Le christianisme vu par un musulman

citation de Marylia

Pyrene, c'est juste une question : tu connais la bible parcoeur?

non, quand même pas, je me demande même si c'est possible...

suis pas agressive, calme-toi

d'ailleurs si tu savais à quel point je me fous de tout ça, tu serais surprise!

mais ça ne m'empêche pas de remettre les choses à leur place quand c'est necessaire, ce n'est pas personnel, c'est une question de vérité historique

si tu tiens absolument à faire de Paul le vilain qui a tout arrangé à sa façon, lol, pas de problème, suis pas son avocat mais si tu cherches des coupables, tu devrais peut-être regarder un peu plus du côté des exégètes, parce que ce sont eux qui ont saboté le message christique

comme c'est curieux confidence pour confidence, je me fiche totalement de tout ce qui peut se dire en virtuel, ça change pas le monde ou notre manière de penser.

les personnes avec qui on discute bien aujourd'hui vont peut être disparaître demain sans prévenir et sans terminer la discussion alors ??

mais ça m'empêche pas de dire ce que je pense, je ne joue pas un rôle je vois pas quel serait le but !!

ça ne changera pas le monde, exact

et qu'une discussion ne se termine pas n'est pas dramatique, en effet

et tu as bien raison de dire ce que tu penses, je fais de même

mais qui t'accuse de jouer un rôle?

ou alors, nous en jouons tous un, plus ou moins...suffit de ne pas trop se prendre au jeu, même en défendant ses opinions avec conviction

d'accord?

oui, mais ça n'empêche pas de faire un p'tit effort

je fais de mon mieux, stp essai de faire de même

si! et ce ne sont pas chrétiens qui le prétendent, c'est lui

extraits du Livre de Jean

5.17 Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. 5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 5.36 Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.etc...y'en a des tonnes comme ça...

!! , tu viens de m'envoyer des verset qui témoigne que jesus n'est qu'un prophète!! tu te contradis!!

ben tant mieux pour toi, mais je te préviens, je suis athée, même si je connais bien la religion dans laquelle j'ai été élevée, alors ne m'explique pas, je n'y crois pas et tu ne me convertiras jamais

comme je ne crois pas non plus aux choses dont nous parlons, mais ça n'empêche pas d'en discuter de façon culturelle, je pense que tu seras d'accord là-dessus

pourquoi s'emporter? est ce que j'ai dit quelque chose qui t'enérve?

tu te considères juste comme l'apprenti de ton père, toi?

ou son serviteur?

Jésus a toujours dit qu'il était l'envoyé de son Père, qu'il le respectait et l'honorait, ( ce qui est normal de la part d'un fils) mais ce n'est pas la même chose

et c'est quoi? tu te condradis a chaque fois que tu parle du père et le fils

non! pas toujours! si Dieu avait voulu que tu saches tout, il t'aurait tout expliqué, et tu ne serais pas en train de discuter avec moi sur des hypothèses

lol, j'ai dit qu'il as expliquer les toutes choses importantes, j'ai pas dit toutes choses

tu dis ça parce que tu es croyant, est-ce que tu peux admettre qu'une athée pense différemment?

oui puisqu'il ne croient pas en dieu

non! ça n'a aucune importance!

parce que si tu crois, tu ne te poses pas la question

et si tu ne crois pas, tu t'en fous!

non, si tu y crois, t'as toujours envie d'en savoirs plus

bien mieux, Jésus n'avait pas besoin de se prétendre Dieu, il était plus intelligent que ça

donc, je te donne sa propre réponse à ta question:

8.54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,

est ce que tu réalise ce que tu dit? s'il ce glorifie c'est dieu qui le glorifie!! alors il ne peut rien faire sans l'aide de sans père, toute a fait comme tout prophète

a chaque fois que tu parle de jesus, tu te contradis, je sais pas si c'est moi qui ne sait pas lire, ou c'est toi qui ne veut pas comprendre ce qu'il as dans les mains

dans le coran le christ pour nous est un prophete de dieu tout comme moise et on croit a eux puisque se sont tous des messagers et que chacun d eux fait partie des 4 qui ont reçu un livre sacre et c est ecrit ds le coran que nul n a droit de les critiquer.On a lu aussi que l ange gabriel etait le messager aupres de la vierge marie pour l informer de l evenement qui va se produire et qu elle a accepter vue sa saintete et sa croyance en dieu .Nous on a lu tout ça ds le coran et c est une suite de prophetes et de massagers avec leurs vies et leurs histoires qu on connait tres jeunes car on nous l instruit depuis le primaire et on en est conscient .Puis vint le dernier prophete pour l umanite arabe et son livre c est le coran on suit cette religion qui est la notre sans critiquer les autres car chacun est libre de choisir celle qu il veut mais je vois bcp de convertis a l islam il suffit d essayer de le comprendre avec les moderes on est tous freres entre nous et les autres religions sont les bien venus chez nous comme amis voisins ou associes pourquoi pas

je fais de mon mieux, stp essai de faire de même

pourquoi? tu estimes que mon français est déficient?

!! , tu viens de m'envoyer des verset qui témoigne que jesus n'est qu'un prophète!! tu te contradis!!

je ne me contredis pas

tu n'as pas bien lu

ou tu es de mauvaise foi

pourquoi s'emporter? est ce que j'ai dit quelque chose qui t'enérve?

pas du tout!

où donc as-tu vu que je m'emporte? il n'y a pas plus calme que moi

je te préviens seulement que si j'apprécie la discussion avec toi, j'apprécierais moins les discours prosélytes, c'est tout

et c'est quoi? tu te condradis a chaque fois que tu parle du père et le fils

nous parlons de cette définition que tu donnes du fils par rapport à son père

tu dis c'est un apprenti, un serviteur

et je te demande si toi, tu te considères comme l'apprenti et le serviteur de ton propre père

mais si tu ne réponds que par d'autres questions, on ne va pas avancer

lol, j'ai dit qu'il as expliquer les toutes choses importantes, j'ai pas dit toutes choses

aha!!! donc, tu conviens qu'il a jugé que tu n'avais pas tout à savoir :D

oui puisqu'il ne croient pas en dieu

si tu peux accepter que je ne crois pas, j'accepte très bien aussi que tu crois, donc tout est bien

non, si tu y crois, t'as toujours envie d'en savoirs plus

je ne sais pas, mais tu dis sans doute vrai, il suffit de constater à quel point les plus croyants sont sans cesse les plus acharnés à vouloir des réponses à toutes sortes de questions

je n'ai pas ce genre de préoccupation, mais la discussion est toujours utile, ne serait-ce que pour mieux se comprendre, c'est la base de la tolérance

est ce que tu réalise ce que tu dit? s'il ce glorifie c'est dieu qui le glorifie!! alors il ne peut rien faire sans l'aide de sans père, toute a fait comme tout prophète

ce n'est pas moi, qui le dit!

et non, je crois que tu ne comprends pas le vrai sens de ces paroles, mais ce n'est pas grave, tu n'y as peut-être pas assez réfléchi

a chaque fois que tu parle de jesus, tu te contradis, je sais pas si c'est moi qui ne sait pas lire, ou c'est toi qui ne veut pas comprendre ce qu'il as dans les mains

ce qu'il a dans les mains?

c'est moi, là, qui ne te comprends pas, que veux-tu dire?

je crois que cette discussion est destinée à finir dans le vide, je ne pense pas qu'un musulman soit apte à comprendre les Evangiles, ce n'est pas une question d'intelligence, mais une question de théologie

tu as été élevé dans l'idée que Jésus est un prophète, ce n'est certes pas moi qui vais te faire changer d'avis, et d'ailleurs je m'en moque

en fait, c'est simple: si tu arrivais à comprendre que Jésus n'est pas un prophète, ça reviendrait à dire que je serais parvenu à te convaincre d'autre chose que ce qu'on t'a enseigné...et je n'y tiens pas

à partir de là, je parle dans le vent....

dans le coran le christ pour nous est un prophete de dieu tout comme moise et on croit a eux puisque se sont tous des messagers et que chacun d eux fait partie des 4 qui ont reçu un livre sacre et c est ecrit ds le coran que nul n a droit de les critiquer.On a lu aussi que l ange gabriel etait le messager aupres de la vierge marie pour l informer de l evenement qui va se produire et qu elle a accepter vue sa saintete et sa croyance en dieu .Nous on a lu tout ça ds le coran et c est une suite de prophetes et de massagers avec leurs vies et leurs histoires qu on connait tres jeunes car on nous l instruit depuis le primaire et on en est conscient .Puis vint le dernier prophete pour l umanite arabe et son livre c est le coran on suit cette religion qui est la notre sans critiquer les autres car chacun est libre de choisir celle qu il veut mais je vois bcp de convertis a l islam il suffit d essayer de le comprendre avec les moderes on est tous freres entre nous et les autres religions sont les bien venus chez nous comme amis voisins ou associes pourquoi pas

ma discussion avec Redmatrice porte principalement sur ce point:

pour lui, et pour toi et tous les musulmans, Jésus est un prophète

pour les chrétiens, il est Dieu, né de Dieu

c'est vrai, on peut en parler pendant un an, on n'en sortira pas, parce que ce sont des dogmes de base que ni les musulmans ni les chrétiens ne sont en mesure de changer

à part ça, comme tu dis, on est tous frères

ma discussion avec Redmatrice porte principalement sur ce point:

pour lui, et pour toi et tous les musulmans, Jésus est un prophète

pour les chrétiens, il est Dieu, né de Dieu

c'est vrai, on peut en parler pendant un an, on n'en sortira pas, parce que ce sont des dogmes de base que ni les musulmans ni les chrétiens ne sont en mesure de changer

à part ça, comme tu dis, on est tous frères

pour nous éviter de perdre un ans! voila un petit lien comment jesus devint christ

Je n'arrive pas à comprendre et ça m'embete beaucoup pourquoi des gens croient encore à des religions tel que le christianisme ou l'islam, ça m'ennerve même, je me dis comment les gens font pour être aussi aveugle, aussi sourd et surtout aussi egocentrique !

Je sais que l'on devient la plupart du temps croyant sans avoir le choix, on nait dans une famille, un groupe, un pays croyant et on est baigner dedans depuis tout petit et on n'arrive pas à s'ouvrir et remettre en question nos propres croyance.

Vous vous rendez compte que ce n'est qu'un débat stérile ? Tel religion me dis de faire ça. Oui mais moi je crois qu'elle dis de faire ça alors que la mienne c'est mieux parce que etc etc...

En continuant comme ça on va rester bloquer là dessus pendant des centaines d'année !!

Comme je sais que ce commentaire va passez inaperçu pour la plupart des gens je vais exprimer le font de ma penser un maximum, j'ai que ça à faire j'arrive pas à dormir

Prenons par exemple un musulman. Il croit fermement au coran, il n'a pas choisit d'être là, il est née musulman point barre. Il est comme la plupart des être humain fière de sa religion. D'un autre coté un catholique qui à le même cv, née dans une famille catho, il croit à la bible ( sans être créationiste quand même ) etc etc

Qu'est ce qui différencie ces deux personnes ??? Absolument rien, elle naissent, vieillissent et meurts. La seule différence c'est qu'en mourant, les deux personne n'auront pas les mêmes certitudes de la vie après la mort.

ET je pose LA question : est-ce que cela à été utile à ces deux personnes de s'affronter toutes leurs vie sous diverses formes alors que finalement elle finiront de la même manière ?

Sans déconner comment dans un esprit humain il est possible de croire et surtout de suivre les conseils de textes qui ont plus de 2000 ou 1400 ans ???????????

Nous les être humains on à pas autre chose à foutre que de savoir qui à la meilleurs religion ou qui à une religion pourris.

Un croyance ne doit pas empiété sur la liberté des individus, je trouve cela intolérable que les chrétiens interdise l'homosexualité, intolérable que les femmes soit dénigré qu'elle que soit la religion, intolérable de tuer quelqu'un au nom de dieu !!! On nous rabache tout le temps de ces phrases types : C'est parce que dieu l'a voulut, c'est la volonté de dieu.

Mais si on connaissait la volonté de dieu, nous serions tous des dieux !

Moi sa me rend malade, sa me rend triste, de voir les atrocités perpétuées par les croyants de toutes sortes chaque jour. Il suffit juste de voir se qu'il se passe dans le monde ou de voir se qu'il s'y est passé pour être dégouté à vie de la religion.

Tout ce post pour dire comment faire pour que les être humains se reunissent sous une seule couleur, une seule bannière, ou il y aurait un respect des croyances d'autrui et surtout un respect de la dignité humaine l'interieur même de ces croyances.

Je n'arrive pas à comprendre, aider moi à comprendre comment on en est arrivé là, parce que que j'en deviens fou !

Je n'arrive pas à comprendre et ça m'embete beaucoup pourquoi des gens croient encore à des religions tel que le christianisme ou l'islam, ça m'ennerve même, je me dis comment les gens font pour être aussi aveugle, aussi sourd et surtout aussi egocentrique !

eux aussi il ce demande, comment des gens comme toi font pour être aussi aveugles, aussi sourd et surtout aussi égocentrique

Je sais que l'on devient la plupart du temps croyant sans avoir le choix, on nait dans une famille, un groupe, un pays croyant et on est baigner dedans depuis tout petit et on n'arrive pas à s'ouvrir et remettre en question nos propres croyance.

il y as des millier de convertis dans chaque religion

Vous vous rendez compte que ce n'est qu'un débat stérile ? Tel religion me dis de faire ça. Oui mais moi je crois qu'elle dis de faire ça alors que la mienne c'est mieux parce que etc etc...

En continuant comme ça on va rester bloquer là dessus pendant des centaines d'année !!

si ça ne ce passe rien en 2012 :D

Comme je sais que ce commentaire va passez inaperçu pour la plupart des gens je vais exprimer le font de ma penser un maximum, j'ai que ça à faire j'arrive pas à dormir

regarde la télé , lis un bouquin, critiquer c'est pas comme ça que tu vas arrivé a dormir :D

Prenons par exemple un musulman. Il croit fermement au coran, il n'a pas choisit d'être là, il est née musulman point barre. Il est comme la plupart des être humain fière de sa religion. D'un autre coté un catholique qui à le même cv, née dans une famille catho, il croit à la bible ( sans être créationiste quand même :D ) etc etc

comme je te l'ai dit il y as des milliers de converti chaque jours, et il faut faire la difference entre un croyant par héritage et un croyant par foi, c'est pas du tout la même chose

Qu'est ce qui différencie ces deux personnes ??? Absolument rien, elle naissent, vieillissent et meurts. La seule différence c'est qu'en mourant, les deux personne n'auront pas les mêmes certitudes de la vie après la mort.

le chrétien boive du vin les musulman non :D, les musulman peut ce marier avec 4 femme les chrétien non, les chrétien n'est pas obliger de prier chaque jours les musulman prie 5 fois par jours :D

ET je pose LA question : est-ce que cela à été utile à ces deux personnes de s'affronter toutes leurs vie sous diverses formes alors que finalement elle finiront de la même manière ?

tout le monde combat pour sont droit

Sans déconner comment dans un esprit humain il est possible de croire et surtout de suivre les conseils de textes qui ont plus de 2000 ou 1400 ans ???????????

pourtant la base de nos connaissance viens de nos ancêtre

Nous les être humains on à pas autre chose à foutre que de savoir qui à la meilleurs religion ou qui à une religion pourris.

arrêter de critiquer quelque chose tu ne la connais pas

Un croyance ne doit pas empiété sur la liberté des individus, je trouve cela intolérable que les chrétiens interdise l'homosexualité, intolérable que les femmes soit dénigré qu'elle que soit la religion, intolérable de tuer quelqu'un au nom de dieu !!! On nous rabache tout le temps de ces phrases types : C'est parce que dieu l'a voulut, c'est la volonté de dieu.

Mais si on connaissait la volonté de dieu, nous serions tous des dieux !

Moi sa me rend malade, sa me rend triste, de voir les atrocités perpétuées par les croyants de toutes sortes chaque jour. Il suffit juste de voir se qu'il se passe dans le monde ou de voir se qu'il s'y est passé pour être dégouté à vie de la religion.

ah bon, tu vois toute les atrocités mais tu vois pas tous les bien!!! je souhaite juste t'informer que les président de pas mal de pays "je crois que tu sais de quelles pays je parle" sont soit athée, soit des abrutis qui ne connaisse rien de la religion

Tout ce post pour dire comment faire pour que les être humains se reunissent sous une seule couleur, une seule bannière, ou il y aurait un respect des croyances d'autrui et surtout un respect de la dignité humaine l'interieur même de ces croyances.

Je n'arrive pas à comprendre, aider moi à comprendre comment on en est arrivé là, parce que que j'en deviens fou ! :D

respect l'autre il vas te respecter en retour

pour nous éviter de perdre un ans! voila un petit lien comment jesus devint christ

si c'est tout ce que tu as comme argument, je ne te félicite pas pour ta culture!

je pourrais te répondre avec des âneries du même tonneau sur la religion musulmane, mais ça m'ennuierait de descendre aussi bas que toi, il est des moments où il faut savoir ne pas répondre à la bêtise!

D'autant que cette vidéo fait frémir l'historien. Le nombre de portes ouvertes enfoncées par le type et son ton si pathétiquement dramatique fait sourire pour qui lit autre chose que la bible pour s'intéresser à l'histoire de la naissance du christianisme. Le mot 'gnostique' pour parler de l'apocryphe évangile de Thomas n'est même pas prononcé : c'est dire l'épaisseur du reportage. En outre, le site dont est tiré la vidéo donne clairement les intentions de celui qui a posté ce reportage ici.

@ redmatrice,

Je ne critique pas je constate. Je sais que sur les forum on peut pas discuter comme dans la vie réel parce que si c'était le cas tu verrais que tout se que j'ai dis n'est pas une critique. Sa me fait mal de voir des gens s'entretuer, se battre pour quelque chose qui les dépassent complétement.

Tu passe à coter de toutes mes interrogations, je veux savoir comment on en est arrivé là, c'est à dire à se battre pour des choses invérifiable et infondé.

Je ne critiquerais jamais les croyances des autres du moments qu'il n'embête personne, mais soyons franc il y en à très peu de ces gens là.

Je trouve ça un peu gros que tu vienne me parler de respect alors que tu me prend de haut comme si j'étais un imbécile.

Je ne critique pas je constate. Je sais que sur les forum on peut pas discuter comme dans la vie réel parce que si c'était le cas tu verrais que tout se que j'ai dis n'est pas une critique. Sa me fait mal de voir des gens s'entretuer, se battre pour quelque chose qui les dépassent complétement.

Tu passe à coter de toutes mes interrogations, je veux savoir comment on en est arrivé là, c'est à dire à se battre pour des choses invérifiable et infondé.

Je ne critiquerais jamais les croyances des autres du moments qu'il n'embête personne, mais soyons franc il y en à très peu de ces gens là.

s'entretuer pour une croyance, je suis contre, chacun peut croire ce qu'il veut, du moins ce que je pense et ce que je sais de ma religion, temps qu'ils ne te prive pas de ta liberté, mais on peut combattre pour la liberté

Je trouve ça un peu gros que tu vienne me parler de respect alors que tu me prend de haut comme si j'étais un imbécile.

désolé, je me suis mal exprimer, j'ai voulu dire, que tout le monde doit ce respecter, j'ai pas voulu que tu doit me respecté, désolé si j'ai dit quelque chose

Note: dans pas mal de repense précédente je te taquiné c'est tout

D'autant que cette vidéo fait frémir l'historien. Le nombre de portes ouvertes enfoncées par le type et son ton si pathétiquement dramatique fait sourire pour qui lit autre chose que la bible pour s'intéresser à l'histoire de la naissance du christianisme. Le mot 'gnostique' pour parler de l'apocryphe évangile de Thomas n'est même pas prononcé : c'est dire l'épaisseur du reportage. En outre, le site dont est tiré la vidéo donne clairement les intentions de celui qui a posté ce reportage ici.

dit moi, est ce que tu crois que les site des églises vont publié des vidéos pareille?

et non Magus c'était pas mais intentions je l'ai trouvé par hasard

t'inquiète moi aussi je suis pas d'accord avec ce qu'il dit a 100%, mais ça n'empêche qu'il dit quelque vérité

Note: dans pas mal de repense précédente je te taquiné c'est tout

Je ne l'avais pas pris comme ça, mais c'est aussi le problème des forums on n'entend pas le "ton" des phrase

je doit peut être utiliser beaucoup plus d'émoticone

dit moi, est ce que tu crois que les site des églises vont publié des vidéos pareille?

et non Magus c'était pas mais intentions je l'ai trouvé par hasard

t'inquiète moi aussi je suis pas d'accord avec ce qu'il dit a 100%, mais ça n'empêche qu'il dit quelque vérité

Quelles vérités ? Là est la question. Et puis il y a surtout ce qu'il ne dit pas. Il avance que l'on connait mal la vie de Jésus. Oui. Sauf que ce n'est pas sa vie qui est intéressante, mais les 3 dernières années de sa vie : quand il aurait commencé sa prédication, jusqu'à sa mort. Ce qui, tu me l'accorderas, n'est pas tout à fait ce qu'a dit le monsieur, qui relativisait l'importance des sources écrites (il n'a pas du tout parlé d'épigraphie ni d'archéologie d'ailleurs, ce qui grève encore son sérieux) car elles ne couvrent finalement que les années de la vie publique de Jésus de Nazareth. Son argument force est donc assez idiot en soit si on y réfléchit : bien évidemment que sa vie n'intéressait personne avant qu'il se fasse prédicateur et rencontre du succès... De fait il est normal qu'on sache peu de choses sur ce personnage avant qu'il entre en prêche...

Je ne pioche pas sur les sites de l'Eglise perso. Il y a tout un tas de livres (d'historiens par exemple) sur les débuts du christianisme. Si tu y jettes un oeil, tu verras que le type t'as pris pour un idiot en mélangeant lapalissades et interprétations erronées (son speech sur la croix par exemple), le tout servi sur une petite musique angoissante avec des phrases bidons (comme "ça va renverser le christianisme" : qui est toujours debout, en passant...) histoire de faire monter la sauce du sensationnalisme . Non vraiment, ce genre de vidéos sont à l'histoire ce que Céline Dion est à la musique. Je rappelle que je ne suis pas chrétien pour deux sous, des fois que...

la faute que j'ai fait, j'ai pas dit que j'ai pas encore vue toutes les video, et j'ai pas dit que je veut votre avis, comme je l'ai dit je suis pas toute a fais d'accord avec lui, mais il y as quelque vérité.

La personne qui je peut vous conseillez de voire c'est AHMED DEEDAT, celui la, j'ai vue presque toutes ces video "debat avec chrétien"

Fondamentaliste dont certains livres sont interdits en France car incitant à la haine raciale. Je passe sur ses combats contre toutes les autres religions que la sienne : normal, on ne lui demande pas d'être objectif. On peut résumer sa pensée à "les musulmans c'est les meilleurs" et "les musulmans sont moralement supérieurs". Cela ne pisse donc pas très loin. J'espère au moins que tu n'en as pas fait ton principal gourou...