Le site de la Féria d'Arles piraté par des anti-corrida

Pour prétendre à un débat d'idées, faut déjà pas se pointer avec ses petites certitudes sans être prêt à les remettre en question.

Encore une attaque perso, jusque la j'étais stupide, maintenant je suis en plus borné. Je ne demande qu'à apprendre et je me remet en question à chaque instant. Généralement chaque fois je suis convaincu par une idée sur un post de qqn d'autre je ne répond pas, je li, j'apprends et je retiens.

La confrontation d'idées (même avec violence) est toujours bénéfique, ton précédent post ainsi que celui que je cite maintenant en est dénué, tout comme les miens a ton égard. Alors j'arrête la. Mais si tu as d'autres argument concernant le sujet débatu et non sur ma personnalité et mon étroitesse d'esprit, je serait ravi de les lires et peut être de me laisser convaincre. Si je ne te répond pas c'est que j'ai adopté ton point de vue.

Je vais encore me baser sur du terrain désolé, en dehors de toute théorie.

Ces "FLAC" on les a reçu, on leur a même proposé le gîte et le couvert.

Ces "FLAC" on les accueilli, on a empêché bien des confrontations violentes entre les partisans du "ils nous chient dans les bottes, ils meritent injustice" et ces "FLAC".

Des débats avec ces gens là, il y en eut des dizaines par le passé.

Saint-thomas avait tout à fait raison.

Il y a l'idiot et l'imbécile.

Le premier pour moi possède au moins la grâce.Le simplet de type fernandélien avec la gueule en forme de courgette (vous l'avez celui là, celui qui a vu la Croix dans un champ de maïs),et de celui-là visiblement les "FLAC" avait tout à apprendre.

Le second est malheuresement beaucoup plus repandu.

Il se reconnaït à ce qu'il se prend pour plus intelligent qu'il ne l'est.

Avec ceux là on a été obligé d'utiliser des images, des positions corporelles, des textes et des attitudes spirituelles pour essayer de leur faire comprendre.

La meilleure façon de les "convertir" (gros guillemets) c'était, et là certains régionaux ont été extra avec eux, c'était d'apporter des réponses aux questions qu'ils ne se posaient pas, c'était d'inscrire la corrida dans un tout, et de les faire parvenir à au moins admettre que si effectivement il y avait mise à mort, ça s'inscrivait dans quelquechose d'artistique (ce n'est pas pour rien si Picasso, Yves Clerc et tant d'autres se sont penché sur ce milieu) quoique fussent leurs objections en revenant perpetuellement à "cette mise à mort".

Las, ces gens là ont fait mine d'en rester là (une fois rentrés au bercail biensûr) tout en sachant qu'ils avaient énormement appris de leur immersion dans "notre monde", et n'ont pas evoluer d'un pouce dans leur rapport fait (faut pas croire qu'ils ne rendent de compte à personne...)

Alors oui, je suis désolé, mais j'ai rejoins le camp des "ils meritent injustice" et je me delectais de les voir se prendre bouteilles d'eau et taquets a travers la tronche.On ne discute plus.On leur a donné les moyens et outils pour acceder à notre culture,et faire un pas vers la "compréhension", sans demander à ce qu'ils admettent la "mort".Il ne saisissent pas cette perche ?

Maintenant il faut être très sevère.

Je ne comprends pas le jeune avec qui je monte le Mont-Sainte-Victoire, qui m'explique qu'il est dans les "commandos des ultras marseillais", qui picolle dans un bus, ne prend même pas le temps de découvrir la ville dans laquelle il se rend,et à l'occasion se fait une bonne castagne avec les consentants adverses...je comprends pas qu'on fassse sortir de terre en Allemagne des immeubles à putes pour la coupe du monde, pour satisfaire les "après-matchs" de certains, je comprends pas que ce jeune me disent que le foot, il s'en tape.

Je ne comprends pas, je trouve ça d'un sinistre...mais si il y trouve son equilibre.

Je trouve ça d'un sinistre le pêcheur qui m'explique que, après avoir passé tout le dimanche les pieds trempés,avec sa canne à XXXX euros, a pris un poisson à qui il a du trouer la gueule, pour le remettre à l'eau et s'en retourner chez lui.

Je ne comprends pas, je trouve ça d'un sinistre...mais ma foi.

Les taureaux existeraient encore aujourd'hui sans nous ? (c'est une vraie question).J'ai lu plus haut qu'on les décimaient.

c'est bien ce que je disais.la Loi ne l'interdit pas.vu que c'est une vieille tradition.D'ailleurs point n'est besoin d'une loi pour comprendre que c'est cruelle.je suis bien d'accord.Mais elle ne l'interdit pas.Elle la tolère en raison de circonstances particulières liées à la perpétuation des traditions locales.Tant que le législateur ne l'interdit pas expressément,le droit est pour eux.Point.Qu'on soit d'accord ou pas est une autre question.Mais la Morale(d'ailleurs laquelle?) et la Loi sont deux choses différentes.

La règle générale c'est l'interdiction des Corrida.

Si demain je dis que je veux créer une nouvelle Arène à Paris, on va me dire que non, c'est illégal.

Il y a une dérogation spéciale pour les corridas actuelles.

Peut-on considérer cette exception juste au regard de la loi, quand la loi prétend l'égalité de droit sur tout le territoire ? ça veut dire que le droit ne s'applique pas partout de la même façon. Est-ce normal ?

- Arrêtons les corridas c'est barbare,

- arrêtons de commercialiser la viande de cheval c'est barbare de bouffer un animal noble comme ça,

- la pêche aussi tu trouves Bardèche?? ok pas faux on arrêtes aussi...

- Le gavage des oies aussi ça m'empêche de dormir on arrête (merde dans le sud ouest va plus rester grand chose),

- Arrêtons aussi d'ébouillanter vivant crabes et autres crustacés c'est de la torture,

- le dégorgement des escargots ça gène qqn? oui? non? pauv' tite bêtes...ok on interdit aussi,

- la laisse pour le chien je trouve ça un peu avilissant pour lui non? ok on interdit,

- les lapins aussi je suis pour, trop mignons pour être bouffés.

la part de vrai :

les assoces milites pour le gavage des oies, la viande de cheval...

On marche sur la tête

:blush:

Quel combat ridicule que celui des anti-corrida alors que des espèces disparaissent tous les jours, que des personnes crèvent de faim sur tous les continents, aussi ridicule que celui contre la maltraitance des animaux. Il n'y a décidément que dans nos société occidentales de culture du gaspillage que l'on peut accorder plus d'importance à une bestiole stupide qu'à un homme.

Quel rapport ? Quel rapport entre lutter contre la misère des hommes et la torture d'animaux ? Aucun. L'un n'a jamais empêché l'autre.

J'échangerais volontier l'éradication de n'importe qu'elle espèce animal contre la vie de n'importe quel enfant du Darfour ou de n'importe quel sdf de Paris ou d'ailleurs.Et cela sans même hésiter une seconde. Ou alors c'est toi qui désigne qui on assassine pour sauver les baleines.

Le souci, c'est que tu ne vas pas assez loin. Je comprends tout à fait que l'on fasse passer la vie des humains avant celles des animaux (mais je comprends aussi que d'autres pensent l'inverse... Chacun sa vision). En revanche, tu oublies un petit détail, c'est que les humains ne peuvent pas vivre sans que certains animaux vivent. Beaucoup, énormément d'animaux sont vitaux à la planète et donc à nous (au-delà d'en faire notre nourriture). La disparition d'une espèce organique modifie l'équilibre naturel et peut provoquer la destruction d'écosystème, donc à terme nous nuire. On ne peut pas prétendre se foutre de la disparition d'espèces animales et lutter pour les humains :/ En éradiquant une espèce animale, tu sauverais certes une vie humaine, mais indirectement tu en détruirais peut-être beaucoup d'autres ^^

Je ne comprends pas le jeune avec qui je monte le Mont-Sainte-Victoire, qui m'explique qu'il est dans les "commandos des ultras marseillais", qui picolle dans un bus, ne prend même pas le temps de découvrir la ville dans laquelle il se rend,et à l'occasion se fait une bonne castagne avec les consentants adverses...je comprends pas qu'on fassse sortir de terre en Allemagne des immeubles à putes pour la coupe du monde, pour satisfaire les "après-matchs" de certains, je comprends pas que ce jeune me disent que le foot, il s'en tape.

Je ne comprends pas, je trouve ça d'un sinistre...mais si il y trouve son equilibre.

Je trouve ça d'un sinistre le pêcheur qui m'explique que, après avoir passé tout le dimanche les pieds trempés,avec sa canne à XXXX euros, a pris un poisson à qui il a du trouer la gueule, pour le remettre à l'eau et s'en retourner chez lui.

Je ne comprends pas, je trouve ça d'un sinistre...mais ma foi.

Alors maintenant tu comprends pourquoi les autres ne comprennent pas les corridas, sachant que toi-même tu ne les comprends pas :blush:

Exactement, mais je me dis qu'après tout, s'il trouve une certaine part de "culture" là-dedans (parait qu'il y a une véritable "culture supporters"), ce n'est certainement pas moi qui essaierais d'empêcher quoi que ce soit à partir du petit argument qui me rebute, ou dénigrer ce qu'il vit.

La différence, c'est que eux ne font de mal à personnes ^^

Quel rapport ? Quel rapport entre lutter contre la misère des hommes et la torture d'animaux ? Aucun. L'un n'a jamais empêché l'autre.

Le souci, c'est que tu ne vas pas assez loin. Je comprends tout à fait que l'on fasse passer la vie des humains avant celles des animaux (mais je comprends aussi que d'autres pensent l'inverse... Chacun sa vision). En revanche, tu oublies un petit détail, c'est que les humains ne peuvent pas vivre sans que certains animaux vivent. Beaucoup, énormément d'animaux sont vitaux à la planète et donc à nous (au-delà d'en faire notre nourriture). La disparition d'une espèce organique modifie l'équilibre naturel et peut provoquer la destruction d'écosystème, donc à terme nous nuire. On ne peut pas prétendre se foutre de la disparition d'espèces animales et lutter pour les humains :/ En éradiquant une espèce animale, tu sauverais certes une vie humaine, mais indirectement tu en détruirais peut-être beaucoup d'autres ^^

Alors maintenant tu comprends pourquoi les autres ne comprennent pas les corridas, sachant que toi-même tu ne les comprends pas :blush:

C'était une explication de mon idéologie, je me vois mal éradiquer les abeilles d'un claquement de doigt. Une vie humaine n'a pas de prix!!!! un taureau à la con on s'en fout qu'il crève dans d'atroces souffrances.

Et si, l'un empêche l'autre. 1000 euros dépensés chez un vétérinaires pour l'opération d'un seul clébar représente plusieurs années de salaire dans certains pays. T'as pas l'impression qu'il y a un problème????

Pour toi la vie d'une personne a la même valeur que celle d'un animal????

C'était une explication de mon idéologie, je me vois mal éradiquer les abeilles d'un claquement de doigt. Une vie humaine n'a pas de prix!!!! un taureau à la con on s'en fout qu'il crève dans d'atroces souffrances.

Non, tu t'en fous, nuance.

Et si, l'un empêche l'autre. 1000 euros dépensés chez un vétérinaires pour l'opération d'un seul clébar représente plusieurs années de salaire dans certains pays. T'as pas l'impression qu'il y a un problème????

Si, le vétérinaire, c'est beaucoup trop cher :blush:

Pour toi la vie d'une personne a la même valeur que celle d'un animal????

Oui, je ne vois pas ce qui me permettrait de donner plus de valeur à une vie qu'à une autre. La vie d'un humain à autant de valeur à mes yeux que la vie d'un animal, comme la vie d'un parfait inconnu à autant de valeur qu'une personne de ma famille. Ce sont des êtres vivants et je suis juste une infime partie d'entre eux, je n'ai aucune raison de donner plus de valeur à l'un qu'à l'autre. Je les respecte tous et les aide tous du mieux que je peux.

@ oulach > juste une petite question : que fais-tu quand tu croises dans la rue un sdf accompagné d'un chien ? Tu l'insultes en lui disant qu'il aurait plus à manger s'il se débarrassait de son chien ? Il y a aussi des gens qui sont dans la pauvreté et pour qui leur animal de compagnie est (malheureusement) leur seul compagnon...

Alors je comprends tout à fait ton combat et tes arguments, et je trouve admirable ce que tu fais... Cependant, et il me semble qu'il y a de nombreux gaspillages autres que les dépenses faites pour soigner un animal qui pourraient servir pour les plus nécessiteux... tu as déjà citer quelques points de dépenses superflus comme la voiture par exemple...

Je peux comprendre que le combat de certains pour tenter de faire stopper les corridas ne te paraisse pas prioritaire, mais rien n'empêche de faire entendre sa voix sur ce sujet et de donner également de son temps ou de son argent pour les êtres humains dans le besoin...

Il n'est à mon avis pas nécessaire de mettre les "combats" en concurrence pour les faire avancer...

Non, tu t'en fous, nuance.

Si, le vétérinaire, c'est beaucoup trop cher :blush:

Oui, je ne vois pas ce qui me permettrait de donner plus de valeur à une vie qu'à une autre. La vie d'un humain à autant de valeur à mes yeux que la vie d'un animal, comme la vie d'un parfait inconnu à autant de valeur qu'une personne de ma famille. Ce sont des êtres vivants et je suis juste une infime partie d'entre eux, je n'ai aucune raison de donner plus de valeur à l'un qu'à l'autre. Je les respecte tous et les aide tous du mieux que je peux.

...rien à répondre à cela, tu m'as totalement convaincu.

Attend j'appelle tous les hôpitaux de France pour leur expliquer qu'une vie est une vie et que désormais la moitié des lits du bloc opératoire seront consacrés au sauvetage des hérissons écrasés sur le bord de la route. Et dans la foulée j'appelle les pompiers pour qu'ils sauvent un coup un hérisson et un coup un humain. Je te laisse expliquer aux familles des victimes qu'on ne pouvait pas sauver leur parent décédé car la patrouille était déjà partie pour l'accident de looping de sonic le hérisson.

non mais je rêve. Comment on peut comparer la vie d'un enfant à celle d'un taureau. Je ravalle mon vomi à une telle idée pour ne pas tacher le bureau.

Les générations futures jugeront notre humanité au même titre que nous jugeons les esclavagistes d'autrefois.

La corrida est un résidu de barbarie qui fait honte à l'europe.

Je comprends tout à fait les pirates et les approuve à 100%.

--

essayeur

Ca a déjà été dit et redit oulach, "l'anthropomorphisme à la Walt Disney" etc etc...

j'en reviens à ce que j'ai dit plus haut, et ce pourquoi on m'a qualifié de grotesque, d'idiot, et j'en passe, leur gâtisme n'a pas de limite...

...rien à répondre à cela, tu m'as totalement convaincu.

En même temps tu es toi-même particulièrement convaincant pour un type prêt à discuter et à se remettre en question (ce que tu fais beaucoup depuis le début de tes interventions, avec une subtilité extrême).

Ton exemple du hérisson est mauvais : si les cliniques vétérinaires existent, c'est pas pour les chiens (si j'ose dire).

C'est très bien d'assumer ses convictions droit dans ses bottes, mais dans ce cas ne viens pas reprocher aux autres de faire la même chose.

Bardèche : qu'entends-tu exactement par "anthropomorphisme à la Walt Disney" ? J'avoue pas très bien saisir le concept, c'est parce que dans Donald et Mickey les animaux sont fringués comme des hommes et sont doués de parole ?

@ oulach > juste une petite question : que fais-tu quand tu croises dans la rue un sdf accompagné d'un chien ? Tu l'insultes en lui disant qu'il aurait plus à manger s'il se débarrassait de son chien ? Il y a aussi des gens qui sont dans la pauvreté et pour qui leur animal de compagnie est (malheureusement) leur seul compagnon...

Alors je comprends tout à fait ton combat et tes arguments, et je trouve admirable ce que tu fais... Cependant, et il me semble qu'il y a de nombreux gaspillages autres que les dépenses faites pour soigner un animal qui pourraient servir pour les plus nécessiteux... tu as déjà citer quelques points de dépenses superflus comme la voiture par exemple...

Je peux comprendre que le combat de certains pour tenter de faire stopper les corridas ne te paraisse pas prioritaire, mais rien n'empêche de faire entendre sa voix sur ce sujet et de donner également de son temps ou de son argent pour les êtres humains dans le besoin...

Il n'est à mon avis pas nécessaire de mettre les "combats" en concurrence pour les faire avancer...

dieu merci chez nous les gens ne meurent plus de faim...mais encore de froid (un autre débat). Et les sdf préfères les insultes à l'ignorance et au mépris en général.

Tu as totalement raison pour les dépenses aussi, celles de nos foyers sont ridicules en gaspillage par rapport à celles des grandes entreprises ou même de l'état.

Les anti-corrida font avancer leur ptites affaires certes, j'essaye de défendre celles qui me tiennent à coeur.

Le plus grand malheur est que l'humanitaire est comme le reste, soumis à des effets de mode ou instrumentaliser à des fins politiques. Il devrait y avoir un ministère de l'aide aux pays en voix de développement plutôt que le phénomène de charité (tout religieux à mon avis) qui est en place actuellement.

Bon j'arrête la, je reviendrai faire ch :blush: mon monde dès que possible.

En même temps tu es toi-même particulièrement convaincant pour un type prêt à discuter et à se remettre en question (ce que tu fais beaucoup depuis le début de tes interventions, avec une subtilité extrême).

Ton exemple du hérisson est mauvais : si les cliniques vétérinaires existent, c'est pas pour les chiens (si j'ose dire).

C'est très bien d'assumer ses convictions droit dans ses bottes, mais dans ce cas ne viens pas reprocher aux autres de faire la même chose.

Bardèche : qu'entends-tu exactement par "anthropomorphisme à la Walt Disney" ? J'avoue pas très bien saisir le concept, c'est parce que dans Donald et Mickey les animaux sont fringués comme des hommes et sont doués de parole ?

ok, je te ré-explique plus cruement : FUCK OFF les vétérinaires et leurs cliniques rien à F :blush: de soigner la diarrhée du chien chien à sa mèmère. Je vends la clinique vétérinaire et j'envoie le véto soigner le troupeau de vache de Said au sud de l'éthiopie pour que ses vaches ne crèvent pas de dicentrie et qu'il puisse nourrir sa famille.

En gros l'idée c'est ça, privilégier le sdf au clebar. Je ne sais pas comment nous en sommes arrivé à l'inverse mais nous en sommes là et c'est bien intégré dans nos moeurs. Si quelqu'un a une idée du comment?? Y'a un sociologue dans la salle??

Commence par résilier ta connexion internet pour te payer un voyage pour aider ceux qui en ont besoin.

Un minimum de cohérence. Leur survie ou ton abonnement livebox ?

je donne mon avis basta. J'estime que certains combats sont légitimes et d'autres ridicules et pitoyables.

C'est ton droit mais au nom de quoi voudrais-tu que les autres aient les mêmes opinions ?

Tu peux me le dire ?

ok, je te ré-explique plus cruement : FUCK OFF les vétérinaires et leurs cliniques rien à F :blush: de soigner la diarrhée du chien chien à sa mèmère. Je vends la clinique vétérinaire et j'envoie le véto soigner le troupeau de vache de Said au sud de l'éthiopie pour que ses vaches ne crèvent pas de dicentrie et qu'il puisse nourrir sa famille.

En gros l'idée c'est ça, privilégier le sdf au clebar. Je ne sais pas comment nous en sommes arrivé à l'inverse mais nous en sommes là et c'est bien intégré dans nos moeurs. Si quelqu'un a une idée du comment?? Y'a un sociologue dans la salle??

Je crois qu'en Ethiopie y'a plein de gosses qui meurent avant l'âge de 5 ans , avant de penser à nourrir la famille , faut d'abord qu'elle arrive à passer le cap des 5 ans

Faut donc que tu demandes à ton généraliste d'aller en Ethiopie sauver les petits enfants en leur donnant des médocs et lait hyper protéiné , le véto viendra ensuite sauver les vaches

Seulement pour que l'éleveur ethiopien puisse vendre ses vaches faut dire à Obama d'arrêter de donner de la bouffe par milliers de tonnes , ça tue les marchés

Ensuite faut que tu trouves des filtres pour la flotte , la dissenterie survient souvent par la flotte , élimine la cause et y'aura moins de malades

Si t'as le temps , tu t'occupes aussi d'éradiquer le sida , pour nourrir sa famille c'est mieux d'être encore en vie parait-il

T'as du pain sur la planche Atlas