Melenchon traite un étudiant en journalisme de petite cervelle

Tiens, en passant, je signale que le débat sur les maisons closes, n'est pas venu des de ces vilains journaleux bons qu'à lécher les caniveaux mais de députés UMP. http://www.liberation.fr/societe/010162533...gression-enorme

Pour info, Laure Adler, auteur d'un livre sur la vie quotidienne dans les maisons closes avant leur interdiction ( par un gouvernement de gauche) pour des raisons de protection des prostituées y travaillant, expliquait, que depuis 1946, date de l'interdiction, la droite avait régulièrement été à l'initiative de la réouverture du debat.

http://www.agoravox.fr/actualites/medias/a...iquer-les-72796

Oui bon article meme si je ne suis pas tout a fait d'accord avec ltout ce qui est dit, en revanche totalement d'accord avec la conclusion!

Melenchon avec un e, Melenchon avec un e, Melenchon avec un e! :blush:

Pour en revennir aux rouages du 4ème pouvoir, la nouvelle campagne de pub de France soir n'est pas anodine et est issue de la reprise du journal par le fils d'un oligarque russe, et qui en est la directtrice: Christione Vulvert, celle-la meme qui a recu de la main de sarlosy sa légion d'honneur... comme attendre d'un journal sa neutralité?

Apres il suffit de la savoir, mais pour le savoir on a besoin des journalistes...ceux de gauche s'ooccuperont de ceux de droite et vice versa, ca peut ettre une sorte de contre pouvoir intrinsèque remarquez!

Oui bon article meme si je ne suis pas tout a fait d'accord avec ltout ce qui est dit, en revanche totalement d'accord avec la conclusion!

Disons que ça permet à Mélenchon de relativiser ses propos, il reconnaît un coup de chaud même s'il ne s'en excuse pas. Et surtout, il invite à lire ce qu'il a écrit plutôt que de le juger sur une vidéo postée sur le net.

L'article pose les bonnes questions même si je ne suis pas forcément d'accord avec tout. Autant tomber dans des généralisations catégorielles me paraît oiseux autant avancer une critique nourrie des médias aujourd'hui, et notamment dans leurs rapports avec les pouvoirs économiques et politiques, me paraît salutaire. Il faut aussi se souvenir de l'épisode Peillon qui n'était pas mal non plus.

Exactement. Mélenchon est cohérent avec son propre propos : " Regardez l'important au lieu de vous masturber sur une pauvre vidéo d'un mec qui s'énerve ! "

Il y a une tendance, les médias d'information en sont le principal catalyseur sous logique de scoop et d'audiences, c'est d'aller toujours plus vite et court dans l'info. Comme des slogans à la chaîne. Ce qui a entraîné une propension des gens à succomber à leur pire travers subjectif : réduire la pensée des individus à une seule phrase (souvent fâcheuse, c'est plus rigolo).

Il est évident qu'un mec comme Jean-Luc Mélenchon, peu importe si on est d'accord ou pas avec ses idées, peut tenir un discours bien plus intelligent sur les médias que sa sortie ulcérée et grossière. Idem pour Nicolas Sarkozy, qui n'est pas résumable à "Casse-toi pauv' con !"

La tendance est de résumer les individus.

Nous sommes aujourd'hui des hommes-phrases, même plus des hommes-livres comme dans Fahrenheit 451.

L'article résume assez bien mon point de vue, même si on se doit d'aller plus loin. La conclusion évacue la question du lecteur -comme s'il n'avait aucun pouvoir. Le lectorat ne représente une masse solitaire uniquement par les chiffre de vente. Il est peut-être temps de bouder la presse écrite qui succombe (d'autant plus que la concurrence du net, nid à conneries, fait déjà mal) pour faire comprendre aux décideurs de la presse que les gens, ce qu'ils veulent, c'est du vrai journalisme.

La presse écrite à un gros coup à jouer : retrouver ou garder un crédit journalistique qui se perd dans tous les média. Et hors de ça, la presse a un rôle social : une bonne presse tire la populace vers le haut (ce qui n'empêche pas d'y inclure un peu de léger et de divertissement). Une mauvais presse fait de nous des chewing-gums bons qu'à se faire mâcher par n'importe quel magouilleur.

Christione Vulvert, celle-la meme qui a recu de la main de sarkozy sa légion d'honneur...

La main de notre "grand" Préz sur la Vulvert, tention aux rumeurs !

réduire la pensée des individus à une seule phrase

Ce serait un travail à plein temps, vous concernant. Tiens dans le fastidieux, ça me rappelle ces fameuses contractions de texte des classes prépa où passant de 3500 à 350 mots, il fallait pour les forçats rendre leur copie non sans avoir compté les mots de chaque ligne dans la marge qui la débutait.

Revenons à Merluchon. Il a fait quoi ce brave gars dans sa vie à part "prononcer des petites phrases" en veillant bien que d'autres les reprennent ? Qui se rappelle par exemple de son passage à l'Enseignement professionnel et ce qu'il y fit ? Vaut mieux pour lui d'ailleurs.

Le grand problème des politiques n'est pas qu'on retienne uniquement "leurs petites phrases", mais surtout qu'ils cantonnent leur action au seul verbiage. Mazarin parlait peu, mais faisait beaucoup.

Revenons à Merluchon. Il a fait quoi ce brave gars dans sa vie à part "prononcer des petites phrases" en veillant bien que d'autres les reprennent ? Qui se rappelle par exemple de son passage à l'Enseignement professionnel et ce qu'il y fit ? Vaut mieux pour lui d'ailleurs.

Eclaire nous donc.

D'accord.

Par exemple c'est lui qui a démantelé la réforme initiale des services des enseignants de lycée professionnel pour les domaines techniques, lesquels devaient (avant lui) 23 heures de service, en leur accordant sans aucune contrepartie le passage à 18 heures, comme les certifiés, alors que leur recrutement était au grand maximum bac +2 (et le plus souvent niveau bac et moins) et pour des conditions de travail bien plus harmonieuses.

Pourquoi ? Venant lui-même du SNETAA (syndicat des enseignants proches des "ateliers") il a renvoyé l'ascenseur à ses anciens collègues. It's all. Et puis la France et Jospin sortant d'Allègre, fallait faire des voix avant 2002.

Conséquence : 20 % d'augmentation du taux horaire d'un coup, recrutements massifs pour compenser le cadeau, un prof nouveau pour trois en poste, une enveloppe budgétaire qui explose évidemment, et pendant ce temps, pour compenser, on regroupe l'air de rien des classes à 35 élèves et plus dans les lycées.

Et nous nous retrouvons avec un joli paradoxe : avec 14 éléves dans un atelier, on est payé pareil que dans une forêt de 40 jeunes chênes dans une première S, et évidemment pour le même nombre d'heures.

Politique responsable, ou populisme catégoriel ?

Mélenchon n'est pas inutile au jeu politique.

Je ne crois pas que le parti de gauche soit l'avenir de la gauche. Il faudrait être naïf pour le penser. Mélenchon est un borderline et les borderlines ne rassemblent pas.

Néanmoins, il est possible que son parti incite la gauche à redevenir la gauche et à récupérer les classes populaires. Un peu comme le dynamisme de Die Linke en Allemagne. Par ailleurs, sa pensée est intéressante pour comprendre le déclin de la gauche. Vous qui avez lu en quête de gauche, je suis convaincu que vous faîtes partie des rares à ne pas avoir été surpris pas la débacle de la gauche aux dernières élections européennes.

On l'aime ou pas mais il fait partie de ceux qui apportent quelque chose à la politique de ce pays.

Un petit retour sur l'explication de Melenchon dans l'émission C dans l'air , toujours sans parti pris de ma part sur la cause profonde de son aggression .

Melenchon est pathétique et pitoyable dans sa justification : il a le culos de se présenter en victime ; il se dit manipulé par une vidéo sauvage (dont il se serait servi sans scrupule si elle avait concerné un adversaire politique) et un piège tendu par le journaliste ,alors qu'il a lui-mème abordé le sujet . Il excuse la violence de ses propos par une soi-disant engueulade avec le journaliste qui n'apparait nullement dans le début de l'interview , et finalement il se sent tellement "merdeux" dans sa justification qu'il va jusqu'à avouer que le jeune étudiant était certainement du mème bord politique que lui .

Il s'est vraiment noyé dans sa merde , et cet épisode est finalement révélateur de la vraie personnalité du monsieur .

D'accord.

Par exemple c'est lui qui a démantelé la réforme initiale des services des enseignants de lycée professionnel pour les domaines techniques, lesquels devaient (avant lui) 23 heures de service, en leur accordant sans aucune contrepartie le passage à 18 heures, comme les certifiés, alors que leur recrutement était au grand maximum bac +2 (et le plus souvent niveau bac et moins) et pour des conditions de travail bien plus harmonieuses.

Pourquoi ? Venant lui-même du SNETAA (syndicat des enseignants proches des "ateliers") il a renvoyé l'ascenseur à ses anciens collègues. It's all. Et puis la France et Jospin sortant d'Allègre, fallait faire des voix avant 2002.

Conséquence : 20 % d'augmentation du taux horaire d'un coup, recrutements massifs pour compenser le cadeau, un prof nouveau pour trois en poste, une enveloppe budgétaire qui explose évidemment, et pendant ce temps, pour compenser, on regroupe l'air de rien des classes à 35 élèves et plus dans les lycées.

Et nous nous retrouvons avec un joli paradoxe : avec 14 éléves dans un atelier, on est payé pareil que dans une forêt de 40 jeunes chênes dans une première S, et évidemment pour le même nombre d'heures.

Politique responsable, ou populisme catégoriel ?

Pas mal du tout. Je ne savais pas mais Mélenchon remonte encore dans mon estime. Pour une fois qu'un politique envoie l'ascenseuer dans le bon sens, c'est à dire vers le haut, que lui reprocher ?

Mélenchon n'est pas inutile au jeu politique.

Je ne crois pas que le parti de gauche soit l'avenir de la gauche. Il faudrait être naïf pour le penser. Mélenchon est un borderline et les borderlines ne rassemblent pas.

Néanmoins, il est possible que son parti incite la gauche à redevenir la gauche et à récupérer les classes populaires. Un peu comme le dynamisme de Die Linke en Allemagne. Par ailleurs, sa pensée est intéressante pour comprendre le déclin de la gauche. Vous qui avez lu en quête de gauche, je suis convaincu que vous faîtes partie des rares à ne pas avoir été surpris pas la débacle de la gauche aux dernières élections européennes.

On l'aime ou pas mais il fait partie de ceux qui apportent quelque chose à la politique de ce pays.

A part le Parti de gauche, qu'y-t-il à gauche ?

Le PS, déjà vendu aux libéraux, donc du mieux du centre...

Le NPA, veut pas gouverner donc out,

Le PC ? bon allié,

Le Parti de gauche est le seul parti qui se veut parti de gouvernement et de gauche (la vrai, la socialiste... )

Des classes de 35 élèves.

C'est vrai que de telles mesures tirent l'éducation de ce pays vers le haut.

A part le Parti de gauche, qu'y-t-il à gauche ?

Le PS, déjà vendu aux libéraux, donc du mieux du centre...

Il serait temps qu'ils rachètent.

D'accord.

Par exemple c'est lui qui a démantelé la réforme initiale des services des enseignants de lycée professionnel pour les domaines techniques, lesquels devaient (avant lui) 23 heures de service, en leur accordant sans aucune contrepartie le passage à 18 heures, comme les certifiés, alors que leur recrutement était au grand maximum bac +2 (et le plus souvent niveau bac et moins) et pour des conditions de travail bien plus harmonieuses.

Pourquoi ? Venant lui-même du SNETAA (syndicat des enseignants proches des "ateliers") il a renvoyé l'ascenseur à ses anciens collègues. It's all. Et puis la France et Jospin sortant d'Allègre, fallait faire des voix avant 2002.

Là tu parles des conséquences et tu extrapoles sur des motivations purement carriéristes/copineuses mais quel était sa justification sur ce passage de 23 à 18 ?

Un petit retour sur l'explication de Melenchon dans l'émission C dans l'air , toujours sans parti pris de ma part sur la cause profonde de son aggression .

Melenchon est pathétique et pitoyable dans sa justification : il a le culos de se présenter en victime ; il se dit manipulé par une vidéo sauvage (dont il se serait servi sans scrupule si elle avait concerné un adversaire politique) et un piège tendu par le journaliste ,alors qu'il a lui-mème abordé le sujet . Il excuse la violence de ses propos par une soi-disant engueulade avec le journaliste qui n'apparait nullement dans le début de l'interview , et finalement il se sent tellement "merdeux" dans sa justification qu'il va jusqu'à avouer que le jeune étudiant était certainement du mème bord politique que lui .

Il s'est vraiment noyé dans sa merde , et cet épisode est finalement révélateur de la vraie personnalité du monsieur .

Beaucoup de jugements de valeurs, de présupposés et de supputations, quand même. :blush:

Là tu parles des conséquences et tu extrapoles sur des motivations purement carriéristes/copineuses mais quel était sa justification sur ce passage de 23 à 18 ?

Satisfaire des revendications catégorielles émises par l'aile gauche du syndicalisme enseignant, mouvance technique et professionnelle.

Aucune contrepartie, j'ai précisé. Une augmentation de salaire de plus de 25 %. En des temps où l'Ecole manque de moyens.

Que je sache, la qualité de l'enseignement professionnel n'en fut pas tsingulièrement améliorée, preuve en est que ce cadeau passa totalement inaperçu, pour le grand public évidemment.

Pas mal du tout. Je ne savais pas mais Mélenchon remonte encore dans mon estime. Pour une fois qu'un politique envoie l'ascenseuer dans le bon sens, c'est à dire vers le haut, que lui reprocher ?

Discussion terminée, vous concernant.

J'ai du mal avec les songe-creux.

Mélenchon n'est pas inutile au jeu politique.

Ni son intervention au départ désastreuse car elle confirme ce qu'il dénonce maladroitement:

- les journalistes aiment le scandale

- les lecteurs le préfère aux questions de fond

Car finalement ce qui a été retiré immédiatement du coup de gueule de Melenchon, cela a été son coup de gueule et non le fond, résultat journalistes et lecteurs dénoncent celui qui dénonce plutot que de s'interroger sur ce qui est dénoncé. :blush:

J'ai du mal avec les songe-creux.

J'aime beaucoup l'expression!

On peut aussi dénoncer des travers en restant zen et mesuré, sans tomber dans le snobisme et les noms d'oiseau en faisait justement, par ce biais, le jeu des journalistes.

On peut aussi dénoncer des travers en restant zen et mesuré, sans tomber dans le snobisme et les noms d'oiseau en faisait justement, par ce biais, le jeu des journalistes.

C'est ce que beaucoup se tuent a dire depuis le début dans ce topic, mais certains détournent volontairement le débat vers la médiocrité des médias, comme si Melenchon a été précurseur de cette dénonciation, alors qu'il ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes.

en même temps un gars qui fait son blabla sur les transports et qui sort"un carnet de 10 tickets métro c'est 15 euros!"alors que si il s'était foulé le cul il aurait vu que c'était 11,50 euros,le mec il passe pour super crédible.....

mes idées sont plus de gauche mais là c'est la gauche caviar d'après moi,un mec qui prends jamais le métro et qui prend sa putain de bagnole

C'est ce que beaucoup se tuent a dire depuis le début dans ce topic, mais certains détournent volontairement le débat vers la médiocrité des médias, comme si Melenchon a été précurseur de cette dénonciation, alors qu'il ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes.

+1

Oui quelque part il enfonce une porte ouverte et pourtant cela persiste à se focaliser sur lui plutot que sur la question de savoir où le bas blesse, comment et pourquoi?

Ce qui est tout de même plus essentiel que de savoir si Melenchon fait son auto promo ou pas.

Le gros probleme c'est qu'au final, je ne suis pas sur que la porte soit si ouverte que cela, car si on regarde bien, qui détient la possibilité de médiatisé un débat critique sur le journalisme d'aujourd'hui à part les premiers concernés? et ainsi de pouvoir en controler la teneur?

En fait parrallele a cette discussion, cette semaine on a le coup des infiltrés et la question de savoir si un journaliste qui denonce ses sources en est encore un? Que nous a appris cette emission de journalisme sur les pédophiles sur le net? pour ma part rien, en revanche cela m'a appris qu'un journaliste pouvait bosser aussi bien qu'un flic des moeurs.