La poursuite des communistes // Le pacte Germano Soviétique ?

Bonjour :blush:

Pourquoi les allemands, les français.. ont ils poursuivi les communistes dans les années 1940, alors qu'un pacte avec l'URSS était en vigueur ?

Ne risquaient ils pas de se mettre à dos la puissances soviétique ?

Le pacte germano-soviétique a été rompu en juin 41, ne l'oublie pas.

Ceci dit, il y a clairement une incohérence entre le discours antibolchévique et la signature de ce pacte... quand on met de coté le fait que ledit pacte tient plus de la realpolitik que d'une alliance idéologique.

Mais jusqu'en 1941, les allemands prenaient le risque que les soviétiques s'opposent à cette politique anti bolchevique, notamment par un conflit.

Je me demande si on ne peut pas voir ici que le régime soviétique ne repose pas tant sur un idéal dans lequel les dirigeants croient (dans ce cas là, ils seraient intervenus au nom de leurs principes) que sur une volonté d'expansion économique et politique (la prise de territoires en Pologne fait "oublier" la politique anti bolchevique).

Ou bien tout simplement Staline ne se sentait pas prêt à intervenir. Il valait alors mieux laisser quelques communistes souffrir en Europe que risquer la chute d'un pays communiste.

Les communistes persécutés en Allemagne et en France étaient des opposants politiques principalement, ou alors ils étaient présentés comme tels.

Surtout que Vichy n'a pas signé de traité d'alliance avec l'URSS, et Vichy étaient suffisement autonome pour arrêter les communistes en zone libre.

En tout cas tu pointes là du doigt une des zones d'ombres de la guerre, qui n'a pas été assez étudiée à mon avis, et tu as apparement assez bien capté ce qu'était le stalinisme.

il faut savoir que le pacte germano-soviétique était totalement secret

et qu'il comportait des clauses prévoyant le partage de la Pologne en cas d'attaque allemande

Hitler a toujours mené une politique étrangère hyprocrite pour servir ses intérêts du moment

C'est faux. Le pacte germano-soviétique n'était absolument pas secret, seule sa clause sur le partage de la Pologne l'était.

Si on en croit Wikipedia, il y a en effet d'une part la clause de non agression, et d'autre part les protocoles secrets, qui envisagent un partage de la Pologne et une invasion de la Finlande.

c'est ce que je voulais dire Stahl :blush:

je me suis mal exprimée ...

Aucun souci, je voulais juste corriger au cas où.

Effectivement il faut bien discerner le pacte de non-agression des clauses confidentielles.

L'URSS ne se voyait pas dans l'obligation d'intervenir pour plusieurs raisons, la première étant que Staline avait une vision du monde assez particulière à l'époque! Tout ce qui se dérouler en dehors de son empire n'était pas intéressant pour lui, j'entends par la que tant que ça ne toucher pas la Russie ou sa politique, ça ne sert à rien pour lui d'intervenir surtout que les Communistes c'est un peu comme les Socialistes, les membres des partis Nationalistes, bref c'est pareil que tous les partis politiques, il y a en de nombreuses formes et donc à certain degrés elle n'est en aucun lié au Communiste de l'époque de Staline.

Par rapport au pacte, c'est un lien militaire entre l'URSS et l'Allemagne, peut importe ce qu'il se passe dans l'un ou l'autre des pays tant que ça ne touche pas directement les Russes ou les Allemands, ici Staline se moque (comme le peuple et j'en passe) que des Communistes meurent dans d'autres pays, qu'à t'il à gagner à intervenir ou à déclencher une guerre. Même quand celle ci débute, Staline se refuse de voir la réalité des choses, bref ta question est intéressante en tout cas et j'espère t'avoir donner des éléments de réponse, si maigre soit il.

Tout faux.

Staline ne s'intéressait qu'à la Russie ? Les PC d'Europe, officiels ou clandestins, étaient tous à la botte (et je n'exagère pas) du Komintern et donc de Moscou. Staline s'intéressait très fort à l'Europe de l'Est et sa stratégie de conquête et d'annexion après avoir repoussé la Wehrmacht en est la preuve. La vraie raison de l'inaction de Staline face à Hitler est qu'il a signé le pacte pour gagner du temps, et que quand on fait fusiller tous les généraux et officiers supérieurs de son armée encore mal équipée, c'est dur de lancer une guerre. Et qu'on ne fait pas la guerre pour défendre trois types.

Et au passage en 40 le PCF est stalinien, donc il n'y a pas de divergence idéologique avec Moscou.

Non, Les Communistes en Europe étaient certes à sa botte comme tu le dis mais en aucun cas ils n'avaient une importance à ses yeux, c'était ses alliés mais qu'ils se fassent tuer il n'en avait rien à faire, ce n'était pas dans ses objectifs de les défendre. Quand je dis qu'il était tourné vers la Russie, c'est que ses buts ne visaient que son pays, pas les autres, certes il voulait les annexer et retrouver un Empire Glorieux, mais ce n'est pas avec l'aide des Communistes de certains pays comme l'Allemagne qu'il pouvait y arriver et il le savait! En ce qui concerne son pacte avec Hitler, ce n'était pas vraiment pour gagner du temps vu qu'il était persuadé que l'Allemagne ne l'attaquerait jamais, Staline était vraiment paranoïaque et il a fait tué tous ses généraux de peur que l'un d'entre eux ne le renversent. Quand l'Allemagne l'a attaqué il n'y croyait pas une seconde, même quand il a apprit que les troupes étaient dans le pays. Et désolé de te contredire mais tous les communistes de l'époque n'étaient pas Stalinien.

Bon alors allons-y doucement.

Ton premier message laissait quand même à penser que tu considérait que Staline se foutait totalement de ce qui se passait hors de la Russie, hors ça n'était pas le cas... Que Staline les méprisait, j'en sais rien vu que je suis pas dans sa tête, par contre je pense que les soviétiques avaient une stratégie de prise du pouvoir via les PC européens, ou tout du moins une volonté de subversion.

par contre oui, il ne considérait pas que la défense de quelques opposants au nazisme était une priorité pour l'URSS à une époque où le pays avait ses propres problèmes, pour ça je suis d'accord.

Ensuite tu confonds deux choses. En 39 Staline sait que la guerre avec l'Allemagne va éclater, et s'il signe le pacte de non-agression, c'est dans le but de repousser l'échéance car il sait que l'Armée Rouge, dont il a liquidé les cadres, n'est pas de taille à stopper une invasion nazie. C'est lorsque Hitler lance l'opération Barbarossa fin juin 41 qu'il ne croit pas ses informateurs qui lui annoncent que le pacte est rompu et qu'il disparait pendant plusieurs jours. Il savait que les allemands l'attaqueraient mais il n'a pas tout de suite voulu croire qu'ils le faisaient aussi vite après la signature du pacte.

Ensuite tous les communistes n'étaient pas staliniens en 40 puisque le communisme était déjà un mouvement politique hétérogène, mais les PARTIS COMMUNISTES issus de la IIIe internationale étaient TOUS bolchévistes puis staliniens. Il faut bien distinguer les personnalités sympathisantes communistes hors-partis (les "compagnons de route") des militants de partis à la ligne de conduite dictée par Moscou.

La je suis d'accord avec toi, excuse moi si tu as mal compris ce que j'avais à dire!