Les trafiquants sont ils majoritairement noirs ou arabes ?

Ok, j'ai pas tout compris à ton exemple mathématiques, mais faisons table rase si tu veux bien.

Quelle interprétation tires-tu du fait d'une sureprésentativité des musulmans dans le milieu carcéral?

Quel sens donnes-tu aux chiffres avancés?

quel sentiment raciste ?

je n'en ai pas vu ici, on n'a fait que parler de chiffres et des causes de ces chiffres...

Bizarre, je n'ai vu aucun chiffre moi...

Pas un pourcentage de noirs dans les prisons...

Pas un pourcentage d'arabes dans les prisons...

Mais tout le monde continue de salir ces personnes.

Moi j'affirme que les blancs sont majoritairement responsables du trafic de drogue.

Qui peut contredire cela ?

1- Statistiques sur le nombre de musulmans détenus dans les prisons françaises : (ne me faites pas le coup du "les musulmans et les arabes ce n'est pas la même chose" on le sait tous, mais arrêtons de jouer sur les mots comme dirait l'autre)

- Le livre "l'islam dans les prisons" de l'islamologue Farhad Khosrokhavar : entre 50 et 80%

- Le ministère de la justice : entre 60% et 80%

ce ne sont pas des chiffres/pourcentages ca ?

peut être que la cause est liée à CERTAINS blancs, mais difficile à prouver, mais si tu donnais des explications ca serait un début

mais je ne pense pas qu'ils en sont majoritairement responsable... si tu dis en revanche que la politique de notre pays depuis plusieurs années est responsable, là c'est déjà plus crédible... mais je te répondrais que chacun est responsable de soi... je ne pense pas que l'ont ai explicitement poussé les gens à faire du traffic de drogue

Quelle interprétation tires-tu du fait d'une sureprésentativité des musulmans dans le milieu carcéral?

Quel sens donnes-tu aux chiffres avancés?

J'en conclus que si les musulmans sont sur-représentés en prison c'est qu'il y'a un facteur très probablement social qui est la cause de cette surreprésentation, et que par conséquent, il faudrait peut être agir sur cette cause sociale pour régler le problème :p

Oui ça dit qu'il y a une majorité de musulmans dans les prisons.

(à ce stade du constat, à part embaucher des aumoniers musulmans je vois pas les conséquences pratiques d'une telle "découverte". Interdire l'Islam peut-être ?

En quoi cela démontre t'il que les trafiquants sont majoritairement noirs ou arabes ?

Puisque t'es fortiche en math, quel chiffre (même reconstruit) dit que noirs et arabes représentent plus de 50 % des trafiquants ?

Tu ne dis rien là.

Agir sur les causes sociales ça ne veut rien dire. Il faut définir ces causes sociales d'abord.

La "musulmanie" n'est pas une tare comme la misère ou l'enclavement.

J'ai demandé l'interprétation que tu en tires, pas ce qu'il faudrait faire, surtout que tu ne dis rien.

Mon interprétation est simple: Les quartiers difficiles ont une forte proportion de population musulmanes. On retrouve souvent dans les délinquants des personnes venant de quartiers difficiles.

Ca ne veut pas dire que l'Islam soit une tare sociale. Ca veut dire qu'une bonne partie des musulmans vivent dans des ghettos.

La cause sociale, c'est les ghettos. Là on peut commencer à parler d'agir sur les causes sociales si on dresse cette intérprétation.

on n'est pas en prison pour rien

après ici ce n'est effectivement pas mentionné pour quel motif il sont en prison, je n'ai malheureusement pas de source sous la main pour le prouver

mais aux infos (journaux papiers, et JTs) ils n'en n'ont parlé suffisamment pour considérer que c'est très probablement des trafiquants

surtout que les pédophiles, violeur(ses) et autre crime de ce genre sont de ce que j'ai vu majoritairement blancs :p

Tu ne dis rien là.

Agir sur les causes sociales ça ne veut rien dire. Il faut définir ces causes sociales d'abord.

La "musulmanie" n'est pas une tare comme la misère ou l'enclavement.

J'ai demandé l'interprétation que tu en tires, pas ce qu'il faudrait faire, surtout que tu ne dis rien.

Mon interprétation est simple: Les quartiers difficiles ont une forte proportion de population musulmanes. On retrouve souvent dans les délinquants des personnes venant de quartiers difficiles.

Ca ne veut pas dire que l'Islam soit une tare sociale. Ca veut dire qu'une bonne partie des musulmans vivent dans des ghettos.

La cause sociale, c'est les ghettos. Là on peut commencer à parler d'agir sur les causes sociales si on dresse cette intérprétation.

Non, tu peux pas comprendre toto : tu votes pas FN...

après ici ce n'est effectivement pas mentionné pour quel motif il sont en prison, je n'ai malheureusement pas de source sous la main pour le prouver

C'est pas très bien d'accuser en l'air sans preuves, tu savais ça ?

surtout que les pédophiles, violeur(ses) et autre crime de ce genre sont de ce que j'ai vu majoritairement blancs :p

"de ce que j'ai vu".... Voilà la preuve ultime... c'est misérable.

Il n'y a pas plus de trafiquants noirs ou arabes que blancs.

Simplement parce que aucune étude ne peut le démontrer. Il ne s'agit que des opinions sans fondements autres que le racisme.

Si je suis ton raisonement, tout ce qui ne peut pas etre prouvé par une etude est faux? donc ca veu dire qui si ils se passent quelque chose dont personne n'a jamais conaissance et que donc, personne ne fait d'etude sur le sujet cette chose n'existe pas?

c'est completement abherant.

Et puis il n'y a pas d'autre racisme ici que celui que tu immagine.

Et les pédophiles...C'est qui? :p

Les cas sos ivrognes! :p Ou les curés? :p

les curés ivrogne peut être? :D

Non c'est Ribeyri (musulman mais pas arabe : il a fait un effort lui...)

Un effort de quoi?

Pas sûr, si t'es banc et un peu chic, tu ne te fais jamais contrôler.

Et ben les trafican n'on vas s'habiller "un peu chic", en homme d'affaire quoi...

Quelqu'un a retrouvé ces statistiques finalement ?

Ou bien le sentiment (raciste en l'occurrence) tient lieu de preuve ?

arrete avec ton racisme s'iil te plait, merci.

Je ne suis pas d'accord avec la phrase que j'ai mis en gras, ceci est de la déresponsabilisation. Beaucoup de gens sont pauvres, sont en interdit bancaire, se retrouvent à la rue, et pourtant ne deviennent pas des délinquants. La plupart des sdf par exemple ne sont pas des délinquants, et pourtant vivent dans l'extrème pauvreté.

Pour le reste je connais beaucoup de petits blancs dans les campagnes françaises qui trafiquent et je peux vous dire que sa fume pas mal dans nos campagnes! Et là majoritairement ils sont blancs, parce que y a pas beaucoup de noirs et d'arabes dans les villages de France.

Et dans les villes, un noir ou un arabe en costard à côté d'un blanc en costard va attirer les contrôles sur lui. C'est question de préjugés!

éa n'a rien à voir avec les fringues. :D

Il y a pas mal de blancs qui consoment effectivement, et la plupart des consomateur regulier on un look plutot particulier (wesh wesh, punk, hippie et autre rasta), et bien figuré vous que lorsque quelques un de ces jeunes se regroupent leur look attire les regards et souvent les controles. L'effet de bande est un facteurs qui insite aux controles, un groupe ayant un code vestimentaire et composé de gens avec les mêmes attitude ca impressione donc ca atire les controles.

Là bien sur je parle de mon experience personelle donc il n'y a pas de statistique, ce que je dit est surement faux... :p

Bizarre, je n'ai vu aucun chiffre moi...

Pas un pourcentage de noirs dans les prisons...

Pas un pourcentage d'arabes dans les prisons...

Mais tout le monde continue de salir ces personnes.

Moi j'affirme que les blancs sont majoritairement responsables du trafic de drogue.

Qui peut contredire cela ?

personne ne peut te contredire et peut etre que tu a raison, mais le but de ce topic n'est pas de lyncher une categorie de la population mais de repondre a une question, visiblement t'a pas l'air trés enthousiaste avec le fait que certaine personne essaye d'argumenter.

Marinelou je te prierai de rester respectueuse envers moi !!!

alors je ne suis pas au FN, je suis même à aucun parti politique car ils sont tous pourris selon moi

et si je précise "de ce que j'ai vu" c'est justement pour montrer que je n'ai aucun source, et que donc je peux me tromper

contrairement à toi je précise si ce que je dis est prouvé ou si c'est mon opinion !

si tu n'es pas capable de comprendre ca je te demanderai de quitter ce débat car, il nous sera impossible de discuter.

Agir sur les causes sociales ça ne veut rien dire. Il faut définir ces causes sociales d'abord.

Oui évidemment, je ne l'ai pas précisé, ca me paraissait tellement évident qu'il fallait définir les causes pour pouvoir ensuite agir dessus...

mais j'oubliais qu'avec toi il fallait tout détailler avec énormément de précisions...

Non, tu peux pas comprendre toto : tu votes pas FN...

n'importe quoi, de toute des intervention celle-ci et la plus haurissante.

Veuillez privilégier le débat aux jugements sur vos interlocuteurs. merci !

Si je suis ton raisonement, tout ce qui ne peut pas etre prouvé par une etude est faux?

donc ca veu dire qui si ils se passent quelque chose dont personne n'a jamais conaissance et que donc, personne ne fait d'etude sur le sujet cette chose n'existe pas?

c'est completement abherant.

C'est juste scientifique... C'est même le B A BA.

On n'affirme rien sans preuves.

Zemmour aurait dit : "les trafiquants sont peut-être majoritairement noirs ou arabes et cela explique les contrôles racistes des flics" cela eut été plus honnête intellectuellement.

Sans le peut-être, c'est une affirmation gratuite qui, à mon avis, n'a de sens que si on se réfère à un mobile raciste.

un article que je viens de trouver qui me semble intéressant mais dont j'ignore totalement s'il est fiable ou pas : http://www.yabiladi.com/forum/islam-premie...66-2558654.html

un petit extrait concernant quelques uns de nos voisins européens :

Selon les chiffres du ministère de la Justice britannique, si les musulmans Anglais représentent 3% de la population, dans le milieu carcéral, ils sont représentés à hauteur de 11%. Et selon l'Open Society Institute, dans les Pays-Bas 20% des prisonniers adultes et 26% des jeunes délinquants sont musulmans, alors que le pays compte environ 5,5% de musulmans. Idem en Belgique, où les musulmans représentent 16% de la population carcérale, tandis qu'à l'échelle nationale ils représentent 2% de la population.

Marinelou je te prierai de rester respectueuse envers moi !!!

alors je ne suis pas au FN, je suis même à aucun parti politique car ils sont tous pourris selon moi

et si je précise "de ce que j'ai vu" c'est justement pour montrer que je n'ai aucun source, et que donc je peux me tromper

contrairement à toi je précise si ce que je dis est prouvé ou si c'est mon opinion !

si tu n'es pas capable de comprendre ca je te demanderai de quitter ce débat car, il nous sera impossible de discuter.

OK pour le FN, je te présente mes excuses.

Donc on peut accuser une ethnie sans aucune source valable ?

C'est honnête d'avouer qu'en fait on sait pas trop, mais pas après avoir jetté l'opprobre sur des gens !

Je rappelle qu'il n'est pas autorisé de tenir publiquement des propos qui stigmatisent une ethnie sur sa seule opinion.

Tu connais la série Oz? Le musulman, c'est un prédicateur dans la prison. Il fait du prosélytisme pour assagir ses codétenus. C'est une fiction, mais j'imagine que c'est inspiré de faits réels.

Sinon, je voulais dire que les ghettos, ce n'est pas juste la misère financière. C'est aussi une misère intellectuelle et sociale (coupés de l'extérieur). Il y a aussi dans une autre mesure le mythe du gangsta qui fait que certains se croient plus beaux en manquant de respect à la civilité. Du mimétisme quoi.

je ne stigmatise pas, je ne fais que faire part de mes constatations (pour ca que j'ai bien précisé que c'est ce que moi j'ai vu)

et si j'ai pris l'exemple des blanc, c'était pour réquilibrer la balance, montrer que les noirs et arabes ne seraient peut être pas (tu vois là je dis peut être car je n'ai aps de chiffre pour le confirmer) les seuls grands méchants loups...

et dire que l'ont ne peux pas en gros critiquer une ethnie, ca deviens pitoyable :p ce n'est pas comme ca qu'on avancera

si on ne peut pas dire que telle ethnie a fait ca, on ne fera que tourner en rond...

edit :

toto, non désolé, là tu ne peux pas dire qu'une fiction est basé sur du réel si tu n'en a pas la preuve... car sinon ca voudrais dire que ET existe, que tout ce qui se passe dans les films est vrai etc... (et que donc on va tous mourir de cataclysme plusieurs fois ^^)

et dire que l'ont ne peux pas en gros critiquer une ethnie, ca deviens pitoyable ce n'est pas comme ca qu'on avancera

si on ne peut pas dire que telle ethnie a fait ca, on ne fera que tourner en rond...

Quel besoin de stigmatiser une ethnie ?

Quelle en est l'utilité ?

Ca c'est deux questions simples auxquelles personne ne veut répondre....

J'ai des preuves (des témoignages) qui expliquent que malgré leurs délinquances qui les a conduit en prison, ils se sont tournés vers la religion pour retrouver "le droit chemin".

5 prières par jour, ça occupe davantage le temps qu'une prière avant de dormir j'imagine. L'effet communautaire n'est pas à négliger non plus.

Quel besoin de stigmatiser une ethnie ?

Quelle en est l'utilité ?

Ca c'est deux questions simples auxquelles personne ne veut répondre....

Si on sait

C'est pour instaurer une politique immigrationniste plus stricte que certains veulent prouver que les cultures différentes de la majorité sont nuisibles à l'ordre public.

Enfin la plupart ne s'en cachent pas.

C'est juste scientifique... C'est même le B A BA.

On n'affirme rien sans preuves.

Je l'avais pas interprété comme ca, mea culpa.

Enfin bon il y a quand même des choses vrais et que l'on sait mais que l'on ne peut pas prouver.

Zemmour aurait dit : "les trafiquants sont peut-être majoritairement noirs ou arabes et cela explique les contrôles racistes des flics" cela eut été plus honnête intellectuellement.

Sans le peut-être, c'est une affirmation gratuite qui, à mon avis, n'a de sens que si on se réfère à un mobile raciste.

Toujours le racisme, hein?

Peut etre qu'il a dit ça selon un resenti personel, ou tout simplement par esprit de provocation, mais aprés tout on s'en moque puisqu'il est dit en debut de topic qu'on ne doit pas parler de lui.

et si j'ai pris l'exemple des blanc, c'était pour réquilibrer la balance, montrer que les noirs et arabes ne seraient peut être pas (tu vois là je dis peut être car je n'ai aps de chiffre pour le confirmer) les seuls grands méchants loups...

Non mais là vraiment.. On y va fort avec les clichés. Alors pour toi, les arabes et noirs sont dealeurs, les blancs sont pédophiles ou alcooliques.. Après quoi d'autre ? En plus tu parles de "rétablir la balance" comme si chaque ethnie avait "son" crime propre à elle-même.

Alors juste pour information, certains blancs dealent, boivent, violent des adultes et des enfants, et c'est aussi le cas pour certains arabes, noirs, chinois et autres.

En disant ça, j'en vois déjà venir à vouloir essayer de rendre compte de l'ethnie la plus "délinquante"..