et qu'il fait des pieds et des mains auprès de ses parents pour que cela passe en Seconde générale et qu'on ne peut aller contre alors on fait comment???? Tu oublies donc le facteur famille qui ne voit dans 90 % des cas que la notion de filière d'excellence au lieu de parler de bac pro ou autre chose!!! Donc il faut savoir que si aujourd'hui un max de mômes arrivent tard sur le marché c'est aussi parce que les familles font le pressing pour cela!

Autre exemple? Un gamin dont on sait qu'il a un profil SEGPA et qu'il devra arriver vite sur le marché parce que ne serait-ce qu'une troisième classique sera un martyr pour lui, si la famille refuse en dernier ressort l'inscription alors le projet est rejeté et le gosse va jusqu'au bout! La majorité des enseignants demandent à ce que le collège soit réformé pour pouvoir permettre aux gosses de sortir du tunnel au lieu d'être traîné vers la troisième coûte que coûte...donc le problème des retraites est certes lié à la formation mais aussi et surtout à une réforme des mentalités...néanmoins, l'école est là avant tout pour donner les moyens d'une citoyenneté assumée, ne l'oublies pas!

Et ce n'est pas H.S avec le problème des retraites, parce-que tant qu'on n'aidera pas les jeunes à se construire des carrières professionnelles aussi cohérentes et complètes que possible, ils n'auront pas de retraites dignes de ce nom, donc tout est lié, y compris les formations initiales.

ouai je m'en doutais étant donné ta méconnaissance actuelle du système qui a évolué!

Fin du HS sur ta vie perso

Quant à l'orientation, il faudrait que tu aies un regard plus périphérique sur les tenants et les aboutissants : quand on sait qu'un élève va se gauffrer en seconde, et qu'on lui prouve par A+B qu'avec 12 de moyenne il va être mourru l'âne et qu'il fait des pieds et des mains auprès de ses parents pour que cela passe en Seconde générale et qu'on ne peut aller contre alors on fait comment???? Tu oublies donc le facteur famille qui ne voit dans 90 % des cas que la notion de filière d'excellence au lieu de parler de bac pro ou autre chose!!! Donc il faut savoir que si aujourd'hui un max de mômes arrivent tard sur le marché c'est aussi parce que les familles font le pressing pour cela!

Autre exemple? Un gamin dont on sait qu'il a un profil SEGPA et qu'il devra arriver vite sur le marché parce que ne serait-ce qu'une troisième classique sera un martyr pour lui, si la famille refuse en dernier ressort l'inscription alors le projet est rejeté et le gosse va jusqu'au bout! La majorité des enseignants demandent à ce que le collège soit réformé pour pouvoir permettre aux gosses de sortir du tunnel au lieu d'être traîné vers la troisième coûte que coûte...donc le problème des retraites est certes lié à la formation mais aussi et surtout à une réforme des mentalités...néanmoins, l'école est là avant tout pour donner les moyens d'une citoyenneté assumée, ne l'oublies pas!

Moi je me méfie de ces enseignants qui ne rêvent que d'envoyer des élèves en détresse faire des CAP/BEP ou BAC Pro parce-qu'ils ne seraient pas capable d'une seconde géénrale, et jamais personne ne se pose la question de savoir si l'enseignement n'est pas à remettre en cause.

Plus facile bien sûr de remettre en cause les familles, exclues de l'école, sauf quand on les convoque comme des enfants coupables parce-que leur rejeton déconne.

à 14 ans leur parler de retraite :blush: cela se voit que vous n'avez pas été en classe depuis longtemps qui plus est lorsque l'on fait la démographie française et européenne on en parle forcément avec la pyramide des âges...mais après on peut tous devenir des apprentis hein... si le but est d eles faire flipper pour dire "attention plus vous entrez tard et plus vous partirez tard" alors je vois pas l'intérêt! Par contre faire comprendre à gosse que tel métier nécessite telle filière et tant d'années d'étude alors oui...mais à 14 ans (collège) parler retraite vous y allez un peu fort non????

Ben la retraite c'est simplement s'assurer du moyen de subsistance qu'on aura après la fin de sa carrière professionnelle, et plus tôt ça se prépare, mieux c'est, je ne vois pas le problème. A 14 ans, on comprend bien quand quelqu'un prend la peine de vous dire les choses franchement et sans tabou.

Moi je me méfie de ces enseignants qui ne rêvent que d'envoyer des élèves en détresse faire des CAP/BEP ou BAC Pro parce-qu'ils ne seraient pas capable d'une seconde géénrale, et jamais personne ne se pose la question de savoir si l'enseignement n'est pas à remettre en cause.

bien sûr que si mais tu iras en parler au ministre de l'education nationale oups, du budget

Plus facile bien sûr de remettre en cause les familles, exclues de l'école, sauf quand on les convoque comme des enfants coupables parce-que leur rejeton déconne.

quand on a des gosses qui trainent jusque pas d'heures le soir et que l'on assure à l'enseignant que son fils dort du sommeil du juste à 21h30 alors oui on est en droit de dire que le parent fait pas son job! Quant à al repsonsabilité des parents elle est énorme en termes d'orientation : quand nous on dit qu'un gosse n'a pas la possibilité intellectuelle de faire des études longues et que les parents disent que ce sera mieux l'année prochaine et qu'il change en court d'année de seconde c'est quoi à ton avis???

Alors que lorsque l'on bosse main dans la main avec l'élève et les parents, l'orientation est réussie et MOI je sais de quoi ej parle en terme d'orientation, j'y suis confronté au quotidien :blush:

Ben la retraite c'est simplement s'assurer du moyen de subsistance qu'on aura après la fin de sa carrière professionnelle, et plus tôt ça se prépare, mieux c'est, je ne vois pas le problème. A 14 ans, on comprend bien quand quelqu'un prend la peine de vous dire les choses franchement et sans tabou.

Faux! Ils ont déjà du mal en fin de troisième à se projeter sur l'année d'orientation alors imagine au moins deux secondes d'affilée ce que c'est que la retraite pour eux

C'est à vous de rendre ça concret. L'école manque de ça, je crois. Il s'agit d'avoir des qualités de pédagogue, après tout.

Quand tu dis que vous informez des parents que leur enfant n'a pas les capacités intellectuelles pour passer en seconde, je trouve ça terrifiant. Sur la base de quoi ?

C'est à vous de rendre ça concret. L'école manque de ça, je crois. Il s'agit d'avoir des qualités de pédagogue, après tout.

c'est ce que l'on fait! Mais comme tu as un vieux compte à règler avec l'éducation nationale je crois que tu as du mal à saisir le boulot que cela nous demande avec les résultats que 'lon obtient : 4 rdv avec les familles pour leur expliquer les tenants et les aboutissants!

Quand tu dis que vous informez des parents que leur enfant n'a pas les capacités intellectuelles pour passer en seconde, je trouve ça terrifiant. Sur la base de quoi ?

on a des tests psycho reconnus et aussi l'intervention des Maisons départementales du Handicap qui interviennent...cela est terrifiant? Mais quand le gosse se tape un 6 de moyenne générale parce qu'il pige que dalle et qu'on le sait depuis la 5ème qu'il entre dans un mur! :blush: