Les détecteurs de radars dans le viseur des gendarmes.

Si, bien sûr, c'est le cas. Mais s'ils respectent le code, tu n'as jamais pensé que c'était parce qu'il était adapté à la réalité ? :blush:

Adapté à la "réalité allemande", mais certainement pas à la "réalité française"...

il n'est pas vain de vouloir en faire un bon

Tout à fait...Mais au vu de ce que je lis, c'est pas gagné...

Adapté à la "réalité allemande", mais certainement pas à la "réalité française"...

ça rejoint donc ce que je dis, le code n'est pas adapté même à la réalité française vu qu'il est peu respecté

D'ailleurs, si les radars étaient là avant tout pour la sécurité des conducteurs, ils seraient logiquement absolument tous indiqués, ce qui obligerait le conducteur à respecter le code imposé ^^ (et il y en aurait bien plus, mais ça ne rapporterait pas assez d'argent donc ce n'est pas le cas :blush: La sécurité, oui, mais pas sans bénéfices ) (Edit: D'ailleurs, étrangement, les radars, c'est seulement pour les citoyens hein, pas pour ceux qui décident des vitesses autorisées ou ceux qui font installer les radars Mais bon, plus c'est gros, plus on aime ça ^^)

ça rejoint donc ce que je dis, le code n'est pas adapté même à la réalité française vu qu'il est peu respecté

Là encore je ne suis pas sûre de comprendre ... En somme tu es en train de nous dire que les personnes se rendant coupables d'infraction (et on ne va même pas aller jusqu'à parler de délits ou de crimes ...) seraient des références à étudier car plus adaptés que les décisions des législateurs ?

D'ailleurs, si les radars étaient là avant tout pour la sécurité des conducteurs, ils seraient logiquement absolument tous indiqués, ce qui obligerait le conducteur à respecter le code imposé ^^

Voilà donc où le bas blesse. A te lire j'ai l'impression que tu pars dans l'hypothèse que le conducteur moyen est raisonnable et n'a pas besoin qu'on lui rappelle régulièrement les règles de conduite auxquelles il est soumis. Et dans le même temps tu reconnais qu'il y a des chauffards, des ivrognes et autres irresponsables sur les routes. Je pense qu'il y a une incohérence à ce niveau. Sur la route comme ailleurs, il y a des gens qui sont irrespectueux des autres, principe de base qui forme les limites de la vie en communauté et par conséquent les lois.

Toi tu vois ça comme une sorte d'arnaque pour soutirer un maximum de pognon aux gens moi je vois ça comme un cadre rigide pour la vie en société.

D'ailleurs la preuve :

(et il y en aurait bien plus, mais ça ne rapporterait pas assez d'argent donc ce n'est pas le cas :blush: La sécurité, oui, mais pas sans bénéfices ) (Edit: D'ailleurs, étrangement, les radars, c'est seulement pour les citoyens hein, pas pour ceux qui décident des vitesses autorisées ou ceux qui font installer les radars Mais bon, plus c'est gros, plus on aime ça ^^)

La première parenthèse est risible, la seconde, pardonne moi du peu, est ridicule. Sur quoi te bases tu pour affirmer que "ceux qui décident des vitesses autorisées ou ceux qui font installer les radars" ne sont pas soumis aux radars ?

La rumeur publique ? Car "tout le monde sait ça" ?

Là encore je ne suis pas sûre de comprendre ... En somme tu es en train de nous dire que les personnes se rendant coupables d'infraction (et on ne va même pas aller jusqu'à parler de délits ou de crimes ...) seraient des références à étudier car plus adaptés que les décisions des législateurs ? :blush:

Non, pas spécialement. Mais des gens qui conduisent et prennent régulièrement les routes le seraient déjà plus ^^ (dans le sens ou une personne connaissant bien une route serait plus à même de juger et d'adapter une limite, qui que ce soit, même des législateurs ^^). Quand on voit certaines limites imposées à certains endroits, ça fait peur ! Et dans les deux sens !! Certaines limites sont bien trop basses et d'autres trop élevées (même si c'est plus rare mais j'en recense deux ou trois vers chez moi)

Voilà donc où le bas blesse. A te lire j'ai l'impression que tu pars dans l'hypothèse que le conducteur moyen est raisonnable et n'a pas besoin qu'on lui rappelle régulièrement les règles de conduite auxquelles il est soumis.

Euh non Il est nécessaire de lui rappeler, d'où les panneaux de signalisation ^^ Les radars ne rappellent pas le code de la route, ils punissent ceux qui ne le respectent pas. Et je ne suis pas contre les radars, encore une fois, je trouve normal que ceux qui abusent de la loi soient punis. Ce que je ne trouve pas normal, c'est que la loi entrave une certaine "liberté" au nom de la sécurité, ce qui, je pense, n'est pas le cas pour beaucoup, beaucoup, énormément de radars.

Et dans le même temps tu reconnais qu'il y a des chauffards, des ivrognes et autres irresponsables sur les routes. Je pense qu'il y a une incohérence à ce niveau. Sur la route comme ailleurs, il y a des gens qui sont irrespectueux des autres, principe de base qui forme les limites de la vie en communauté et par conséquent les lois.

Euh oui, et donc ?? Je ne suis pas contre les lois, loin de là ^^

La première parenthèse est risible, la seconde, pardonne moi du peu, est ridicule. Sur quoi te bases tu pour affirmer que "ceux qui décident des vitesses autorisées ou ceux qui font installer les radars" ne sont pas soumis aux radars ?

La rumeur publique ? Car "tout le monde sait ça" ?

Allez, je ne vais pas te faire l'affront de te montrer les dizaines de journaux qui recensent les centaines de points de permis de conduire que sont censés perdre nos ministres et autres présidents, après on voit la réalité et tout, c'est pas glop ^^

Sincèrement... Imaginer que sans les bénéfices qu'ils engendrent les radars seraient malgré tout présent, c'est de la pure utopie, comme penser que la cigarette serait encore vendue sans les sommes astronomiques qu'elle rapporte.

Non, pas spécialement. Mais des gens qui conduisent et prennent régulièrement les routes le seraient déjà plus ^^ (dans le sens ou une personne connaissant bien une route serait plus à même de juger et d'adapter une limite, qui que ce soit, même des législateurs ^^).

Tu crois que les législateurs sont des bulbes rachidiens conservés dans des tubes plein de bulles qui ne se déplacent jamais etc ?

Quand on voit certaines limites imposées à certains endroits, ça fait peur ! Et dans les deux sens !! Certaines limites sont bien trop basses et d'autres trop élevées (même si c'est plus rare mais j'en recense deux ou trois vers chez moi) :blush:

A te lire j'ai l'impression que tu n'as pas idée de ce que certain(e)s sont capables de faire comme imprudence sur la route

C'est malheureux mais l'ensemble de la communauté paie pour les conneries d'une petite poignée.

Euh non Il est nécessaire de lui rappeler, d'où les panneaux de signalisation ^^ Les radars ne rappellent pas le code de la route, ils punissent ceux qui ne le respectent pas. Et je ne suis pas contre les radars, encore une fois, je trouve normal que ceux qui abusent de la loi soient punis. Ce que je ne trouve pas normal, c'est que la loi entrave une certaine "liberté" au nom de la sécurité, ce qui, je pense, n'est pas le cas pour beaucoup, beaucoup, énormément de radars.

Pardon mais je ne comprends pas cet argument. De quelle "liberté" parles tu ?

Les limitations existaient bien avant les radars. Les radars ne servent qu'à une répression en continue du non respect de ses limitations. Je ne pense pas que, lors de l'installation des radars on ait descendu les limitations de vitesse, et quand bien même, les limitations restent indiquées et donc parfaitement visibles. Donc de quelle liberté on parle au juste ?

Lorsque j'ai passé mon permis de conduire j'ai entendu ce genre de discours car la limitation de vitesse en ville passait de 60 à 50 km/h. Beaucoup de gens criaient au scandale, limite à la révolution. On entendait des arguments idiots genre "il va falloir 45 minutes pour traverser Clafoutis-les-Oies maintenant !".

Résultat en un temps record tout le monde s'est habitué, ce qui n'empêche toujours pas certains de rouler au dessus de la vitesse limitée.

Je suis convaincue que, même si on limitait la vitesse à 90 en ville on en trouverait encore pour considérer cela insuffisant et rouler au dessus. Peut-être à cause de leur sentiment de liberté remarque ?

Allez, je ne vais pas te faire l'affront de te montrer les dizaines de journaux qui recensent les centaines de points de permis de conduire que sont censés perdre nos ministres et autres présidents, après on voit la réalité et tout, c'est pas glop ^^

Dommage j'aurais bien aimé.

Sincèrement... Imaginer que sans les bénéfices qu'ils engendrent les radars seraient malgré tout présent, c'est de la pure utopie, comme penser que la cigarette serait encore vendue sans les sommes astronomiques qu'elle rapporte.

Je ne vois absolument pas le rapport entre les deux exemples que tu cites ...

Il y a quelques années on vivait sans les radars, et malgré leur présence qui te semble si lucrative aujourd'hui nous n'avons jamais été autant en déficit.

Quant à la cigarette c'est une drogue addictive qui fait des ravages dans notre société depuis des décennies et qu'on ne peut pas interdire du jour au lendemain sous peine de déclencher une guerre civile.

Je ne vois vraiment pas en quoi la comparaison est pertinente pour le coup

ça rejoint donc ce que je dis, le code n'est pas adapté même à la réalité française vu qu'il est peu respecté

Euuuh, je ne crois que c'est comme cela qu'il fallait le comprendre...

Je disais juste que le modèle Allemand serait une porte ouverte à toute les fenêtres si ce dernier était importé en France...La rigueur allemande n'a absolument rien à voir avec la cultissime indiscipline frrançaise...

Cela serait comme confier un "357" chargé, sécurité enlevée, à un môme de 5 ans... :blush:

Non, pas spécialement. Mais des gens qui conduisent et prennent régulièrement les routes le seraient déjà plus ^^ (dans le sens ou une personne connaissant bien une route serait plus à même de juger et d'adapter une limite, qui que ce soit, même des législateurs ^^). Quand on voit certaines limites imposées à certains endroits, ça fait peur ! Et dans les deux sens !! Certaines limites sont bien trop basses et d'autres trop élevées (même si c'est plus rare mais j'en recense deux ou trois vers chez moi) :blush:

Avant tout les radars servent à réduire le nombre d'accident sur la route. Ce n'est pas plus mal qu'il y est des radars un peu partout, ça évite qu'il y est des chauffards sans arrêt sur la route.

Je ne vois absolument pas le rapport entre les deux exemples que tu cites ...

Il y a quelques années on vivait sans les radars, et malgré leur présence qui te semble si lucrative aujourd'hui nous n'avons jamais été autant en déficit.

Des radars il y en a toujours eu, il y a juste que à l'époque il n'était pas fixe mais mobile depuis la voiture d'un gendarme caché derrière une haie ou derrière un mur.

Ce que veut dire La Haine, c'est que si il y a autant de radars fixes de nos jours, c'est pour remplir le portefeuille de l'état. Il a pas tort d'un côté car on voit que ça ne réduit pas trop les accidents mais d'un autre côté, la population et le nombre de conducteur en France a augmenté.

Tu crois que les législateurs sont des bulbes rachidiens conservés dans des tubes plein de bulles qui ne se déplacent jamais etc ?

Bah vu certaines limitations, pour certains, ça s'en apparente Mais comme je vais le répéter une fois de plus, je suis d'accord que certaines limitations et radars placés sont en adéquation avec la route

Je suis convaincue que, même si on limitait la vitesse à 90 en ville on en trouverait encore pour considérer cela insuffisant et rouler au dessus. Peut-être à cause de leur sentiment de liberté remarque ?

Peut-être hein ? Bon, tu comprends ce que tu veux si j'ai bien compris, plein de phrases sans rapport ^^ Pour ma part, 50 je trouve ça encore beaucoup en ville, il y a juste plein de piétons, m'enfin...

Il y a quelques années on vivait sans les radars, et malgré leur présence qui te semble si lucrative aujourd'hui nous n'avons jamais été autant en déficit.

Ouais, on pourrait presque penser que les têtes pensantes oseraient augmenter de plusieurs centaines de pour-cents leur salaire via cet argent au lieu de combler le déficit grandissant :blush:

Quant à la cigarette c'est une drogue addictive qui fait des ravages dans notre société depuis des décennies et qu'on ne peut pas interdire du jour au lendemain sous peine de déclencher une guerre civile.

Elle n'aurait jamais été mise en vente sans l'argent qu'elle engendre, comme l'installation des radars

Bref, chacun son point de vue de la société après, je comprends et respecte tout à fait le tien

Avant tout les radars servent à réduire le nombre d'accident sur la route. Ce n'est pas plus mal qu'il y est des radars un peu partout, ça évite qu'il y est des chauffards sans arrêt sur la route.

Je suis d'accord ! Je suis même pour un radar tous les 100 mètres s'il le faut, si ça peut éviter une énorme partie des accidents ! Mais seulement si les vitesses autorisées sont raisonnables, c'est-à-dire que les malheureux 70 sur deux voies en plein campagne soient revus à la hausse et que les 110 sur lourd virage et voies étroites soient revus à la baisse !

La grande majorité de l'argent issu des radars automatiques sert à leur entretien, celui de la route et à sa sécurisation ou au développement du transport alors fonder son argumentation sur l'utilisation détournée des fonds c'est risible.

Ce qui signifie donc qu'il est n'est pas envisageable de ne pas punir les conducteurs à un moment ou à un autre, sinon impossible d'entretenir et continuer de sécuriser les routes. Ou alors en prenant l'argent ailleurs... Par exemple les péages ou les impôts qui servent, normalement, déjà à ça ? :blush:

Oui, et les dizaines de millions d'euros qui servent à entretenir les politiques et autres têtes pensantes viennent du sac de Mary Poppins

Faut lire au-delà des images... évidemment que l'argent généré par les radars ne va pas directement et entièrement dans les poches des meneurs de notre société, on s'en rendrait compte sinon, ce serait moins drôle ^^

Avant tout les radars servent à réduire le nombre d'accident sur la route. Ce n'est pas plus mal qu'il y est des radars un peu partout, ça évite qu'il y est des chauffards sans arrêt sur la route.

Hello ,

qu'il y ait un radar tous les 10 ou 20 kilomètres ça changera pas le comportement des gens , ils vont juste s'adapter aux conditions rien de plus ( il y a qu'à prendre en exemple les radars fixes , tout le monde freinent avant pour repartir de plus belle après ) et c'est comme ça partout , je vais souvent à Paris je le vois , par chez moi même punition donc moralité ça sert à ramasser du pognon et non à sensibiliser les conducteurs car si tout le monde freinent c'est pas et ça sera jamais pour la sécurité routière mais bien pour éviter de donner du pognon à l'état !

Je me suis fait flasher 3 fois ( et pourtant ) ça m'a fait comprendre qu'il fallait réfléchir à la sécurité sur la route ? Non . juste je roule quand je peux ( au passage : je mets toujours mes clignotants , grille rarement un feu , et met sa ceinture )

En terme de sécurité routiére l'Allemagne est un bon exemple pour ceux qui ont encore rien compris à comment on devait se comporter sur une route , chez eux les autoroutes ont pas de limitations et ils ont je crois 2 fois moins d'accidents que chez nous et pourtant la plupart roulent en Mercedes , BMW etc ... enfin rien pour garder l'aiguille à 90°

Vous l'aurez compris tout est une histoire de comportement / mentalité ... :blush:

Vous l'aurez compris tout est une histoire de comportement / mentalité ... :blush:

+ 1

car si tout le monde freinent c'est pas et ça sera jamais pour la sécurité routière mais bien pour éviter de donner du pognon

Voilà la différence entre le conducteur Français et l'Allemand. Le premier ne comprendra que lorsque l'on touchera à son porte-feuille.

Ta phrase résume à elle seule la raison de la politique répressive en France. Si on ne peut changer les comportements par la prévention, passons aux choses qui fâchent.

En terme de sécurité routiére l'Allemagne est un bon exemple pour ceux qui ont encore rien compris à comment on devait se comporter sur une route , chez eux les autoroutes ont pas de limitations et ils ont je crois 2 fois moins d'accidents que chez nous et pourtant la plupart roulent en Mercedes , BMW etc ...

Encore une fois, ne penses-tu pas que cela vienne plutôt du fait que les Allemands sont plus respectueux des autres en voiture ?

Les allemands sont surtout plus responsables ( ce qui rejoint ta pensée ) , attention je dis pas qu'il y a pas de fous chez eux mais les chiffres sont là

Je suis juste à côté l'A1 et c'est régulièrement que nous avons ces anglais , hollandais et belges qui se tapent la bourre pour rentrer chez eux ou je sais pas mais ça roule dur ( dernièrer prise "185 km" un truc dans le genre , Un hollandais au volant de sa Volvo ) mais eux s'en moquent royalement qu'il y ait un képi perché dans un arbre avec ses jumelles , il sait qu'il paiera que 90 euros et bonne journée monsieur , ce qui est honteux au passage ! :blush:

Je suis juste à côté l'A1 et c'est régulièrement que nous avons ces anglais , hollandais et belges qui se tapent la bourre pour rentrer chez eux ou je sais pas mais ça roule dur ( dernièrer prise "185 km" un truc dans le genre , Un hollandais au volant de sa Volvo ) mais eux s'en moquent royalement qu'il y ait un képi perché dans un arbre avec ses jumelles , il sait qu'il paiera que 90 euros et bonne journée monsieur , ce qui est honteux au passage ! :blush:

Parfaitement d'accord, toutefois, contrairement à l'Hollandais, le Belge risque plus, il me semble...

Il existe un accord bilatéral entre la France et la Belgique qui permet aux autorités belges de poursuivre plus sévèrement une de ces "ouailles"...Le Conseil des Ministres Belges a approuvé ce projet de loi en Juillet 2009, reste à savoir si ce dernier a été enteriné...Cela concerne aussi l'Espagne...

Il serait juste que cette initiative touche tous les pays Européens ce qui est déja, je pense en projet, toutefois, cela va être long, trés long...

En terme de sécurité routiére l'Allemagne est un bon exemple pour ceux qui ont encore rien compris à comment on devait se comporter sur une route , chez eux les autoroutes ont pas de limitations et ils ont je crois 2 fois moins d'accidents que chez nous et pourtant la plupart roulent en Mercedes , BMW etc ... enfin rien pour garder l'aiguille à 90° :blush:

Attention, toutes les autoroutes allemandes ne sont pas illimitées ^^ Cela dépend des endroits, les vitesses maximales autorisées sont adaptées à l'environnement justement, et en ville, c'est bien plus strict que chez nous. Aussi, ayant des limitations raisonnables, il est normal qu'ils soient plus "responsables", ils n'ont aucun besoin de "dépasser" les limites (pour la majorité bien sûr, il y a des inconscients partout).

En revanche, si un allemand provoque un accident et qu'il est en tort, il prendra bien plus cher qu'en France, ce qui est tout à fait logique. Et ils ont des radars aux endroits où cela est nécessaire, dans les zones où ils estiment que dépasser la vitesse maximale autorisée est réellement dangereux.

En Allemagne, sur les autoroutes illimitées, je te rejoins, on voit énormément d'allemands avec BMW, Mercedes & co qui roulent à des vitesses faramineuses (180 - 200 - ...), mais eux, quand ils ont finit de doubler, même à 200, ils reviennent sur la file de droite ^^

/../en ville, c'est bien plus strict que chez nous. /.../ il prendra bien plus cher qu'en France, ce qui est tout à fait logique.

/.../mais eux, quand ils ont finit de doubler, même à 200, ils reviennent sur la file de droite

Je me permets de prendre quelques morceaux choisis de ton dernier post. Même si je suis relativement d'accord il ne faut pas perdre de vue que ce sont là des généralités, il y a aussi des idiots inconscients chez nos voisins allemands. Mais d'une façon générale c'est là l'un des fonds du problème qui fond que nous avons tant de répression chez nous maintenant.

Et ils ont des radars aux endroits où cela est nécessaire, dans les zones où ils estiment que dépasser la vitesse maximale autorisée est réellement dangereux.

Là par contre je suis tentée de demander : source ?

J'ai des amis du coté de Hannovre, nous avons eu l'occasion de discuter de radars lorsqu'ils ont commencé à fleurir en France et ils en ont eux aussi. Et le ressentiment en général est le même.

Bref, je m'excuse mais l'argument "chez eux les radars sont posés plus intelligemment que chez nous" il me faudra des bonnes grosses preuves pour que je le prenne, car, comme je viens de le dire, ayant des contacts en Allemagne, les premiers retours ne montrent pas ça du tout.

Je me permets de prendre quelques morceaux choisis de ton dernier post. Même si je suis relativement d'accord il ne faut pas perdre de vue que ce sont là des généralités, il y a aussi des idiots inconscients chez nos voisins allemands. Mais d'une façon générale c'est là l'un des fonds du problème qui fond que nous avons tant de répression chez nous maintenant.

(pour la majorité bien sûr, il y a des inconscients partout)

Oui ^^ Je pense que les inconscients chez nous ne sont pas assez sévèrement punis, voilà tout. Il faut placer la répression là où elle doit être ^^

Là par contre je suis tentée de demander : source ?

J'ai des amis du coté de Hannovre, nous avons eu l'occasion de discuter de radars lorsqu'ils ont commencé à fleurir en France et ils en ont eux aussi. Et le ressentiment en général est le même.

Bref, je m'excuse mais l'argument "chez eux les radars sont posés plus intelligemment que chez nous" il me faudra des bonnes grosses preuves pour que je le prenne, car, comme je viens de le dire, ayant des contacts en Allemagne, les premiers retours ne montrent pas ça du tout.

Bah je t'avoue que la source c'est moi-même, pour avoir traversé l'Allemagne un peu dans tous les sens (oui, ils ont plein de festivals très intéressants à l'est ), en tant que conducteur ou co-pilote, on a pas du tout le même ressenti en tant que français, c'était souvent "Tiens, on vient de passer un radar." "Ah bon ?". En revanche, beaucoup de "Polizei" planquée

Après, oui il est certain que le code là-bas n'est pas non plus parfait, ou adapté à tout le monde, chacun aura un ressenti différent, et c'est bien normal ^^ Mais c'est vrai, j'ai jamais su ce que les allemands en pensaient eux :blush:

Mais c'est vrai, j'ai jamais su ce que les allemands en pensaient eux :blush:

Là il y aurait de quoi faire un fil entier. Après je ne suis pas copine avec tous les allemands non plus. Mais ce qui est très clair c'est que déjà, il n'y a pas chez eux ce sentiment de défiance envers les forces de l'ordre comme on a chez nous. Depuis facilement deux décennies maintenant nos forces de l'ordre nous sont présentées de partout comme des gens pire que les délinquants et criminels qu'ils poursuivent, et bien des gens qui n'ont jamais eu à faire à eux ont une défiance terrible à leur égard.

Bref, là dessus aussi on pourrait faire un fil dédié, toujours est il que, pour les allemands que je connais, ils n'ont pas ce ressenti envers leur police.

Mais ce qui est très clair c'est que déjà, il n'y a pas chez eux ce sentiment de défiance envers les forces de l'ordre comme on a chez nous. Depuis facilement deux décennies maintenant nos forces de l'ordre nous sont présentées de partout comme des gens pire que les délinquants et criminels qu'ils poursuivent.

Pas compliquer, tu as des pays comme la France où on te laisse dire ce que tu veux sur la police, il ne t'arrivera jamais rien. Et tu as d'autres pays où tu ne peux pas tout dire. C'est normal.