Faut-il interdire Hellfest ?

Cobain ne faisait pas du metal, quand on connait pas les genres, ben on la ramène pas au lieu de faire genre.... :blush:

Je n'avais même pas voulu relever... Ta bonté d'âme te perdra "story"....

Tu crois? et bien je n'ai pas saisi la subtilité, si c'est le cas mea culpa, sinon, je maintiens ma phrase.

Je ne pense pas qu'il a voulu faire preuve d'ironie...Juste encore une fois de son hilarante maladresse...

Le sujet est l'interdiction ou pas du Hellfest (au titre de clichés globaux sur ... le metal ? le hard ? le "gothique" ?

Maintenant je vois le terme "gothic" plutôt comme un qualificatif, même s'il englobe certainement une (sous)culture plus large à mon sens (et au sens des sociologues que j'ai cité) à travers les arts plastiques et compagnie. Une culture assez large que rendent donc ben les magazines Elegy et D-Side. En ce qui concerne le Metal Gothic, son origine et histoire est très clair. Ce qui l'est moins aujourd'hui, c'est ce penchant malheureux et faux à faire du premier groupe à chanteuse venu un groupe de musique dite "gothique".

"Gothique", ce n'est pas vraiment un genre musical. C'est un fourre-tout fantasmatique, romantisme noir et imagerie victorienne en gros, avec variantes plus ou moins modernes ou extrêmes. éa regroupe un peu tout et n'importe quoi. Même Indochine est maintenant qualifié de groupe gothique... :blush: Indochine, quoi ! Comme quoi, c'est que de l'image.

Le tableau que j'en ai, c'est le Batcave, les Curistes, les corbeaux dépressif ou fans de vampires... Visuellement, je comprends le malaise de ceux qui les prennent au premier degré... et justement, beaucoup de goths ne sont pas trop dans le second degré. Pour fréquenter encore certains de ces milieux, je vois très bien les limites de l'humour avec eux !

En tout cas, ces "genres" n'ont pas de frontières puisque certains groupes sont totalement "cold-wave", d'autres sont de la techno, ou d'autre encore proche du punk anglais/grindcore, certains groupes lorgnent sur le metal...

Bref, c'est quand même assez compliqué d'avoir un regard clair sur ce panorama ambigü. Je comprends qu'on s'arrête sur le dessus des choses : "Ce sont des adooooooratteeeurs de Sataaaaaaan ! "

Notez que dans mon post, je me suis penché sur le Metal Gothique. J'ai cité quelques genres entre parenthèses qui portent le qualificatif, mais ce n'était pas mon propos de traiter l'ensemble du "phénomène" (pour prendre un autre mot que "mouvance").

Voila ^^

...Et j'ai toujours plaisir à chroniquer les albums des copains, fussent-ils d'un style aussi âpre que le Raw BM...

Hmmmm...

Pourrais tu me donner le nom de leur groupe, s'il te plaît ?

Ce qui pourrit le metal, Edgart, ce sont les "sous-genres des sous-genres". Ils polluent la scène, même les groupes s'en plaignent.

Ok, je peux comprendre cela, à chacun sa sensibilité...

Toutefois, ce que je n'admet pas c'est qu'un gazier débarque avec son amertume sous le bras et me glisse "Si vous continuez à parler toi et machin", je vais me fâcher trés fort..."

C'est encore un forum de discussion ici...

Cela dit, si le coeur lui en dit, je veux bien en débattre sur "Ok corral...", on va tout de même pas se laisser emmerd**** par les dictats élitistes d'untel ou d'untel....

Encore une fois, nous avons tous une oreille différente et c'est ce qui fait la richesse même de la musique et c'est cette différence qui fait perdurer son évolution... :blush:

Pour ma part, j'écoute du metal et parfois, nostalgie en tête (j'ai quand même 35 piges), il m'arrive encore d'écouter du "CRUE" ou de l' "EXTREME" et je ne vois pas en quoi je ne pourrais pas intervenir sur un sujet qui indirectement me concerne depuis l'âge de 6 piges.

Guitariste à mes heures, j'assume le fait d'être en adoration devant un Nuno Bettancourt ou devant un Satriani, c'est une histoire de sensibilité où l'Elitisme est une abération...

J'ai cité mes sources, et ma propre expérience du milieux. Tu es peut-être un actif militant de la scène Metal pour affirmer aussi désagréablement et en ne répondant point que je dis n'importe quoi ?

ça fait quelques années que c'est le cas, oui.

Arrête de balancer des références de "bouquins" écrits par des "sociologues" ou des "musicologues" dont à peine la moitié a écouté du metal plus d'une fois dans sa vie. Les seuls bons bouquins sur le metal que je connaisse ont été écrits par des mecs qui jouaient dans des groupes.

la question c'est pas d'être élitiste, mais quand on écrit que Euronymous s'est fait buter en 91 par un néo nazi... C'est dur quoi.

En Raw, je possède le second split d'Eole Noir que j'aime beaucoup. J'aime un classique comme Gnostic (là c'est un prêt que l'on m'a fait, avec le premier ou second album qui doit être Bloodwar's Of Heretic quelquechose...). On m'a également donné à écouter des morceaux d'une démo d'Incest, pour faire dans le français.

Maintenant j'écoute aussi du Hate Forest, mais là je sens que ça risque d'être mal interprété...

Pourquoi ? C'est très bien HATE FOREST.

En Raw, je possède le second split d'Eole Noir que j'aime beaucoup. J'aime un classique comme Gnostic (là c'est un prêt que l'on m'a fait, avec le premier ou second album qui doit être Bloodwar's Of Heretic quelquechose...). On m'a également donné à écouter des morceaux d'une démo d'Incest, pour faire dans le français.

Maintenant j'écoute aussi du Hate Forest, mais là je sens que ça risque d'être mal interprété...

Je me suis arrété a l'album Purity d'Hate Forest après j'aime moins.

Non je pensais que c'était des potes a toi qui était dans un groupe, désolé.

ça fait quelques années que c'est le cas, oui.

Arrête de balancer des références de "bouquins" écrits par des "sociologues" ou des "musicologues" dont à peine la moitié a écouté du metal plus d'une fois dans sa vie. Les seuls bons bouquins sur le metal que je connaisse ont été écrits par des mecs qui jouaient dans des groupes.

la question c'est pas d'être élitiste, mais quand on écrit que Euronymous s'est fait buter en 91 par un néo nazi... C'est dur quoi.

"tendances". Mais je t'en prie, je serai heureux d'assister à un questions pour un champion stérile entre toi et Fabien Hein.

Mais bon tu as sans doute des preuves tangibles pour affirmer qu'ils n'ont jamais écouté de metal ^^ Surtout que Nicolas Waizer a publié des interviews et témoignages de musiciens du milieu (et non des moindres), qu'il a réalisé avant de décrypter les codes. Mais si tu avais lu l'ouvrage, tu le saurais.

Baver sans exemple ou l'ombre d'une référence c'est facile. Inutile, mais facile. Si ça peut te détendre, après tout...

Maintenant, je remercie Edgart Millen pour sous appel du coude fort sympathique. Et peut-être aurai-je l'honneur de croiser quelques savants-savons chevelus au Metal Orgie Fest que je m'empresse de rejoindre.

Pourquoi ? C'est très bien HATE FOREST.

Un groupe ukrainien pour le moins controversé.

Ouais mais la musique est bonne, alors on s'en fout.

Ne fais pas semblant d'avoir mal lu mon message.

Il se trouve que j'avais commencé à lire la thèse de Nicolas Waizer avant qu'il ne la publie puisqu'il l'avait diffusé en PDF sur différents forums. Mais j'ai pas tenu jusqu'au bout, metal et université ça fait pas super bon ménage.

T'as qu'à lire Choosing Death de Albert Mudrian. Son livre est loin d'être parfait, mais il a le mérite de se concentrer sur l'essentiel : les groupes.

Ok, je peux comprendre cela, à chacun sa sensibilité...

Toutefois, ce que je n'admet pas c'est qu'un gazier débarque avec son amertume sous le bras et me glisse "Si vous continuez à parler toi et machin", je vais me fâcher trés fort..."

C'est encore un forum de discussion ici...

Cela dit, si le coeur lui en dit, je veux bien en débattre sur "Ok corral...", on va tout de même pas se laisser emmerd**** par les dictats élitistes d'untel ou d'untel....

Encore une fois, nous avons tous une oreille différente et c'est ce qui fait la richesse même de la musique et c'est cette différence qui fait perdurer son évolution... :blush:

Pour ma part, j'écoute du metal et parfois, nostalgie en tête (j'ai quand même 35 piges), il m'arrive encore d'écouter du "CRUE" ou de l' "EXTREME" et je ne vois pas en quoi je ne pourrais pas intervenir sur un sujet qui indirectement me concerne depuis l'âge de 6 piges.

Guitariste à mes heures, j'assume le fait d'être en adoration devant un Nuno Bettancourt ou devant un Satriani, c'est une histoire de sensibilité où l'Elitisme est une abération...

Les groupes en ont vraiment assez de se faire coller une étiquette par des gratte-papiers qui s'imaginent faire la pluie et le beau temps au sein de la scène metal.

Exemples :

Un groupe souhaite un peu innover d'un album à l'autre, il va passer de "death" à "black".

Pis encore, quand on ne sait pas où caser un groupe, on lui tartine un "power", joyeux fourre-tout qui arrange certains ignares.

Les groupes se moquent des genres, ils jouent ce qu'ils aiment, basta!

J'écoute, moi aussi, du metal depuis des années (avant l'adolescence). Je n'ai jamais eu besoin des journalistes and co pour connaître le milieu.

S'il fallait se contenter d'une chronique pour décider si l'on va , oui ou non, acheter un EP, cela se saurait.

Le plus drôle c'est l'apparition d'étiquettes qui ne veulent rien dire, comme "slam death metal". J'ai galéré pendant plusieurs mois avant de comprendre que ça désignait principalement le "texas death metal". Il m'a ensuite fallu réfléchir un peu pour comprendre qu'en fait, c'était juste les groupes de brutal death qui avaient pris la relève de DEVOURMENT ou MORTICIAN.

"power metal" c'est marrant aussi, je vois le terme employé pour désigner à la fois PANTERA et HELLOWEEN.

"Metal gothique", "Indus' gothique", "metal aristocratique" ou encore " metal ambiant", je trouve cela assez hilarant aussi...

Euh, moi j'écoute la musique tout simplement, pourvu qu'elle soit agréable à mon oreille et que le tempo me plaît, (les paroles la plus part du temps sont en anglais et je suis une bille en anglais, il pourrait même me dire en rythme "t'es c.....ne " :blush: que je continuerais à aimer surement, par contre si c'est pour inciter à tuer, de violer etc... et que je vienne à le savoir, la je serais la première à boycotter) c'est tout ce qui m'importe finalement.

Que le groupe soit classé dans le heavy, le et le ..... peut m'importe, par ce que tout ce que fait un groupe ne me plait pas forcément, il y a des morceaux que j'aime et d'autres pas.

Mais pour moi c'est comme ça pour toute la musique que ce soit du hard, du jazz, du rock, du classique, du blues ou même du rap, c'est ce que la musique et le son de la voix vont me faire ressentir qui m'importe.

Quant à Hellfest, il y aura surement des choses qui plairont et d'autres moins, comme quand on va voir un concert de qui que ce soit, on peut pas dire que tous les morceaux vous plaisent autant les uns que les autres, il y a toujours un morceau pour lequel malgré les années on à toujours une préférence par rapport aux autres.

La musique doit rester ce qu'elle est; à savoir passer un bon moment à écouter et à en discuter.

En résumé une chose agréable.

Ce n'est que mon avis bien sur.

Merci.

Le gothique ne fera JAMAIS partie de la mouvance metal.

Pour les métalleux dignes de ce nom, les gothiques sont des guignols fan de Manson (qui ne fait pas partie de la mouvance metal, je tiens à le préciser) qui n'ont rien à faire dans un concert metal.

Le metal gothique n'existe pas.

c'est plus électro en effet, mais je vois pas pourquoi un goth n'irai pas a un concert de métal

J'ai un pote qui écoute du métal viking, il a mal tourné.

Moi j'y connais rien et pour cause, c'est innommable comme son. Même sous acide je pourrait pas. M'empêche pas de dire que c'est de la grosse daube.

J'ai jamais rien entendu d'audible dans ce truc. J'essaye pourtant mais rien à faire.

tolérance, quand tu nous quitte :blush:

pour tout les ignares: le satanisme n'est pas une religion prônant la mort et la résurrection du Malin ou je ne sais quelle autre connerie... c'est un mode de vie, non une religion (bien que ce soit présenté comme tel).

Les Pêchés

1- La stupidité.

2- La prétention.

3- Donner son avis, ses réactions, ses réponses a quelqu'un qui est plus experimenté que vous.

4- Se rédiculiser.

5- Se conformer.

6- Manquer de perspective, vous devez jamais perdre conscience de ce que vous êtes.

7- Revenir au passé.

8- Ne pas être fier de soi.

9- Manquer d'esthétique.

Les Régles

1- Ne pas donner son opinion ou ses recommandations si personne vous l'a demande.

2- Ne pas confier vos angoisses ou autres troubles tant que ce n'est pas vraiment nécessaire.

3- Quand vous rencontrer d'autres personnes, montrer leurs du respect, ou bien ne les rencontrées pas.

4- Si quelqu'un vous contrarie ou vous embêtes, traité le cruellement et sans mercie.

5- Ne pas faire d'avance sexuel tant que que le signal d'accouplement n'est pas donné.

6- Ne pas donner ce qui ne vous appartient pas, tant que c'est une charge pour un autre personne et qu'elle peut être soulager

7- Reconnaiser le pouvoir de la magie si vous l'avez employé avec succès pout obtenir vos désirs. Si vous renier les pouvoirs de la magie, après une session, vous perdrez tout ce que vous aurez obtenus.

8- Ne vous plaingner pas au sujet de quelque chose dont vous n'avez pas besoin.

9- Ne pas faires de mal aux enfants.

10- Ne pas tuer des animaux, sauf pour se nourrir ou pour se défendre.

11- Quand vous sorter, n'ennuiyer personne. Si quelqu'un vous ennuie, dite lui d'arrêter, s'il continue, débrouille vous pour qu'il arrèter.

vous voyez donc que le satanisme prône le respect de l'autre et de soi. vous voyez aussi qu'il n'y a pas lieu de parler de satanisme dans un tel sujet car il n'y a aucun rapport avec le métal.

Le metal est apolitique.

Va dire ça à Ted Nugent :blush: (Si, il fait du metal :) )

Au passage, le Hellfest n'est pas un festival metal à proprement parler. Il y inclut le rock.

L'année dernière, nous avons eu droit, dans ce même festival, à des groupes comme Marilyn Manson (encore lui, décidément...), Papa Roach ou encore Nashville Pussy.

Et Girlschool Autant je n'ai pas vu les deux premiers (pas intéressants à mes yeux), autant Nashville, ça dépote Mais les festivals de metal ça n'existe plus beaucoup si on va par là, dans beaucoup il y a un groupe de hard-rock... Mais bon, les deux sont divins

Moi j'y connais rien et pour cause, c'est innommable comme son. Même sous acide je pourrait pas. M'empêche pas de dire que c'est de la grosse daube.

J'ai jamais rien entendu d'audible dans ce truc. J'essaye pourtant mais rien à faire.

Tes oreilles ne sont tout simplement pas capables de comprendre les nombreuses subtilités de cette musique

Les "true metaleux" d'un Manowar

Euuuuh Manowar est mon groupe favori et j'écoute de tout hein :/

Les groupes en ont vraiment assez de se faire coller une étiquette par des gratte-papiers qui s'imaginent faire la pluie et le beau temps au sein de la scène metal.

Exemples :

Un groupe souhaite un peu innover d'un album à l'autre, il va passer de "death" à "black".

Pis encore, quand on ne sait pas où caser un groupe, on lui tartine un "power", joyeux fourre-tout qui arrange certains ignares.

Les groupes se moquent des genres, ils jouent ce qu'ils aiment, basta!

J'écoute, moi aussi, du metal depuis des années (avant l'adolescence). Je n'ai jamais eu besoin des journalistes and co pour connaître le milieu.

S'il fallait se contenter d'une chronique pour décider si l'on va , oui ou non, acheter un EP, cela se saurait.

Il n'y a aucun soucis la dessus, Valtesse, je peux comprendre ton ressentiment vis à vis d'une certaine presse et je ne me ferais pas le champion de cette dernière, je dirais même, dans le cadre du sujet, que je ne pensais même pas y faire allusion...

En ce qui me concerne je ne me suis jamais laisser guider par l'avis d'autrui ou autres critiques même si je ne réchigne pas sur le fait, parfois, de lire une certaine presse spécialisée.

Simplement, je pensais interessant de faire appel à MAGUS et à ses connaissances plutôt qu'aux miennes pour expliquer un peu l'envers du décor du mouvement Metal à ALCINA ou même à ma modeste personne...

Je n'ai jamais prétendu que MAGUS était "LE" leader d'opinion dans ce domaine dans le cadre du forum, mais, assurement, il démontre qu'il en connait bien plus que moi et c'était suffisant pour faire appel à celui-ci. J'ai en tout cas, apprécié son intervention...

Pour le reste, cela m'a juste couru sur le haricot, qu'un mecton se pointe pour nous demander de la fermer sous peine de subir sa petite colère...

Mais on va où là..??

Il est toujours intéressant et enrichissant de confronter des points de vue mais cela me revulse quand un forumeur essaye de faire cela en force et en particulier quand il n'est pas foutu de prendre un minimum de gant...

On m'a souvent reproché d'être parfois un peu trop virulent sur certains sujets toutefois, je ne suis jamais tombé dans l'agression gratuite... :blush:

Non mais ça va hein, je suis pas venu ici pour imposer ma science, mais parce que ça m'agace de lire des âneries.