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Lujak


Germania

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Membre, 113ans Posté(e)
Germania Membre 96 messages
Baby Forumeur‚ 113ans‚
Posté(e)

Ce qui va suivre s'adresse à toutes personnes qui, comme moi, son avide de savoir et de compréhension, ainsi que d'idéologie changeante. Je me suis souvent poser la question sur quoi et comment à propos du Sabbat, considéré comme le jour du seigneur et qui est pour certains le Samedi et pour d'autres le Dimanche.

Voici mes conclusions.

Tout d'abord, Dieu prescrit dans la bible le jour du Sabbat comme un jour de repos. (Genèse1.1)

Le Sabbat est également écris dans les 10 commandements (le numéro 4) [...] tu travailleras pendant six jours et tu feras tout ton ouvrage. Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, [...] (Exode 20.8-11)

De plus Jésus mourut "le jour avant le Sabbat." (Marc 15.27-42)

Ce jour est appelé depuis le vendredi saint. L'on remarquera que le jour du Sabbat, selon le commandement, était celui qui précède le dimanche de Pâques, jour que l'on nomme maintenant Samedi.

De plus il écrit dans Deutéronome 9.10 que c'est Dieu lui même qui écrivit les tables de pierre.

Bon, dans ce cas, pourquoi le monde observe-t-il aujourd'hui le Dimanche en tant que jour saint au lieu du 7ème jour "Selon le commandement" ? Parce que quelqu'un a falsifié la sainte loi de Dieu !

Ce n'est pas Dieu :

"Car je suis l'Eternel, je ne change pas." (Malachie 3.6)

Ce n'est pas Jésus :

"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les prophètes : Je suis venu non pour abolir mais pour accomplir." (Mathieu 5.17)

Ce ne sont ni les disciples ni les anges :

"Quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !" (Galates 1.8)

Dans ce cas, qui l'a fait ?

Dès le XIIe siècle, Thomas d'Aquin écrivait : "Dans la loi nouvelle, on observe le dimanche au lieu du samedi, non

pas en vertu du commandement divin, mais par une constitution ecclésiastique et la coutume du peuple chrétien."

Et le père Enright affirme sans ambiguïté : C'est l'Eglise catholique qui a transféré le jour du repos du samedi au dimanche, du 7ème jour au 1er jour de la semaine. Non seulement elle a rendu obligatoire l'observation du dimanche, mais au concile de Laodicée, en 364, elle a prononcé l'anathème contre ceux qui observent le Sabbat."

Deux catégories seulement, mentionnées dans la Bible devront affronter le Jour final, où il sera trop tard pour changer de camp :

- Ceux qui seront marqués du Sceau de Dieu après l'avoir adoré en Esprit et en Vérité, le Sabbat en étant le signe visible ;

- Ceux qui, selon Apocalypse 14.9 ; 16.2 ; 13.17 et 19.20, auront la marque de la Bête, c'est-à-dire de la puissance apostate qui s'est permis d'altérer l'Evangile de Jésus-Christ et de changer la Loi de Dieu, le dimanche en étant la preuve tangible.

On en conclura ce qu'on voudra.

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Membre, 60ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
Ce qui va suivre s'adresse à toutes personnes qui, comme moi, son avide de savoir et de compréhension, ainsi que d'idéologie changeante. Je me suis souvent poser la question sur quoi et comment à propos du Sabbat, considéré comme le jour du seigneur et qui est pour certains le Samedi et pour d'autres le Dimanche.

Voici mes conclusions.

Tout d'abord, Dieu prescrit dans la bible le jour du Sabbat comme un jour de repos. (Genèse1.1)

Le Sabbat est également écris dans les 10 commandements (le numéro 4) [...] tu travailleras pendant six jours et tu feras tout ton ouvrage. Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, [...] (Exode 20.8-11)

De plus Jésus mourut "le jour avant le Sabbat." (Marc 15.27-42)

Ce jour est appelé depuis le vendredi saint. L'on remarquera que le jour du Sabbat, selon le commandement, était celui qui précède le dimanche de Pâques, jour que l'on nomme maintenant Samedi.

De plus il écrit dans Deutéronome 9.10 que c'est Dieu lui même qui écrivit les tables de pierre.

Bon, dans ce cas, pourquoi le monde observe-t-il aujourd'hui le Dimanche en tant que jour saint au lieu du 7ème jour "Selon le commandement" ? Parce que quelqu'un a falsifié la sainte loi de Dieu !

Ce n'est pas Dieu :

"Car je suis l'Eternel, je ne change pas." (Malachie 3.6)

Ce n'est pas Jésus :

"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les prophètes : Je suis venu non pour abolir mais pour accomplir." (Mathieu 5.17)

Ce ne sont ni les disciples ni les anges :

"Quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !" (Galates 1.8)

Dans ce cas, qui l'a fait ?

Dès le XIIe siècle, Thomas d'Aquin écrivait : "Dans la loi nouvelle, on observe le dimanche au lieu du samedi, non

pas en vertu du commandement divin, mais par une constitution ecclésiastique et la coutume du peuple chrétien."

Et le père Enright affirme sans ambiguïté : C'est l'Eglise catholique qui a transféré le jour du repos du samedi au dimanche, du 7ème jour au 1er jour de la semaine. Non seulement elle a rendu obligatoire l'observation du dimanche, mais au concile de Laodicée, en 364, elle a prononcé l'anathème contre ceux qui observent le Sabbat."

Deux catégories seulement, mentionnées dans la Bible devront affronter le Jour final, où il sera trop tard pour changer de camp :

- Ceux qui seront marqués du Sceau de Dieu après l'avoir adoré en Esprit et en Vérité, le Sabbat en étant le signe visible ;

- Ceux qui, selon Apocalypse 14.9 ; 16.2 ; 13.17 et 19.20, auront la marque de la Bête, c'est-à-dire de la puissance apostate qui s'est permis d'altérer l'Evangile de Jésus-Christ et de changer la Loi de Dieu, le dimanche en étant la preuve tangible.

On en conclura ce qu'on voudra.

sais tu que Moise etait un sacrificateur humain.

et plus encore cannibal ?

On en conclura ce qu'on voudra

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Membre, 38ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

sais tu que plus je cherche plus je trouve que toi pour avoir des interprétations a la con de la bible ???

je le dirais prob a chaque foi que tu nous sort ce genre de sottise

ton interprétation est hautement douteuse et j'ai pas encore trouvé de trace de cannibalisme dans la religion juive

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Invité blackbox
Invités, Posté(e)
Invité blackbox
Invité blackbox Invités 0 message
Posté(e)

le fils de l'homme est maître du sabbat, quant à vouloir régler ses comptes avec la religion des hommes pour s'être cru supérieur, on en connaît le résultat.

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Membre, 113ans Posté(e)
Germania Membre 96 messages
Baby Forumeur‚ 113ans‚
Posté(e)
sais tu que Moise etait un sacrificateur humain.

et plus encore cannibal ?

On en conclura ce qu'on voudra

Sources ?

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Membre, 60ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
sais tu que plus je cherche plus je trouve que toi pour avoir des interprétations a la con de la bible ???

je le dirais prob a chaque foi que tu nous sort ce genre de sottise

ton interprétation est hautement douteuse et j'ai pas encore trouvé de trace de cannibalisme dans la religion juive

mes interpretations sont les mêmes que Voltaire et que les philosophes des lumieres.

et dans la bible il est très souvent question de racheter les premiers nés, de les racheter au sacrificateur (sous entendu Dieu , evidemment tout ce que Dieu exigeait on le donnait imperativement au sacrificateur)

a un moment je te rappelle un episode de la très haute et très sainte bible, IL y a des hommes qui veulent violer un autre homme, alors que fait cet homme il leur (en échange de lui) donne sa concubine, pour qu'ils se défoulent dessus. quand cela est fait, elle vient et lache son dernier soupir.

Que fait le concubin (qui l'avait échangé pour s'eviter cette triste mésaventure) et ben il prend le cadavre de sa concubine, il le coupe en morceau et envoit chacun de ces morceaux a ...

Pourquoi cet exemple parce que il y a rien de plus naturel que de couper en morceaux le corps d'un cadavre.

Mais il y a plein d'exemple comme ça, Mais pour revenir à l'exemple du sacrifice humain,

Mais je ne peux pas lire la bible a ta place, lire levitique deteronome exode,

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je ne vois en rien des sacrifices humains ou du canibalisme dans ce que vous rapportez Aline line (du viol et de lâcheté oui mais du cannibalisme et des sacrifices humains non), et ce pour une Nième fois, vous êtes encore une fois incapable d'appuyer vos propos avec des exemples concrets et ne nous demandez encore une fois que de lire la vieille bible hébreuse...

Quand on dit ''racheter les premiers nés'' ce n'est pas parcequ'ils devaient être égorgés et sacrifiés, c'était parcequ'ils étaient ''voués'' au service de Dieu...

Je vous ai demandé dans un autre topic de me dire où vous verriez des sacrifices humains en vous rapportant intégralement le Lévitique 27 auquel vous faisiez référence... et vous ne trouvez comme solution que de prendre la fuite jusqu'ici pour polluer un topic de plus avec vos élucubrations.

Tenez je vais vous offrir une explication sur ce qu'est un ''voeu'' tel que mentionné dans le Lévitique pour que vous cessiez de confondre le terme avec un sacrifice humain...

V¿ux relatifs à la consécration des personnes.

Littéralement : Si quelqu'un fait un v¿u sujet à évaluation.

Un v¿u. Le mot, employé ici s'est déjà trouvé 7.16 ; 22.18,21,23 ; 23.37-38, appliqué à l'engagement relatif à l'offrande d'un sacrifice de reconnaissance. Ici il n'est pas question de sacrifice. Ce sont des dons faits en faveur du temple et dont l'objet pouvait être racheté. Le législateur indique les conditions de ce rachat.

En cas de maladie d'un enfant, les parents pouvaient le consacrer à l'éternel s'il guérissait, et autres cas semblables. C'est peut-être ainsi qu'il faut s'expliquer la présence dans le sanctuaire de ces femmes dont il est parlé 1 Samuel 2.22 et Exode 38.8 . A côté des fonctions des Lévites, il y avait place encore dans le Tabernacle pour bien des services de femmes.

Il est singulier que notre verset semble prévoir le rachat des personnes consacrées comme la règle. Qu'il en fût, souvent ainsi, cela est évident. Comparez 2 Rois 12.5 . Le v¿u n'en impliquait pas moins la consécration de la personne elle-même, qui sans doute s'accomplissait souvent à la lettre. Pour la consécration spéciale au Naziréat, voir Nombres 6.

Comme la folie semble vous coller à la peau alors vous ne verrez surement pas d'inconvénient à ce qu'en tant que la folie je vous colle désormais virtuellement à la peau de même Aline line... il faut rendre à César ce qui est à César... et il me fera plaisir de bien vous le rendre. :blush:

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Membre, 60ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
Je ne vois en rien des sacrifices humains ou du canibalisme dans ce que vous rapportez Aline line (du viol et de lâcheté oui mais du cannibalisme et des sacrifices humains non), et ce pour une Nième fois, vous êtes encore une fois incapable d'appuyer vos propos avec des exemples concrets et ne nous demandez encore une fois que de lire la vieille bible hébreuse...

Quand on dit ''racheter les premiers nés'' ce n'est pas parcequ'ils devaient être égorgés et sacrifiés, c'était parcequ'ils étaient ''voués'' au service de Dieu...

Je vous ai demandé dans un autre topic de me dire où vous verriez des sacrifices humains en vous rapportant intégralement le Lévitique 27 auquel vous faisiez référence... et vous ne trouvez comme solution que de prendre la fuite jusqu'ici pour polluer un topic de plus avec vos élucubrations.

Tenez je vais vous offrir une explication sur ce qu'est un ''voeu'' tel que mentionné dans le Lévitique pour que vous cessiez de confondre le terme avec un sacrifice humain...

V¿ux relatifs à la consécration des personnes.

Littéralement : Si quelqu'un fait un v¿u sujet à évaluation.

Un v¿u. Le mot, employé ici s'est déjà trouvé 7.16 ; 22.18,21,23 ; 23.37-38, appliqué à l'engagement relatif à l'offrande d'un sacrifice de reconnaissance. Ici il n'est pas question de sacrifice. Ce sont des dons faits en faveur du temple et dont l'objet pouvait être racheté. Le législateur indique les conditions de ce rachat.

En cas de maladie d'un enfant, les parents pouvaient le consacrer à l'éternel s'il guérissait, et autres cas semblables. C'est peut-être ainsi qu'il faut s'expliquer la présence dans le sanctuaire de ces femmes dont il est parlé 1 Samuel 2.22 et Exode 38.8 . A côté des fonctions des Lévites, il y avait place encore dans le Tabernacle pour bien des services de femmes.

Il est singulier que notre verset semble prévoir le rachat des personnes consacrées comme la règle. Qu'il en fût, souvent ainsi, cela est évident. Comparez 2 Rois 12.5 . Le v¿u n'en impliquait pas moins la consécration de la personne elle-même, qui sans doute s'accomplissait souvent à la lettre. Pour la consécration spéciale au Naziréat, voir Nombres 6.

Comme la folie semble vous coller à la peau alors vous ne verrez surement pas d'inconvénient à ce qu'en tant que la folie je vous colle désormais virtuellement à la peau de même Aline line... il faut rendre à César ce qui est à César... et il me fera plaisir de bien vous le rendre. :blush:

c'est parce que vous comprenez ce que vous en avez envie de comprendre, vous dites que les sacrifices du coup n'existaient pas.

Ben voyons, comment voulez discutez avec quelqu'un d'une telle mauvaise foi ?

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

''... c'est parce que vous comprenez ce que vous en avez envie de comprendre, vous dites que les sacrifices du coup n'existaient pas...''

Et c'est vous qui me dites ça... Aline line qui voyait de la polygamie dans la parabole des 10 vierges en croyant dur comme fer que le marié juif épouse les demoiselles d'honneur et toutes les filles qui sont présentent à ses noces... vous me faites bien rire Aline line, une coiffeuse hors-pair chez qui le ridicule va se faire friser régulièrement.

Ce n'est malheureusement pas moi qui le dit Aline line... et je ne dis pas que les sacrifices n'existaient pas. Je dis tout simplement qu'il n'est pas question de sacrifice humain ou de cannibalisme dans le Lévitique 27.

Je vous laisse le lien menant au texte en gras que j'ai copié et qui contient aussi le Lévitique.

http://www.levangile.com/Bible-Annotee-Levitique-27.htm

Je sais bien que c'est complètement inutile dans votre cas, vous ne comprendrez pas de toute façon... et j'attends encore vos preuves de cannibalisme et de sacrifices humains pour Moïse.

''... Ben voyons, comment voulez discutez avec quelqu'un d'une telle mauvaise foi ?''

Bonne question... très bonne question Aline line... je me disais qu'un peu d'introspection ne vous ferait pas de mal justement. J'espère que vous trouverez votre réponse un jour.

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Membre, 60ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
''... c'est parce que vous comprenez ce que vous en avez envie de comprendre, vous dites que les sacrifices du coup n'existaient pas...''

Et c'est vous qui me dites ça... Aline line qui voyait de la polygamie dans la parabole des 10 vierges en croyant dur comme fer que le marié juif épouse les demoiselles d'honneur et toutes les filles qui sont présentent à ses noces... vous me faites bien rire Aline line, une coiffeuse hors-pair chez qui le ridicule va se faire friser régulièrement.

Ce n'est malheureusement pas moi qui le dit Aline line... et je ne dis pas que les sacrifices n'existaient pas. Je dis tout simplement qu'il n'est pas question de sacrifice humain ou de cannibalisme dans le Lévitique 27.

Je vous laisse le lien menant au texte en gras que j'ai copié et qui contient aussi le Lévitique.

http://www.levangile.com/Bible-Annotee-Levitique-27.htm

Je sais bien que c'est complètement inutile dans votre cas, vous ne comprendrez pas de toute façon... et j'attends encore vos preuves de cannibalisme et de sacrifices humains pour Moïse.

''... Ben voyons, comment voulez discutez avec quelqu'un d'une telle mauvaise foi ?''

Bonne question... très bonne question Aline line... je me disais qu'un peu d'introspection ne vous ferait pas de mal justement. J'espère que vous trouverez votre réponse un jour.

Un v¿u. Le mot, employé ici s'est déjà trouvé 7.16 ; 22.18,21,23 ; 23.37-38, appliqué à l'engagement relatif à l'offrande d'un sacrifice de reconnaissance. Ici il n'est pas question de sacrifice. Ce sont des dons faits en faveur du temple et dont l'objet pouvait être racheté. Le législateur indique les conditions de ce rachat.

la vous dites bien que le sacrifice n'est pas un sacrifice, mais c'est bien un sacrifice, on offrait un animal (ou un humain) mais c'est sur un animal, on le donnait au sacrificateur (qui verifiait si il etait pur, c'est a dire sans maladie,et correspondant aux regles de puretes) , ensuite il etait egorgé et cuit, et c'est cela une offrande sacrificielle, le sacrifice peut -être "holocauste" c'est a dire qu'on le laisse cuir, jusqu'a qu'il se consume, celui la n'est pas mangé, mais tous les autres oui.

Pour le levitique, donc chapitre 27

verset 29

"toutes personnes voués par interdit, ne peut être rachetée, elle doit etre obligatoirement mise à mort"

vous traduisez cela comment vous ?

cliquez sur le topic qui parle des sacrifices humains : faut-il dire que Moise etait un cannibal ?

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous référez à vos propres élucubrations et divagations Aline line... ça ne fait pas sérieux.

Pour une seconde fois... ce n'est pas moi qui le dit : les voeux ne sont pas des sacrifices en soi... ce sont des dons offerts au temple et qui sont consacrés à l'utilisation par celui-ci.

Voyez les annotations données dans ce lien au sujet du Lévitique et faites l'effort de le lire.

http://www.levangile.com/Bible-Annotee-Levitique-27.htm

Vous y apprendrez ce qu'est un voeu :

''...Un v¿u. Le mot, employé ici s'est déjà trouvé 7.16 ; 22.18,21,23 ; 23.37-38, appliqué à l'engagement relatif à l'offrande d'un sacrifice de reconnaissance. Ici il n'est pas question de sacrifice. Ce sont des dons faits en faveur du temple et dont l'objet pouvait être racheté. Le législateur indique les conditions de ce rachat...''

Vous y apprendrez aussi ceci au sujet des animaux mentionnés :

''...Animaux purs. Pas plus qu'à l'égard des personnes il ne s'agit ici de sacrifice. Ces animaux sont remis aux sacrificateurs pour être joints à leurs troupeaux ou pour satisfaire aux besoins du culte. Chez les Grecs aussi on gardait dans le voisinage des temples les animaux ainsi voués...''

Vous y apprendrez aussi ceci au sujet des premiers-nés :

''...Les premiers-nés, appartenant déjà à l'éternel, ne peuvent être l'objet d'un v¿u (Exode 13.2). Le don serait illusoire...''

Vous y apprendrez aussi au sujet des personnes voués à l'interdit :

''...Ce verset étend le même principe à la personne humaine frappée d'un v¿u d'interdit. Un homme a-t-il donc le droit de vie et de mort sur un autre homme ? Non ; mais Dieu ayant, condamné à mort l'homme coupable de certains actes, les Israélites, comme peuple ou comme individus, peuvent et doivent ratifier la sentence divine en faisant v¿u de l'exécuter. Ainsi à l'égard des Cananéens, lors de la conquête de leur pays (Deutéronome 7.2 ; à l'égard des Amalékites, lors de l'exécution par Saül de la sentence prononcée par l'éternel (1 Samuel 15.3 ; comparez Exode 15.14) ; ainsi encore de toute ville israélite qui se serait livrée à l'idolâtrie (Deutéronome 13.15), ou d'un faux prophète, ou de tout Israélite qui pousserait ses frères à l'idolâtrie (Deutéronome 13.1-14), ou enfin d'un homme désigné par un vrai prophète comme ayant attiré sur lui la vindicte divine. Ne pas exécuter une telle sentence, c'est attirer sur soi-même l'interdit (1 Rois 20.42)...''

Mais je me doute bien que vous ne comprendrez pas de toute façon... car apprendre n'est pas comprendre... et pour comprendre il faut faire un minimum d'effort et avoir un minimum d'ouverture d'esprit... ce qui n'est évidemment pas votre lot.

Un exemple encore une fois de vos interprétations bâclées...

''... Donc même si c'est difficile à croire, c'etait une obligation religieuse ecrite (qu'on peut consulter dans toutes les bibles) noir sur blanc de sacrifier ces enfants premiers-nés, comme les premiers-nés des boeufs et des brebis, donc comme du betail...''

Ou est-il dit que les premiers-nés subissent le même sort que les bêtes... si vous croyez que tout ce qui est apporté au temple doit-être égorgé alors en réfléchissant et en généralisant à la manière ''Aline line'' on doit aussi se demander comment ils faisaient pour égorger les récoltes...

Prenez la peine de vous renseigner le moindrement avant de sauter aux conclusions Aline line... ça vous évitera de dire n'importe quoi.

Vous pouvez penser ce que vous voulez, c'est votre folie après tout... mais le penser ce n'est pas comme le dire... et c'est ce qui sort de votre bouche qui finira par vous perdre.

Un peu de discernement Aline line... ça ne vous tuera pas.

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La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Ce qui va suivre s'adresse à toutes personnes qui, comme moi, son avide de savoir et de compréhension, ainsi que d'idéologie changeante. Je me suis souvent poser la question sur quoi et comment à propos du Sabbat, considéré comme le jour du seigneur et qui est pour certains le Samedi et pour d'autres le Dimanche.

Voici mes conclusions.

Tout d'abord, Dieu prescrit dans la bible le jour du Sabbat comme un jour de repos. (Genèse1.1)

Le Sabbat est également écris dans les 10 commandements (le numéro 4) [...] tu travailleras pendant six jours et tu feras tout ton ouvrage. Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, [...] (Exode 20.8-11)

De plus Jésus mourut "le jour avant le Sabbat." (Marc 15.27-42)

Ce jour est appelé depuis le vendredi saint. L'on remarquera que le jour du Sabbat, selon le commandement, était celui qui précède le dimanche de Pâques, jour que l'on nomme maintenant Samedi.

De plus il écrit dans Deutéronome 9.10 que c'est Dieu lui même qui écrivit les tables de pierre.

Bon, dans ce cas, pourquoi le monde observe-t-il aujourd'hui le Dimanche en tant que jour saint au lieu du 7ème jour "Selon le commandement" ? Parce que quelqu'un a falsifié la sainte loi de Dieu !

Ce n'est pas Dieu :

"Car je suis l'Eternel, je ne change pas." (Malachie 3.6)

Ce n'est pas Jésus :

"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les prophètes : Je suis venu non pour abolir mais pour accomplir." (Mathieu 5.17)

Ce ne sont ni les disciples ni les anges :

"Quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !" (Galates 1.8)

Dans ce cas, qui l'a fait ?

Dès le XIIe siècle, Thomas d'Aquin écrivait : "Dans la loi nouvelle, on observe le dimanche au lieu du samedi, non

pas en vertu du commandement divin, mais par une constitution ecclésiastique et la coutume du peuple chrétien."

Et le père Enright affirme sans ambiguïté : C'est l'Eglise catholique qui a transféré le jour du repos du samedi au dimanche, du 7ème jour au 1er jour de la semaine. Non seulement elle a rendu obligatoire l'observation du dimanche, mais au concile de Laodicée, en 364, elle a prononcé l'anathème contre ceux qui observent le Sabbat."

Deux catégories seulement, mentionnées dans la Bible devront affronter le Jour final, où il sera trop tard pour changer de camp :

- Ceux qui seront marqués du Sceau de Dieu après l'avoir adoré en Esprit et en Vérité, le Sabbat en étant le signe visible ;

- Ceux qui, selon Apocalypse 14.9 ; 16.2 ; 13.17 et 19.20, auront la marque de la Bête, c'est-à-dire de la puissance apostate qui s'est permis d'altérer l'Evangile de Jésus-Christ et de changer la Loi de Dieu, le dimanche en étant la preuve tangible.

On en conclura ce qu'on voudra.

Vous parlez, Germania, du fait que l'on se serait permis d'altérer l'évangile de Jésus-Christ... ou que Jésus n'aurait pas falsifié la sainte loi de Dieu... Mais n'a-t-il pas lui-même guérit un paralytique un jour de sabbat et ne lui a-t-il pas demandé de porter son grabat... et n'a-t-il pas répondu à ses accusateurs :

''... Mon Père, jusqu'à présent, est à l'oeuvre et moi aussi je suis à l'oeuvre.''

En ce sens n'aurait-il pas lui-même été le premier à altérer son propre évangile ou à aller à l'encontre de la loi de Dieu?

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Membre, 60ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)
Vous référez à vos propres élucubrations et divagations Aline line... ça ne fait pas sérieux.

Pour une seconde fois... ce n'est pas moi qui le dit : les voeux ne sont pas des sacrifices en soi... ce sont des dons offerts au temple et qui sont consacrés à l'utilisation par celui-ci.

Voyez les annotations données dans ce lien au sujet du Lévitique et faites l'effort de le lire.

http://www.levangile.com/Bible-Annotee-Levitique-27.htm

Vous y apprendrez ce qu'est un voeu :

''...Un v¿u. Le mot, employé ici s'est déjà trouvé 7.16 ; 22.18,21,23 ; 23.37-38, appliqué à l'engagement relatif à l'offrande d'un sacrifice de reconnaissance. Ici il n'est pas question de sacrifice. Ce sont des dons faits en faveur du temple et dont l'objet pouvait être racheté. Le législateur indique les conditions de ce rachat...''

Vous y apprendrez aussi ceci au sujet des animaux mentionnés :

''...Animaux purs. Pas plus qu'à l'égard des personnes il ne s'agit ici de sacrifice. Ces animaux sont remis aux sacrificateurs pour être joints à leurs troupeaux ou pour satisfaire aux besoins du culte. Chez les Grecs aussi on gardait dans le voisinage des temples les animaux ainsi voués...''

Vous y apprendrez aussi ceci au sujet des premiers-nés :

''...Les premiers-nés, appartenant déjà à l'éternel, ne peuvent être l'objet d'un v¿u (Exode 13.2). Le don serait illusoire...''

Vous y apprendrez aussi au sujet des personnes voués à l'interdit :

''...Ce verset étend le même principe à la personne humaine frappée d'un v¿u d'interdit. Un homme a-t-il donc le droit de vie et de mort sur un autre homme ? Non ; mais Dieu ayant, condamné à mort l'homme coupable de certains actes, les Israélites, comme peuple ou comme individus, peuvent et doivent ratifier la sentence divine en faisant v¿u de l'exécuter. Ainsi à l'égard des Cananéens, lors de la conquête de leur pays (Deutéronome 7.2 ; à l'égard des Amalékites, lors de l'exécution par Saül de la sentence prononcée par l'éternel (1 Samuel 15.3 ; comparez Exode 15.14) ; ainsi encore de toute ville israélite qui se serait livrée à l'idolâtrie (Deutéronome 13.15), ou d'un faux prophète, ou de tout Israélite qui pousserait ses frères à l'idolâtrie (Deutéronome 13.1-14), ou enfin d'un homme désigné par un vrai prophète comme ayant attiré sur lui la vindicte divine. Ne pas exécuter une telle sentence, c'est attirer sur soi-même l'interdit (1 Rois 20.42)...''

Mais je me doute bien que vous ne comprendrez pas de toute façon... car apprendre n'est pas comprendre... et pour comprendre il faut faire un minimum d'effort et avoir un minimum d'ouverture d'esprit... ce qui n'est évidemment pas votre lot.

Un exemple encore une fois de vos interprétations bâclées...

''... Donc même si c'est difficile à croire, c'etait une obligation religieuse ecrite (qu'on peut consulter dans toutes les bibles) noir sur blanc de sacrifier ces enfants premiers-nés, comme les premiers-nés des boeufs et des brebis, donc comme du betail...''

Ou est-il dit que les premiers-nés subissent le même sort que les bêtes... si vous croyez que tout ce qui est apporté au temple doit-être égorgé alors en réfléchissant et en généralisant à la manière ''Aline line'' on doit aussi se demander comment ils faisaient pour égorger les récoltes...

Prenez la peine de vous renseigner le moindrement avant de sauter aux conclusions Aline line... ça vous évitera de dire n'importe quoi.

Vous pouvez penser ce que vous voulez, c'est votre folie après tout... mais le penser ce n'est pas comme le dire... et c'est ce qui sort de votre bouche qui finira par vous perdre.

Un peu de discernement Aline line... ça ne vous tuera pas.

Mais je me doute bien que vous ne comprendrez pas de toute façon... car apprendre n'est pas comprendre... et pour comprendre il faut faire un minimum d'effort et avoir un minimum d'ouverture d'esprit... ce qui n'est évidemment pas votre lot.

C'est exactement ce que j'allais vous dire,

Pour vous il n'y a jamais eu de sacrifice même animal ??

ça me surprend énormément, pouvez lire quelques passages de la bible, ou il est dit que la poitrine est réservée aux sacrificateurs (il y a de tells passages dans la bible, si vous voulez je peux les retrouver (voir exode levitique).

les sacrifices avaient bien lieux et c'etaient de vrais sacrifices, les sacrifices votifs, expiatoires spontanés, existaient bien.

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous parliez de cannibalisme et de sacrifice humain... c'est sur ce point que je vous reprend et non sur les sacrifices d'animaux Aline line.

Comprendre passe aussi par le fait de ne pas faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas... et pour ce qui serait de l'effet miroir de votre réponse alors je me dis que tous les moyens sont bon pour réfléchir... mais qu'il vaut toujours mieux le faire par soi-même.

Je me suis limité au Lévitique auquel vous faisiez référence et à la notion de voeu... je n'ai pas cette habitude d'extrapolé à outrance comme vous le faites si bien Aline line... j'avance à tous petits pas pour ma part, ce qui me permet de me rendre compte que j'ai mis le pied dans des sables mouvants aussitôt plutôt que de me débattre lorsque je suis submergé jusqu'au cou.

Des sacrifices d'animaux il y en avait... mais pour ce qui serait des sacrifices humains et du cannibalisme alors là c'est autre chose... ce serait comme de dire que vous êtes cannibale parceque vous vous vous êtes mis le pied dans la bouche...

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Membre, 60ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

ce que je constate c'est que vous refflechissez avec une mentalité de l'an 2000 sur des pratiques (que manifestement vous ignorez totalement) qui ont eu lieus il y a 2000 ans (et plus)

Si aujourd'hui il nous parait inconcevable de tuer (egorger) un animal pour (en repandre le sang sur les cornes de l'autel) pour plaire à Dieu.

Ce n'etait pas du tout le cas il y a 2000 ans, les gens croyaient que ça le satisfaisait (a Dieu)

Aujourd'hui c'est une abheration, mais pas il y a 2000 ans.

je ne suis pas la seule a avoir cette version des faits, les sacrifices humains sont connus et reconnus dans la bible, même si certains disent que c'etait exceptionnel etc...

Voltaire etait de cet avis, et d'autres auteurs sont de cette avis.

Bien sur le clergé les clergés ne s'arrangent pas facilement d'un si lourd passé et cherchent à faire l'impasse. Mais ce n'est pas possible.

On ne voit pas seulement ce qu'on voudrait voir tout le temps, et il y a toujours possibilité de tourner les phrases de trouver des traductions larges, et de travestir le sens des phrases.

la phrase dévoué par interdit veut dire : Dû imperativement au seigneur et il est question de mort (non d'autre chose ou d'alienation pur et simple de biens de terrains, d'or aux sacrificateurs = tel est leur nom dans la bible et non pas les receveurs d'impots (ce qu'ils etaient par ailleurs)).

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

''... On ne voit pas seulement ce qu'on voudrait voir tout le temps, et il y a toujours possibilité de tourner les phrases de trouver des traductions larges, et de travestir le sens des phrases...''

Je vous laisse méditer sur vos propres paroles Aline line... C'est d'ailleurs la première chose sensée que je vous vois écrire et je vous en félicite... ce qui représente en soi un maigre sacrifice de ma part.

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Membre, 60ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

tu dis : ''...Animaux purs. Pas plus qu'à l'égard des personnes il ne s'agit ici de sacrifice. Ces animaux sont remis aux sacrificateurs pour être joints à leurs troupeaux ou pour satisfaire aux besoins du culte. Chez les Grecs aussi on gardait dans le voisinage des temples les animaux ainsi voués...''

Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre comme niaiseries.

exode 24-5 "il envoya des jeunes hommes, enfants d'israel, pour offrir à l'eternel des holocaustes, et immoler des taureaux en sacrifices d'actions de grace. Moîse prit la moitié du sang qu'il mit dans des bassins, et il répandit l'autre moitié sur l'autel"

exode 29 10 (c'est Dieu qui parle à Moîse)

Tu amèneras le taureau devant la tente d'assignation, et aaron et ses fils, poseront leurs mains sur la tête du taureau. Tu egorgeras le taureau devant l'eternel, a l'entrée de la tente d'assignation. Tu prendras du sang du taureau, tu en mettras avec ton doigt, sur les cornes de l'autel. Tu prendras toute la graisse qui couvre les entrailles, le grand lobe du foi, les deux rognons et la graisse qui les entoure sur l'autel"

exode 29-19 tu prendras l'autre belier, et aaron et ses fils poseront leurs mains sur la tete du belier, tu egorgeras le belier; tu prendras de son sang et tu en mettras sur le lobe de l'oreille droite d'aaron et sur le lobe de l'oreille droite de ses fils, sur le pouce de leur main droite et sur le gros orteil de leur pied droit, et tu répandras le sang sur l'autel tout autour. Tu prendras du sang qui sera sur l'autel et de l'huile d'onction,n et tu en feras l'easpersion sur aaron et sur ses vetements, sur ses fils et sur leurs vetements. Ainsi seront consacrés aaron et ses vetements, ses fils et leurs vetements.

29 26 tu prendras la poitrine du belier qui aura servi a la consécration d'aaron, et tu l'agiters de coté et d'autre devant l'eternel : se cera ta portion.

Alors qui est ce qui dit des bettises ???

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
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''... Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre comme niaiseries...''

Ce genre de niaiseries non argumentées peut-être... :blush:

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Membre, 60ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

tu dis : ''...Animaux purs. Pas plus qu'à l'égard des personnes il ne s'agit ici de sacrifice. Ces animaux sont remis aux sacrificateurs pour être joints à leurs troupeaux ou pour satisfaire aux besoins du culte. Chez les Grecs aussi on gardait dans le voisinage des temples les animaux ainsi voués...''

Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre comme niaiseries.

exode 24-5 "il envoya des jeunes hommes, enfants d'israel, pour offrir à l'eternel des holocaustes, et immoler des taureaux en sacrifices d'actions de grace. Moîse prit la moitié du sang qu'il mit dans des bassins, et il répandit l'autre moitié sur l'autel"

exode 29 10 (c'est Dieu qui parle à Moîse)

Tu amèneras le taureau devant la tente d'assignation, et aaron et ses fils, poseront leurs mains sur la tête du taureau. Tu egorgeras le taureau devant l'eternel, a l'entrée de la tente d'assignation. Tu prendras du sang du taureau, tu en mettras avec ton doigt, sur les cornes de l'autel. Tu prendras toute la graisse qui couvre les entrailles, le grand lobe du foi, les deux rognons et la graisse qui les entoure sur l'autel"

exode 29-19 tu prendras l'autre belier, et aaron et ses fils poseront leurs mains sur la tete du belier, tu egorgeras le belier; tu prendras de son sang et tu en mettras sur le lobe de l'oreille droite d'aaron et sur le lobe de l'oreille droite de ses fils, sur le pouce de leur main droite et sur le gros orteil de leur pied droit, et tu répandras le sang sur l'autel tout autour. Tu prendras du sang qui sera sur l'autel et de l'huile d'onction,n et tu en feras l'easpersion sur aaron et sur ses vetements, sur ses fils et sur leurs vetements. Ainsi seront consacrés aaron et ses vetements, ses fils et leurs vetements.

29 26 tu prendras la poitrine du belier qui aura servi a la consécration d'aaron, et tu l'agiters de coté et d'autre devant l'eternel : se cera ta portion.

ET il y en a des passages sur les sacrifices, je n'ai pris que des passages au hasard.

Là c'est argumenté ou non ?

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