Je ne comprend vraiment pas

@ Pandore :

Oui, c'est ce que je me disais en moi-même "mais que fait la mère??!!"

Les gamies de cet age veulent de plus en plus vite ressembler à leurs ainées.

Accepter ça, n'est pas la bonne solution, car après vient le maquillage, les vetements holé holé... et la gamine ressemble plus à une "pet... qu'à une gamine de son age !

C'est la porte ouverte à tout quoi...

Et à douze ans, elle mettra un message sur le forum... je l'aime, on a fait l'amour, mais la capote s'est déchirée... que faire !!!

Ben moi j'aime bien habillée ma fille un peu à la "mode". Mais je me vois mal lui mettre des chaussures de pétasse plus tard. 11 ans pour des talons, je trouve ça tôt aussi. Q

Moi je pense que la mère veut faire comme les enfants de stars style Suri Cruise qui n'a que 4 ans et qui porte du vernis sur les doigts, porte des talons hauts, et se sape presque comme moi ^^

Moi excuse moi, des préjugés et des sous entendus comme ça, ça me sidère, surtout de la part de gens qui se basent sur rien...

Et malheureusement, c'est pourtant la mentalité des gens de tout juger sans rien savoir.

Tout ça n'a rien à voir avec le fait de crier dans la rue : oh putain, t'as vu la fille là bas ? Quelle pétasse / on dirait une prostituée !

Ya des demie mesures, les gens éxpriment leurs avis dans ce que t'as cité, en aucun cas ils n'ont traités ces jeunes filles de putes

Je trouve ceci mignon....

éa sur une adulte ce n'est pas provoc mais sur une enfant je trouve que ca le serai....

Ok, on est très diffèrent... :blush:

J'aime les personnes, (pour reprendre l'exemple que tu apporte) que ce sois une enfant ou adulte qui décède sous mes yeux oui je vais apporter des fleurs sur la tombe de cette personne bien sûr....

Bah ma foi... Il faudrait alors plus de gens comme toi mais malheureusement, tous les gens ne sont pas comme ça, ils jugent, ils parlent, mais dans le fond, ils s'en foutent...

Ca t'empeche pas d'avoir un avis.Tu vas pas me faire croire que tu t'es jamais retourné pour x raison sur une personne dans la rue.Et puis la il n'est pas question de murmurer bien fort mais d'avoir l'avis de chacun.

Encore une fois on est pas dans un tribunal mais sur un forum ou il est possible d'échanger des idées et des avis personnel.

Bien sur que je me suis déjà retourné, et que j'ai déjà eu des pensées. Avec des amis, ils nous arrivent même de déconner là dessus, d'en rire ok.

Mais c'est pas parce qu'on aura rigolé sur une lolita par exemple, qu'on va être désagréable avec. On accepte dans le fond que chacun puisse faire comme il veut.

Youhouhou ? Réveil ?

Le terme "lolita" vient de ce roman (centré sur la relation, etc.). Et du personnage féminin du roman -Lolita étant son surnom.

C'est à toi de te réveiller Tu confonds beaucoup de choses

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lolita_(homonymie)

Lolita est le sobriquet du prénom féminin Lola (lui même diminutif du prénom espagnol Dolores). Il est également parfois employé comme prénom.

• Le Gothic lolita est une mode vestimentaire japonaise.
  
• le terme de lolita est employé pour désigner certaines filles adolescentes ou préadolescentes. Voir aussi nymphette.
  

Tu sais, les gens lisent en moyen très peu de romans en plus :D

Je trouve ceci mignon....

éa sur une adulte ce n'est pas provoc mais sur une enfant je trouve que ca le serai....

Eh beh.. il ne faut que ça pour te choquer

En quoi c'est provoc' ??

Tout ça n'a rien à voir avec le fait de crier dans la rue : oh putain, t'as vu la fille là bas ? Quelle pétasse / on dirait une prostituée !

Ya des demie mesures, les gens éxpriment leurs avis dans ce que t'as cité, en aucun cas ils n'ont traités ces jeunes filles de putes

Enfin, les sous entendus merci :) mais il y a quand même eu le terme "pétasse". Mais bon, je vous en veux pas, c'est très récurrent chez les gens

Bah ma foi... Il faudrait alors plus de gens comme toi mais malheureusement, tous les gens ne sont pas comme ça, ils jugent, ils parlent, mais dans le fond, ils s'en foutent...

Normal, tout le monde ce dit "Il y a tellement de personnes qui font du mal et qui s'en foutent, si je faisais du bien autour de moi ca ne changerai rien"

moi je me dit le contraire...

Eh beh.. il ne faut que ça pour te choquer

En quoi c'est provoc' ??

Bon ok je n'ai pas étais cherché très loin :blush:

@Sylvano

" * Le Gothic lolita est une mode vestimentaire japonaise.

* le terme de lolita est employé pour désigner certaines filles adolescentes ou préadolescentes. Voir aussi nymphette."

Justement. Le premier terme est dérivé du second.

Et le second terme... est employé pour désigner, blablabla... A CAUSE du roman de Nabokov. Tu crois qu'il sort d'où ?? J'ai comme l'impression que tu inverses les choses.

Le terme de "lolita", lorsqu'il désigne une enfant, renvoie à Nabokov, par construction. Les gens lisent peu ? Ne sont pas supposés connaître les films issus du bouquin ? C'est pas une raison pour faire comme 'il ne pouvait rien y avoir de dérangeant dans cette "mode"...

Il y a aussi les personnes qui pensent faire le bien, derrière une fausse morale, et qui en fait, font plus le mal dans leurs entourages que le bien.

@Sylvano

" * Le Gothic lolita est une mode vestimentaire japonaise.

* le terme de lolita est employé pour désigner certaines filles adolescentes ou préadolescentes. Voir aussi nymphette."

Justement. Le premier terme est dérivé du second.

Et le second terme... est employé pour désigner, blablabla... A CAUSE du roman de Nabokov. Tu crois qu'il sort d'où ?? J'ai comme l'impression que tu inverses les choses.

Le terme de "lolita", lorsqu'il désigne une enfant, renvoie à Nabokov, par construction. Les gens lisent peu ? Ne sont pas supposés connaître les films issus du bouquin ? C'est pas une raison pour faire comme 'il ne pouvait rien y avoir de dérangeant dans cette "mode"...

Mais ça n'a rien à voir avec le roman !!!! Puis en plus, je ne sais même pas si beaucoup de lolita connaissent vraiment...

Lola, d'où le terme "lolita" est le Diminutif de "Dolorès", qui effectivement est un personnage du roman.

Mais stop, ça s'arrête là. L'appellation n'en est pas l'origine.

Très honnêtement, je connais des lolita dans mon entourage, qui ont un excellent niveau littéraire, je vais leur demander si elles connaissent et leur affirmer que le mouvement est originaire du roman ! :blush: et si je passe pour un con, ce sera de ta faute !

Il y a aussi les personnes qui pensent faire le bien, derrière une fausse morale, et qui en fait, font plus le mal dans leurs entourages que le bien.

Je ne fait jamais la morale...

Je dit ce que je pense et j'en parle....

On m'a toujours dit qu'il fallait aider son prochain...

J'ai passé beaucoup de temps avec mes grand parents quand j'étais petite, ca se voit non ? :blush:

J'ai une fille de 22 ans. J'ai pu l'habiller à mon goût jusqu'à ses 14 ans à peu près. Après en pleine adolescence, il faut négocier les tenues... que ces dernières soient "modes" sans être provocantes... On a beaucoup plus de choix désormais qu'il y a 30 ans.

De toute façon, lorsque moi j'avais 15 ans, je n'avais pas mon mot à dire. Je m'habillais avec ce que l'on m'achetait et je n'avais pas intérêt à "la ramener".

Autre temps, autres moeurs. Les mamans de fillettes de 10 ans devraient profiter de les vêtir comme des petites filles... cela ne dure pas... tout passe tellement vite. Nos filles ont vite fait de devenir des ados, puis des jeunes filles ; nous n'avons même pas le temps de nous en rendre compte.

Le temps passe bien assez vite comme cela.

Nous avons tous la liberté de nous habiller comme nous le voulons... alors si certaines mamans préfèrent que leurs fillettes ressemblent à de petites femmes, elles sont libres.

Pour ma part, je préfèrai que ma petite puce soit habillée comme une petite fille... ce qu'elle était encore à 10 ans.

Je ne fait jamais la morale...

Je dit ce que je pense et j'en parle....

On m'a toujours dit qu'il fallait aider son prochain...

J'ai passé beaucoup de temps avec mes grand parents quand j'étais petite, ca se voit non ? :blush:

Mais moi aussi je passais beaucoup de temps avec de leurs vivants. Après je parle pas spécialement pour toi.

Moi ils me disaient qu'on devait simplement suivre le chemin qui nous semblait le mieux et ne pas forcément de préoccuper des autres.

Ca peut paraître égoïste comme mode de pensée, mais quelque part, vaut mieux ça que des gens se prenant pour des justiciers et qui ne font que des conneries en réalité.

Chacun sa façon de voir les choses....

Bon en même temps on est méga hors sujet :blush:

Mais ça n'a rien à voir avec le roman !!!! Puis en plus, je ne sais même pas si beaucoup de lolita connaissent vraiment...

Qu'elles ne connaissent pas, c'est une chose... mais si, ça à TOUT à voir avec le roman. :blush:

(Ce n'est pas que moi qui le dis, c'est également précisé dans la partie "passage dans le vocabulaire" de la page Wikipedia consacrée au livre, que j'avais citée plus haut)

Je suis à peu près certaine que nombre de gamines de 10-12 ans s'habillant en dames, en mini-séductrices, ignorent tout de l'origine de ce mot. Mais si on a commencé par qualifier ainsi ces petites jeunes filles, c'est bien en raison du roman (ou pitêtre de la chanson d'Alizée, va savoir, mais le terme de "Lolita" chanté par Alizée fait également référence au bouquin)

Je ne sais pas, en revanche, si on peut aller jusqu'à parler de "mouvement" quand on parle de lolita, c'est plus une "mode", un "style vestimentaire".

Et un style vestimentaire, on doit pouvoir l'assumer : je ne suis pas certaine qu'une enfant de 12 ans puisse assumer un style "séducteur".

Et puis, que ce soient des bottes à talons hauts, une coupe à l'iroquoise, des cheveux verts ou un piercing, je suis convaincue que c'est une erreur de céder à un caprice de son enfant...

Faire plaisir, acheter des vêtements qui lui plaisent (en même temps qu'à nous) oui, bien sûr !

Mais céder à tout, non. Parce que, quelque part, cela veut dire "ne pas poser de limites". Et c'est se retrouver bien embêté quand, un jour, on n'aura pas d'autre choix que celui de dire "non"...

Oui et on va encore dire que c'est de ma faute en plus ! :blush:

J'te rassure je part toujours en live aussi :blush:

Je ne sort pas beaucoup de l'asile

Qu'elles ne connaissent pas, c'est une chose... mais si, ça à TOUT à voir avec le roman.

(Ce n'est pas que moi qui le dis, c'est également précisé dans la partie "passage dans le vocabulaire" de la page Wikipedia consacrée au livre, que j'avais citée plus haut)

Et moi dans le lien que j'ai mis consacré au mouvement des lolita, ils ne parlent nulle part du roman.

Mais après libre à toi de le dire si tu as envie.

Je suis à peu près certaine que nombre de gamines de 10-12 ans s'habillant en dames, en mini-séductrices, ignorent tout de l'origine de ce mot. Mais si on a commencé par qualifier ainsi ces petites jeunes filles, c'est bien en raison du roman (ou pitêtre de la chanson d'Alizée, va savoir, mais le terme de "Lolita" chanté par Alizée fait également référence au bouquin)

Peut être toi, et certains sont très littéraire, c'est très respectable. Mais honnêtement, la plupart des gens s'en foute comme de l'an 40..

La chanson d'Alizée, même si ce n'est pas l'origine, a largement contribué à la popularisation du mouvement.

Je ne sais pas, en revanche, si on peut aller jusqu'à parler de "mouvement" quand on parle de lolita, c'est plus une "mode", un "style vestimentaire".

C'est un mouvement :blush: exactement comme le gothisme, les punks, les racailles (ce ne sont pas forcément des voyous !!), les techtoniks, les geeks, c'est un état d'esprit !

Les vêtements ne servent qu'à refleter l'image qu'ils veulent se donner. La pensée, le style, l'attitude, tout va avec.

Et un style vestimentaire, on doit pouvoir l'assumer : je ne suis pas certaine qu'une enfant de 12 ans puisse assumer un style "séducteur".

Donc tu n'en sais rien dans le fond, alors on est bien d'accord ? Tu sais, les gamins de 12ans ne sont pas des clones de chacun (on n'en pas rendus à star wars encore), mais bien des personnes différentes.

Et puis, que ce soient des bottes à talons hauts, une coupe à l'iroquoise, des cheveux verts ou un piercing, je suis convaincue que c'est une erreur de céder à un caprice de son enfant...

Faire plaisir, acheter des vêtements qui lui plaisent (en même temps qu'à nous) oui, bien sûr !

Mais céder à tout, non. Parce que, quelque part, cela veut dire "ne pas poser de limites". Et c'est se retrouver bien embêté quand, un jour, on n'aura pas d'autre choix que celui de dire "non"...

J'ai pas dit de dire oui à tout. Mais si vraiment, il veut suivre un mouvement, pourquoi tenter de l'empêcher ? Si celui ci n'est pas de rejoindre un groupe de terroristes, de rejoindre une escouades de kamikaze, ou encore autre chose de nuisible, pour lui et pour les autres, je suis d'accord qu'on l'en empêche.

Après personne ne parle de forcément lui acheter. Certains parents élèvent leurs gosses à l'argent de poche, au travail d'été dès qu'il a l'âge...

Sylvano :

Tu dis que "Les vêtements ne servent qu'à refleter l'image qu'ils veulent se donner. La pensée, le style, l'attitude, tout va avec." ... bin voilà. Donc cette image, il faut l'assumer. Et je suis loin de penser qu'une enfant de 10-12 ans puisse véritablement assumer une image de séductrice...

Et ça, elles ne s'en rendent même pas compte. Tout comme elles n'ont pas conscience que l'appellation "lolita" (qui date d'avant leur "mouvement") n'est pas spécialement "mignonne". Et un certain nombre d'adultes (dont certains parents, dont toi) non plus. C'est cela que je trouve dérangeant.

Tu dis que tant qu'un mouvement n'est pas nuisible pour un(e) enfant, tu ne vois pas de raison d'empêcher de le suivre... mais justement, nous sommes plusieurs à penser que, pour une enfant, se donner trop tôt une image de femme, ce n'est pas bon. D'où le fait qu'on ait du mal à comprendre que d'autres parents ne raisonnent pas ainsi.

Ensuite, on peut très bien interdire à son enfant de suivre un mouvement vestimentaire que l'on n'aime pas, tout simplement parce que c'est nous qui payons ses habits... autant à 14 ans l'ado pourra passer outre et se le payer, autant à 10-12 ans ça m'étonnerait que ce soit possible... :blush:

et je ne pese pas du tout que les "lolitas" aient la pensée et l'attitude qui va avec l'aspect...

il y a un bout de temps, j'ai vu un reportage sur une gamine fan du japon et du style gothic lolita ou je ne sais quoi. Elle voulait sortir en soubrette dans la rue :blush: ...

La mère disais qu'elle approuvait pas mais laissait faire quand même

Où est l'autorité parentale là dedans?

Aujourd'hui, on à peur de dire "non", on a peur d'interdire, on à peur de punir, on a peur d'imposer des règles.

Sylvano :

Tu dis que "Les vêtements ne servent qu'à refleter l'image qu'ils veulent se donner. La pensée, le style, l'attitude, tout va avec." ... bin voilà. Donc cette image, il faut l'assumer. Et je suis loin de penser qu'une enfant de 10-12 ans puisse véritablement assumer une image de séductrice...

Mais si elle assume, quel problème ? Si ça masque un problème plus profond, c'est autre chose !

Et ça, elles ne s'en rendent même pas compte. Tout comme elles n'ont pas conscience que l'appellation "lolita" (qui date d'avant leur "mouvement") n'est pas spécialement "mignonne". Et un certain nombre d'adultes (dont certains parents, dont toi) non plus. C'est cela que je trouve dérangeant.

c'est pas parce qu'elles n'ont que 12ans qu'elles sont connes :blush: la plupart savent très bien ce que c'est.

Après c'est pas de leurs fautes si certains voient les lolita comme des provocatrices, ou d'autres qualifications plus graves.

Tu dis que tant qu'un mouvement n'est pas nuisible pour un(e) enfant, tu ne vois pas de raison d'empêcher de le suivre... mais justement, nous sommes plusieurs à penser que, pour une enfant, se donner trop tôt une image de femme, ce n'est pas bon. D'où le fait qu'on ait du mal à comprendre que d'autres parents ne raisonnent pas ainsi.

Oui mais même si vos avis sont respectables (même si certains termes m'ont franchement dérangé, m'enfin bon...), vous ne savez pas ce qu'est le "mouvement lolita".

Moi j'en connais plein, et franchement, elles sont super sympa, parlent très rarement de sexe, j'adore passer des soirées avec. Et même chez les plus jeunes de moins de 12ans. Elles ont en réalité un super esprit je trouve.

Après on aime ou pas certes... mais faut parfois s'ouvrir l'esprit, pour vraiment comprendre.

Ensuite, on peut très bien interdire à son enfant de suivre un mouvement vestimentaire que l'on n'aime pas, tout simplement parce que c'est nous qui payons ses habits... autant à 14 ans l'ado pourra passer outre et se le payer, autant à 10-12 ans ça m'étonnerait que ce soit possible...

Et c'est justement ce que j'appelle de la connerie. Si c'est pour que plus tard, ils le fassent en te répondant "merde", au final, je suis désolé, le but ne sera pas atteint : il se sera habillé à sa manière.

Aimer son enfant, c'est accepter quelque part sa personnalité, même si différente, et pourquoi pas essayer de s'ouvrir à son idéologie, plutôt que de vouloir imposer la sienne...

Non ?

Ah oui... et les liens que tu donnes sont les liens wikipedia. Le même wikipedia qui, dans la page consacrée au roman, fait le lien... Bon... mon antivirus-firewall-je ne sais plus quoi m'empêche d'y accéder parce qu'il ne le trouve pas (je cherche à comprendre pourquoi), mais j'irai parcourir les pages quand ça fonctionnera à nouveau. :blush:

et si tu fais une recherche google avec "lolita", ce sont le livre et les films qui sortent en premier.

et je ne pese pas du tout que les "lolitas" aient la pensée et l'attitude qui va avec l'aspect...

il y a un bout de temps, j'ai vu un reportage sur une gamine fan du japon et du style gothic lolita ou je ne sais quoi. Elle voulait sortir en soubrette dans la rue :D :blush: ...

La mère disais qu'elle approuvait pas mais laissait faire quand même

Où est l'autorité parentale là dedans?

Aujourd'hui, on à peur de dire "non", on a peur d'interdire, on à peur de punir, on a peur d'imposer des règles.

Voila, c'est bien ce que je mets en avant. Vous ne savez pas et refusez de vous ouvrir, en vous limitant à des préjugés

Ah oui... et les liens que tu donnes sont les liens wikipedia. Le même wikipedia qui, dans la page consacrée au roman, fait le lien... Bon... mon antivirus-firewall-je ne sais plus quoi m'empêche d'y accéder parce qu'il ne le trouve pas (je cherche à comprendre pourquoi), mais j'irai parcourir les pages quand ça fonctionnera à nouveau. :)

et si tu fais une recherche google avec "lolita", ce sont le livre et les films qui sortent en premier.

T'es tétue ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Lolita_(homonymie)

C'est wiki aussi. Où tu lis une histoire de roman ?

Si tu tapes "lolita" il va naturellement te sortir le film, les romans... (oui google sait être con...)

Tape "mouvement lolita"

http://www.google.fr/#hl=fr&q=mouvemen...56060de50ea3d36

Tu lis quoi ?

regarde

http://www.paperblog.fr/2865152/lolita-un-...e-qu-incompris/