Martine Aubry la donneuse de leçon ...

Je me fous qu'elle réponde ou non aux attaques de X ou Y , je me fous qu'elle soit de droite ou de gauche

, je me fous de votre politique de merde qui n'est que conflit d'intérets et hypocrisie .

Je hais la politique , les politiciens et ceux qui les font parceque vous vous cachez tous derrière des apparences dont le seul but est votre petit intéret personnel et votre petit confort.

Rares sont les purs , les vrais , ceux qui vont jusqu'au bout de leurs convictions et qui ont le courage de parler le langage du peuple , de dire tout haut ce que d'autres pensent tout bas en faisant fi du politiquement correct.

C'est pour ces gens là que j'ai de la sympathie , pas pour ceux qui se cachent derrière leur masque de carnaval pour débiter des discours formatés qui puent l'hypocrisie à plein nez .

Oui ! Je suis une grande gueule et j'aime en user lorsque certaines choses me révoltent ou m'exaspèrent ! Je ne suis pas du tout diplomate et je le revendique car je refuse toute compromission.

Mon idéal est la justice et le respect des autres et je hais le racisme et l'anti-racisme qui finalement se rejoignent dans un mème discours de haine .

J'ai des valeurs de travail qui font que j'ai plutot une sensibilité de droite dans ma gestion de la vie de tous les jours mais avec beaucoup de nuances car je hais les injustices et l'exploitation de l'homme par l'homme .

Je ne me reconnais pas dans notre société française d'aujourd'hui car les discours que j'entend sont de plus en plus souvent des discours de haine qui créent des situations conflictuelles dans tous les domaines , et la politique est de ceux là .

En passant , je rend hommage à Jean FERRAT grand humaniste et homme de gauche dont j'ai pleuré la mort la semaine dernière , et qui malgré ses révoltes ,ses prises de position,et ses convictions était bien loin de tout ce que je peux lire maintenant sur les forums .

Pourtant c'est la poàlitique qui dirige notre vie,ne pas s'y intérésser est une chose mais alors pourquoi geuller aprés ?.

La politique est capable du pire comme du meilleur ce n'est pas nouveau moi je retiens des choses postives:le droit a l'avortement et a la contaception,l'abolition de la peine de mort,les congés payés et la 5ieme semaine,les radio libres,la CMU,la sécu etc.............. (oui je sais la plus part sont due a la gauche).

Aprés tout n'est pas parfait c'est évident mais pour lutter contre un systéme qui ne nous plait pas la moindre des chose est d'aller voter pour éssayer de le changer.

Je me fous qu'elle réponde ou non aux attaques de X ou Y , je me fous qu'elle soit de droite ou de gauche

, je me fous de votre politique de merde qui n'est que conflit d'intérets et hypocrisie .

ceci est un discours que la démocratie ne saurait entendre parce que des politiciens comme AUBRY qui a le courage de ses opinions et qui défend ses 35 heures avec tant de volonté est un gage d'honnêteté politique

Je hais la politique , les politiciens et ceux qui les font parceque vous vous cachez tous derrière des apparences dont le seul but est votre petit intéret personnel et votre petit confort.

la politique n'est pas haïssable mais les propos comme els tiens oui très certainement parce qu'ils engendrent une forme d'anti-démocratisme qui n'a que comme conséquence la fin de la démocratie: il n'est nullement ici question de confort mais de volonté politique de répondre aux volontés du peuple dans le respect de l'humanisme

Rares sont les purs , les vrais , ceux qui vont jusqu'au bout de leurs convictions et qui ont le courage de parler le langage du peuple , de dire tout haut ce que d'autres pensent tout bas en faisant fi du politiquement correct.4

je ne suis pas aussi catégorique que toi car parfois il faut aussi savoir regarder des réalités en face

C'est pour ces gens là que j'ai de la sympathie , pas pour ceux qui se cachent derrière leur masque de carnaval pour débiter des discours formatés qui puent l'hypocrisie à plein nez .

Aubry répond à des attaques et c'est logique qu'elle le fasse ainsi.

Oui ! Je suis une grande gueule et j'aime en user lorsque certaines choses me révoltent ou m'exaspèrent ! Je ne suis pas du tout diplomate et je le revendique car je refuse toute compromission.

ouahhhhhhhh je suis impressionné de ce coming out qui me fait doucement rigoler! Parce qu'avant d'être une grande gueule il faut savoir utiliser ses petites cellules grises pour ne pas déblatterer un tel monceau de préconçus assez peu élaboré et qui fleure bon une forme d'antiparlementarisme primaire

Mon idéal est la justice et le respect des autres et je hais le racisme et l'anti-racisme qui finalement se rejoignent dans un mème discours de haine .

J'ai des valeurs de travail qui font que j'ai plutot une sensibilité de droite dans ma gestion de la vie de tous les jours mais avec beaucoup de nuances car je hais les injustices et l'exploitation de l'homme par l'homme .

mince un formatage de discours : tu es de droite????? on ne l'aurait pas devinémais à aprtir du moment où toi même tu te classes alors tu es formaté dans ton discours :blush:

Je ne me reconnais pas dans notre société française d'aujourd'hui car les discours que j'entend sont de plus en plus souvent des discours de haine qui créent des situations conflictuelles dans tous les domaines , et la politique est de ceux là .

alors change de pays, va aux States : sinon pour info la démocratie a pour fondement le débat contradictoire et non une forme cottonesque de discours consensuel bidon qui serait justement synonyme de petits arrangement entre amis

En passant , je rend hommage à Jean FERRAT grand humaniste et homme de gauche dont j'ai pleuré la mort la semaine dernière , et qui malgré ses révoltes ,ses prises de position,et ses convictions était bien loin de tout ce que je peux lire maintenant sur les forums .

moi aussi j'aime bien Jean FERRAT mais je vois pas ce que ce brave homme vient faire ici et je pense que tu aurais bien des surprises concernant ses idéaux qui sont loin des tiens qui est d'une grande misanthropie

Martine Aubry a instauré une mesure juste des 35 heures. On peut en discuter et l'idée n'est pas encore appliquée comme elle le devrait (les tenants du capital et de l'exploitation humaine résistent) mais c'est un message fort et concret.

Ensuite, comme le souligne transporteur, le jeu politique est la tentative de décrédibilisation constante du camp adverse et à ce jeu, je trouve Martine Aubry relativement sobre, loin d'être la pire. Regardez chacun les grandes gueules des partis que vous soutenez et comptez le nombre de piques puériles qui est sorti à la minute.

Ensuite, la gauche et la droite se positionnent constamment l'une par rapport à l'autre. Ils sont quasiment obligés de se faire l'un l'autre la leçon, puisqu'ils prétendent faire mieux. Et force est de constater que les critiques sont aussi les mêmes, à reprocher à l'autre camp de ne faire que dénigrer sans avoir de programme.

Or c'est faux : vous imaginez qu'un parti n'ait pas de programme, que le PS n'en ait jamais eu ?

Bref, rien de nouveau sous le soleil si ce n'est un sorte de démultiplication de la force de communication grâce aux médias, et de déformations grâce aussi aux médias professionnels ainsi qu'à ceux de participation populaire (ex : un forum de discussion, un journal participatif,...)

je serais absolument mort de rire en lisant ce genre de propos sur les 35h si la question n'était pas si grave...Sur le papier offrait aux salariés une augmentation de 10 % de leur salaire horaire. Mais elle ne leur offrait pas une augmentation mensuelle ni annuelle de leurs revenus, puisqu'on les obligeait à travailler 10 % de moins. Ils pouvaient faire dans certaines circonstances des heures supplémentaires. Mais ces heures étaient payées bien plus cher. L'employeur avait donc intérêt à embaucher un salarié. Le chômage devait ainsi régresser sans que le niveau de vie ne bouge.

La philosophie de cette loi est lumineuse. Le travail était devenu en France une « denrée » rare depuis 1970. Dans un souci égalitaire, il était donc nécessaire de partager le temps de travail. Comme on partageait les revenus avec les impôts. On voit ici la merveilleuse solidarité des gentils socialistes s'opposant à l'affreux l'égoïsme des vilains « ultra-libéraux ».

Sur le papier donc, c'est parfait. Une entreprise qui a 10 salariés doit en embaucher un onzième. Un pays qui utilise 20 millions de salariés va donc embaucher deux millions de chômeurs. Les revenus de l'ensemble des salariés vont rester identiques. Deux millions de chômeurs vont retrouver du travail. La Sécurité sociale n'aura plus à payer les indemnités de 2 millions de chômeurs. Sa branche chômage va retrouver l'équilibre sans augmenter les cotisations.

Avec les lois Aubry, une grande majorité de Français a cru qu'il était possible de gagner autant en travaillant moins. Et ils sont heureux de disposer de plus de loisirs.

Mais, quand on produit autant tout en étant payé 10 % de plus, l'offre reste constante tandis que la demande augmente de 10 %. L'inflation rétablit donc l'équilibre entre l'offre et la demande. Et cette inflation réduit de 10 % le pouvoir d'achat de tout le monde. C'est mathématique. Par l'inflation, les lois Aubry ont donc appauvri les Français. Ils gagnaient autant qu'avant, mais ce qu'ils achetaient coûtait bien plus cher. Comme toujours, ce sont les plus bas revenus qui ont été les plus touchés par cette réduction du pouvoir d'achat. Les cadres s'en sont bien mieux tirés. Les lois Aubry ont donc accentué les inégalités au lieu de les réduire¿ Un comble pour une loi socialiste !

Le pouvoir d'achat de tous diminuant, les clients sont moins nombreux. Au lieu d'embaucher, on licencie. Certaines entreprises, pour ne pas perdre leurs clients, ont demandé à leurs salariés d'être bien plus productifs. Ils y sont arrivés, mais parfois au prix d'un certain stress au travail.

De plus, le 19 janvier 2000, la monnaie unique, l'euro, venait d'être lancée. Il n'existe donc plus de droits de douane pour protéger les entreprises françaises. Les lois Aubry les ont rendues encore moins compétitives. Beaucoup déposent leur bilan ou délocalisent. Elles créent des emplois en Roumanie ou en Chine et le chômage grimpe en France. La part des exportations françaises dans le commerce mondial régresse depuis la loi Aubry.

Pour finir, une entreprise ne trouve ni facilement, ni rapidement le ou les salariés adaptés à son équipe. Les hôpitaux publics français n'ont pas encore trouvé toutes les infirmières dont ils avaient besoin pour pouvoir utiliser correctement leur matériel très coûteux. Ils coûtent cher à la Sécu.

Faire une même loi pour tous est une absurdité. On n'habille pas avec le même costume ceux qui mesurent 1,50 m et ceux qui mesurent 2 m. un terrible coup de frein a été donné à la production française et la progression du pouvoir d'achat des plus pauvres ne se fait pratiquement plus. Ce n'est pas moi qui souligne ce dernier point, c'est Ségolène, l'amie politique de Martine.

Nous sommes dans une société de consommation, c'est évident, même si consommer plus ne donne pas plus de bonheur. Mais nous ne pouvons consommer que ce que nous avons produit. C'est tout aussi évident. Nous ne sommes donc pas uniquement dans une société de consommation, nous sommes dans une société d'échanges. Plus nous amenons d'¿ufs au marché, plus nous pourrons remporter dans notre panier de légumes ou de pain. C'est toujours aussi évident.

Ceux qui croient encore comme Besancenot que les patrons peuvent payer font une grave erreur. L'état prend déjà beaucoup trop d'argent aux entreprises françaises, elles n'en ont plus assez pour innover ou investir. Notre PIB stagne. Il stagnera encore plus. é moins d'un miracle identique à celui de la multiplication des pains, mais, malheureusement, on ne le voit pas venir. N'est pas Jesus qui veut...

Pour ce qui est du programme du PS, La philosophie du projet se résume en une phrase : réamorcer la pompe des dépenses publiques, donc augmenter le déficit, pour mieux faire oublier les problèmes de notre pays. Le projet du PS, c'est « retour vers le passé » : on traite les problèmes d'aujourd'hui avec les idéologies d'hier.

Pour le PS, le "truc", c'est d'enchainer les symboles pour endormir les gogos. Mais les français ne sont pas idiots et commencent a s'amuser de ces pantalonades a deux balles. Allez les socialos, continuez à vous creuser la tête avec vos meetings et vos débats à la con pour n'aboutir en definitive qu'à une seule chose: le néant absolu...

Guillaume d'Orange disait:"Il n'y a pas de vent favorable pour celui qui ne sait pas où il va!".

Je trouve que ça devient gonflant ces gens incapables de produire un texte de leur main !

Un nouveau venu : premier post, un copié/collé qui ne dit pas sa source.

Bien... Pour quelqu'un qui "hait la politique", tu viens en causer, puis t'affiches tes opinions et enfin tu en fais en dénonçant, à juste titre, les discours de haine.

Je ne parle pas de politique en tant que telle : je réagis à une manière d'agir qui est le propre de la politique politicienne que j'exècre .Ce post est uniquement un coup de gueule contre certains politiciens qui m'exaspèrent à faire des procés d'intention pour un mot de travers ou un labsus de la part de leurs adversaires ou de leurs partenaires .

Si ton populisme semble sincère et s'exprime, je ne vois pas ce qui te permet de taxer tes contradicteurs d'hypocrites dont "dont le seul but est [leur] petit intéret personnel et [leur] petit confort", sinon un jugement de valeur à deux balles.

Ce n'est pas mes contradicteurs que je taxe d'hypocrisie , mais tous ceux qui font de la politique uniquement pour flatter leur ego.

Et je pose la question : est-ce politiquement incorrect de flatter le populo par des formules devant les caméras ? C'est ça le courage politique ? Son vrai courage à Frêche, comme bien d'autres politiques de tout bord, il est dans ses livres pas dans ce que tu vois à la télé qui ne sert qu'à faire le spectacle.

Comme tu l'as dit, tu ne regardes la politique que par le petit hublot de ta télé... Alors on ne doit pas être étonné que tu répètes exactement ce que tu entends à la télé et notamment cette phrase que j'ai entendu dans tous les JT et reportages sur Frêche "dire tout haut ce que d'autres pensent tout bas en faisant fi du politiquement correct.". Ah... Tu sais ce qu'il dit le Frêche à part les phrases qui font la polémique et les choux gras des médias ? Tu as lu un de ses bouquins ? Son programme peut-être ? A te lire j'émets des doutes. Sinon, tu n'aurais sans doute pas mordu à l'hameçon du populisme d'un élève d'HEC qui fut prof' de droit. Et tu saurais que tu portes au nu une bête politique qui n'a pas hésité, par exemple, à renier ses convictions anticolonialistes pour ramasser les voix des pieds-noirs aux législatives de 73 (cf. Jacques Molénat, Le Marigot des pouvoirs, Editions Climats, Paris 2004).

Mais je ne te jette pas la pierre. C'est le risque quand on refuse d'éteindre sa télé ou de faire l'effort de se pencher sur la politique par des supports sérieux, avant de jouer les "grandes gueules". Allez fait au moins l'effort de zaaper sur la chaîne parlementaire pour voir des débats, le fonctionnement d'une commission ou autre...

Je ne regarde pas la politique à la télé , et si je tombe parfois sur des élocutions de politiciens , c'est le pur hasard et çà me fait parfois réagir. Quant aux déclarations prises sur le vif devant une caméra , les réactions spontanées sont bien plus révèlatrices du caractère de quelqu'un que les écrits lus, relus et corrigés . Maintenant , lire des bouquins sur la politique , çà ne m'interresse pas vraiment car il y a tellement de choses plus interressantes à faire dans la vie . La politique , c'est pour les frustrés de la vie , et moi j'aime la vie : je réagis simplement ponctuellement à des évènements qui m'interpellent ou me révoltent , et à ce moment là , je gratte un peu autour .

Sinon, moi, je n'aime pas du tout la musique de Ferrat ^^ Et mon adolescence en fut assez difficile d'ailleurs, dans une famille de fans.

C'est parfaitement ton droit de ne pas aimer la musique de Ferrat , mais c'était plus à son humanisme que je rendais hommage .

Je trouve que ça devient gonflant ces gens incapables de produire un texte de leur main !

Un nouveau venu : premier post, un copié/collé qui ne dit pas sa source.

et moi que j'aime les tout petits donneurs de leçon du dimanche qui ne trouvent que ce genre d'argument. Au fait, pour les sources, j'ai appris que sur ce genre de forums ça ne servait pas à grand chose de les donner... le plus important c'est ce qui est écrit pas qui l'a écrit. les 3/4 des gens s'en bat les steacks, il n'y a bien que les geeks désoeuvrés pour relever ça :blush:

Pourtant c'est la poàlitique qui dirige notre vie,ne pas s'y intérésser est une chose mais alors pourquoi geuller aprés ?.

La politique est capable du pire comme du meilleur ce n'est pas nouveau moi je retiens des choses postives:le droit a l'avortement et a la contaception,l'abolition de la peine de mort,les congés payés et la 5ieme semaine,les radio libres,la CMU,la sécu etc.............. (oui je sais la plus part sont due a la gauche).

Aprés tout n'est pas parfait c'est évident mais pour lutter contre un systéme qui ne nous plait pas la moindre des chose est d'aller voter pour éssayer de le changer.

Quand je dis que je n'aime pas la politique et que je ne m'y interresse pas, c'est de la politique politicienne dont je parle , surtout celle qui consiste à critiquer systèmatiquement tout ce que peut dire l'adversaire mème si au fond , on est d'accord avec lui.

Autrement , il est bien évident qu'on est tous concernés à un moment ou à un autre par la politique , et c'est pour çà que par moment je pousse des coups de gueulle lorsque je tombe sur un évènement qui m'interpelle .

Quant à voter , je n'y suis pas trop motivé quand je vois l'hypocrisie qui règne dans nos milieus politiques qu'ils soient de droite ou de gauche.

Qu'est-ce qui va changer si la gauche passe au gouvernement ?

La marque de la voiture présidentielle ? Le fournisseur de pétrole officiel de l'Elysée ? ou peut-ètre la délocalisation de nos entreprises en Corée du nord plutot qu'en Corée du sud ?

Pour moi , c'est bonnet blanc et blanc bonnet , il n'y a que la façon de dire les choses qui change .

Comme disait Coluche : "tous pour un ,tous pourris"

Pour ma part j'ai répondu par le second degré parce que j'ai du respect pour cette femme, n'étant pas spécialement de gauche, elle pourrait me faire voter pour elle : déjà parce qu'on lui fait un faux procès pour les 35 heures ce qui finit par la rendre aimable, aussi parce qu'elle garde une forme de dignité froide, même si elle est obligée de rentrer dans le jeu politicien.

essayeur

Je ne sais pas où tu la vois sa dignité : dès après le premier tour des régionales, elle appellait à voter Frêche, et il aura fallu que Fillon la tacle brutalement là-dessus, après qu'elle ait déclaré qu'il s'était déshonoré avec sa connerie sur le décès du flic, pour qu'elle annonce ensuite, la queue entre les pattes :blush: : " il n'y aura pas de grand chelem, Frêche n'est plus un homme de gauche ".

D'autre part, sauf erreur, elle gère la ville de Lille depuis qu'elle en est maire, avec le Modem, qui n'a jamais été à gauche.

Donc, tout ce qui l'intéresse, c'est d'avoir les jobs et le fric qui va avec, et pour ça elle est prête à tout. No respect. Jamais elle sera élue présidente de la république, et tant mieux.

Je ne sais pas où tu la vois sa dignité : dès après le premier tour des régionales, elle appellait à voter Frêche, et il aura fallu que Fillon la tacle brutalement là-dessus, après qu'elle ait déclaré qu'il s'était déshonoré avec sa connerie sur le décès du flic, pour qu'elle annonce ensuite, la queue entre les pattes :blush: : " il n'y aura pas de grand chelem, Frêche n'est plus un homme de gauche ".

La couleuvre est plus grosse que ça, puisqu'elle n'a pas appelé à voter Frêche directement, mais appelé à s'opposer à la droite ^^ Et puis le désaveu de Frêche par le PS ne s'est pas fait au moment où il aurait été 'honnête' de le faire : dès son emportement sur les Harkis. Elle prête donc légitiment le flan à la critique sur sujet... C'était du pain béni pour le puylaurensois qui n'en demandait certainement pas tant dans son rôle de populiste.

Tu as raison; elle l'a fait comme ça, en effet. Elle est spécialiste du retournement de veste, ce qui l'amènera tout naturellement à la prise de veste, et bien fait, na ! :blush:

Citation (Danaos)

Citation (okman38 @ samedi 20 mars 2010 à 09h51) Je me fous qu'elle réponde ou non aux attaques de X ou Y , je me fous qu'elle soit de droite ou de gauche

, je me fous de votre politique de merde qui n'est que conflit d'intérets et hypocrisie .

ceci est un discours que la démocratie ne saurait entendre parce que des politiciens comme AUBRY qui a le courage de ses opinions et qui défend ses 35 heures avec tant de volonté est un gage d'honnêteté politique

je n'ai pas mis en doute son honnèteté , seulement ses certitudes et sa façon d'attaquer les autres politiciens

Je hais la politique , les politiciens et ceux qui les font parceque vous vous cachez tous derrière des apparences dont le seul but est votre petit intéret personnel et votre petit confort.

la politique n'est pas haïssable mais les propos comme els tiens oui très certainement parce qu'ils engendrent une forme d'anti-démocratisme qui n'a que comme conséquence la fin de la démocratie: il n'est nullement ici question de confort mais de volonté politique de répondre aux volontés du peuple dans le respect de l'humanisme

je ne vois pas en quoi mes propos sont anti-démocratique : je ne conteste pas le droit de quiconque de s'exprimer , mais seulement l'hypocrisie d'un milieu politique où les critiques destructrices sont plus fortes que la capacité de construire et où l'ambition personnelle est plus forte que l'intéret du peuple

Rares sont les purs , les vrais , ceux qui vont jusqu'au bout de leurs convictions et qui ont le courage de parler le langage du peuple , de dire tout haut ce que d'autres pensent tout bas en faisant fi du politiquement correct.4

je ne suis pas aussi catégorique que toi car parfois il faut aussi savoir regarder des réalités en face

mais pour çà il ne faut pas se la voiler

C'est pour ces gens là que j'ai de la sympathie , pas pour ceux qui se cachent derrière leur masque de carnaval pour débiter des discours formatés qui puent l'hypocrisie à plein nez .

Aubry répond à des attaques et c'est logique qu'elle le fasse ainsi.

dans les exemples que j'ai cités , elle ne répond à aucune attaque , c'est elle qui attaque

Oui ! Je suis une grande gueule et j'aime en user lorsque certaines choses me révoltent ou m'exaspèrent ! Je ne suis pas du tout diplomate et je le revendique car je refuse toute compromission.

ouahhhhhhhh je suis impressionné de ce coming out qui me fait doucement rigoler! Parce qu'avant d'être une grande gueule il faut savoir utiliser ses petites cellules grises pour ne pas déblatterer un tel monceau de préconçus assez peu élaboré et qui fleure bon une forme d'antiparlementarisme primaire

je ne suis pas un intellectuel ,moi, monsieur , juste un petit prof d'EPS à l'origine, qui n'a pas puisé son intelligence supérieure et sa suffisance dans les bouquins mais qui s'est contenté d'apprendre à connaitre les gens comme toi sur le terrain .

Mon idéal est la justice et le respect des autres et je hais le racisme et l'anti-racisme qui finalement se rejoignent dans un mème discours de haine .

J'ai des valeurs de travail qui font que j'ai plutot une sensibilité de droite dans ma gestion de la vie de tous les jours mais avec beaucoup de nuances car je hais les injustices et l'exploitation de l'homme par l'homme .

mince un formatage de discours : tu es de droite????? on ne l'aurait pas devinémais à aprtir du moment où toi même tu te classes alors tu es formaté dans ton discours :blush:

tu ne sais pas lire ! :) c'est grave pour un petit prof intello et pédant ! j'ai écris que j'avais "plutot une sensibilité de droite" , pas que j'étais de droite . Je suis libre , sans conditionnement ni contrainte sur ma façon de penser, et surement pas formaté comme toi à la sauce du SNES , du SNESUP , ou du PS.

Je n'ai jamais adhéré à aucun parti ni syndicat et je suis athé .D'ailleurs tu n'a qu'à lire l'historique de mes posts pour te rendre compte que je suis allergique à tout conditionnement et tout formatage . Mes opinions , mes connaissances de la vie , je les ai acquises sur le terrain tout au long de mes 60 ans , pas dans les livres ni dans l'enbrigadement des syndicats ou des partis

Je ne me reconnais pas dans notre société française d'aujourd'hui car les discours que j'entend sont de plus en plus souvent des discours de haine qui créent des situations conflictuelles dans tous les domaines , et la politique est de ceux là .

alors change de pays, va aux States : sinon pour info la démocratie a pour fondement le débat contradictoire et non une forme cottonesque de discours consensuel bidon qui serait justement synonyme de petits arrangement entre amis

entre le débat contradictoire et la critique systèmatique de tout ce que peut faire ou dire l'adversaire politique , il y a un pas que je me refuse à franchir

En passant , je rend hommage à Jean FERRAT grand humaniste et homme de gauche dont j'ai pleuré la mort la semaine dernière , et qui malgré ses révoltes ,ses prises de position,et ses convictions était bien loin de tout ce que je peux lire maintenant sur les forums .

moi aussi j'aime bien Jean FERRAT mais je vois pas ce que ce brave homme vient faire ici et je pense que tu aurais bien des surprises concernant ses idéaux qui sont loin des tiens qui est d'une grande misanthropie

tu ne vas pas me donner des leçons concernant Jean Ferrat ! tu n'étais pas né que je chantais déjà ses chansons ! et loin de tes certitudes ses idéaux étaient et sont toujours trés proches des miens , seule la manière d'y parvenir diffère un peu ,encore que ...

Quant à la définition du mot misanthropie , on ne doit pas avoir la mème , le formatage politique a du passer par là !

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La couleuvre est plus grosse que ça, puisqu'elle n'a pas appelé à voter Frêche directement, mais appelé à s'opposer à la droite ^^ Et puis le désaveu de Frêche par le PS ne s'est pas fait au moment où il aurait été 'honnête' de le faire : dès son emportement sur les Harkis. Elle prête donc légitiment le flan à la critique sur sujet... C'était du pain béni pour le puylaurensois qui n'en demandait certainement pas tant dans son rôle de populiste.

Suite à son désaveu de Georges Frêche, elle a annoncé qu'elle exclurait les colistiers de Frêche du P.S. pour deux ans. Frêche n'appartenant plus à sa liste, jusque là, j'arrive à suivre...

Là où je patauge total, c'est quand je lis dans la presse que sitôt la fin des élections, il y aurait des "commissions de réconciliation" :blush: Là, 'suis djet-larguée total sur ce coup !

A défaut de comprendre, j'ai pris le parti d'en rire... comme la plupart de ma région d'ailleurs, sans considération politique aucune !

je ne suis pas un intellectuel ,moi, monsieur , juste un petit prof d'EPS à l'origine, qui n'a pas puisé son intelligence supérieure et sa suffisance dans les bouquins mais qui s'est contenté d'apprendre à connaitre les gens comme toi sur le terrain .

Sur la Aubry et ton rapport "difficile" (si je peux l'exprimer ainsi... ?) à la politique, je ne réagirai que là-dessus n'ayant rien à redire sur ce qu'il y a avant cette phrase, et ne m'intéressant pas à ce qui la suit. Je trouve que ce n'est pas une excuse d'être prof' d'EPS : c'est s'enfermer dans un cliché et devenir caricatural dans le registre du populisme. D'ailleurs, à l'occasion d'un remplacement dans un collège, j'ai pris de sacrées leçons d'intellect auprès d'une prof' d'EPS à la culture politique qui m'a renvoyé à un auditeur en train de manger son chapeau de préjugés ^^ Un métier n'est pas une excuse pour un manque de "culture" politique. Un manque de goût, oui peut-être. La politique est exigeante : c'est sûr qu'il faut faire un effort pour entrer dedans (au sens matière). Mais ce n'est pas le près carré des "élites", d'autant que je ne suis pas une lumière et j'arrive à comprendre ce que je lis et les subtilités du jeu politique.

J'espère seulement qu'un jour tu iras au-delà de l'enrobage et que tu mettras les mains dans le cambouis. A part devenir un citoyen plus avertis, tu ne risques absolument rien.

Suite à son désaveu de Georges Frêche, elle a annoncé qu'elle exclurait les colistiers de Frêche du P.S. pour deux ans. Frêche n'appartenant plus à sa liste, jusque là, j'arrive à suivre...

Là où je patauge total, c'est quand je lis dans la presse que sitôt la fin des élections, il y aurait des "commissions de réconciliation" :blush: Là, 'suis djet-larguée total sur ce coup !

A défaut de comprendre, j'ai pris le parti d'en rire... comme la plupart de ma région d'ailleurs, sans considération politique aucune !

Je te rassure : les socialistes n'y comprennent rien non plus ! lol Je ne sais plus dans quelle émission j'avais vu Benoît Hamon tenter une explication qui a tourné au méli-mélo : visiblement, il était aussi un peu perdu et embarrassé ^^ Drôle en effet

Et moi je n'attends rien de toi, c'est la grande différence. Franchement faut arrêter de se prendre pour Bernard Pivot, utilise ta main droite pour autre chose que taper sur un clavier ça te détendra. t'en as besoin. piqué au vif? ah non du tout il me faut plus que des propos simplets de café du commerce pour l'être. faut pas prendre ses rêves pour des réalités. mes réflexions je les garde pour des gens d'un autre niveau, on ne donne pas de confiture aux cochons. (j'adore les gens qui jugent l'orthographe... c'est d'un petit bras. Mais ça pullule sur ces forums... doivent avoir une vie bien misérable pour s'attarder sur les détails) , allez bon vent l'inutile... et d'ailleurs inutile de t'acharner à répondre, les gens sans odeur, sans saveur je les zappe.

:blush: J'ai trouvé un maître étalon là. Tu m'excuseras si j'ai lu et appris à avoir de l'esprit critique sur un texte. Ce qui m'a permis de pointer ta paraisse. Je comprends que tu en sois vexé. Tes jugements de valeurs à deux balles ne redorent pas ton blason. Avec pareilles méthodes, il était sûr que tu n'étais pas venu là pour débattre. Un forumeur bien plus malin que moi a créé un sujet sur ces nouveaux arrivants qui viennent copié/collé leur propagande électorale.

Tu peux continuer les sobriquets... je n'en ai cure et cela n'entame pas la sympathie que j'ai malgré tout et a priori pour toi. Bonne continuation

Sur la Aubry et ton rapport "difficile" (si je peux l'exprimer ainsi... ?) à la politique, je ne réagirai que là-dessus n'ayant rien à redire sur ce qu'il y a avant cette phrase, et ne m'intéressant pas à ce qui la suit. Je trouve que ce n'est pas une excuse d'être prof' d'EPS : c'est s'enfermer dans un cliché et devenir caricatural dans le registre du populisme.

Cette allusion à mon passé de prof d'EPS n'est qu'un clin d'oeil narquois à Danaos toujours trés fier et trés sur de lui par rapport à son statut de prof (de je ne sais plus quel matière d'ailleurs) dont il se gargarise avec pédance et suffisance.

Cà n'a absolument rien à voir avec mon rapport à la politique et ce n'est encore moins une excuse .

Quand je dis que je n'aime pas la politique et que je ne m'y interresse pas, c'est de la politique politicienne dont je parle , surtout celle qui consiste à critiquer systèmatiquement tout ce que peut dire l'adversaire mème si au fond , on est d'accord avec lui.

Autrement , il est bien évident qu'on est tous concernés à un moment ou à un autre par la politique , et c'est pour çà que par moment je pousse des coups de gueulle lorsque je tombe sur un évènement qui m'interpelle .

Quant à voter , je n'y suis pas trop motivé quand je vois l'hypocrisie qui règne dans nos milieus politiques qu'ils soient de droite ou de gauche.

Qu'est-ce qui va changer si la gauche passe au gouvernement ?

La marque de la voiture présidentielle ? Le fournisseur de pétrole officiel de l'Elysée ? ou peut-ètre la délocalisation de nos entreprises en Corée du nord plutot qu'en Corée du sud ?

Pour moi , c'est bonnet blanc et blanc bonnet , il n'y a que la façon de dire les choses qui change .

Comme disait Coluche : "tous pour un ,tous pourris"

C'est là que nos avis diverge car le fait de voter te donne le droit de critiquer.Moi j'ai voté pour un parti d'extréme gauche pour obliger le PS a faire aliance avec lui et ainsi influer sur la politique de ce dernier.Que tu ne soit pas content des politiques soit,je peux le concevoir mais l'abstentionisme n'est pas une façon intelligente de protester c'est juste du jemenfoutisme,aller voter blanc (même si ce n'est pas reconnu) change tout a ta démarche protestataire.

Par contre moi je trouve une réelle différence entre politique de gauche et de droite (même si la gauche a eu tendance a ce droitiser,celà semble étre fini).

Tous pouris est une devise simpliste.

Cette allusion à mon passé de prof d'EPS n'est qu'un clin d'oeil narquois à Danaos toujours trés fier et trés sur de lui par rapport à son statut de prof (de je ne sais plus quel matière d'ailleurs) dont il se gargarise avec pédance et suffisance.

Cà n'a absolument rien à voir avec mon rapport à la politique et ce n'est encore moins une excuse .

tu prends pour de la pédanterie (et non de la pédance) et de la suffisance ce qui en sont que des arguments que je t'envoies face à tes certitudes qui ne sont que du rejet du discours démocratique et médiatique : tu t'en prends direct à AUBRY alors qu'elle ne fait que contre-attaquer à tes potes de droite qui ont mis plus bas que le caniveau le niveau des Régionales : je te reproche clairement de prendre parti contre AUBRY en occultant PONIATOWSKY and co! tu manques de jugement raisonné et posé c'est pas de ma faute!

Et puis tu sais je connais bien des choses et notamment des profs d'EPS qui savent prendre le temps de décrypter bien des situations! Quant à tes accusations sur ma fierté ou je ne sais quoi de moi...je m'en fous mais alors royalement et ton âge que tu prends pour canonique qui sous entend que je ne suis qu'un jeune con me fait doucement rire : les vieux ont fait un paquet de connerie par le passé donc l'âge n'est en rien un gage de certitude! Quant à FERRAT, je saisis pas en quoi ton âge doit m'interdire d'en parler...pour quelqu'un qui est un soit disant libérale en expression :blush:

Virer quelqu'un d'un parti ou dire que c'est pas bien ce qu'il à dit ou fait, en ne réagissant qu'au bout de quelques semaines ou quelque mois, la droite comme la gauche l'on déjà fait.

Ce qui ne les à pas choqués au moment des dires, les choques après et des fois longtemps après. Uniquement par ce que un journaliste ou un politique ira sortir du fond d'un tiroir les actes ou les dire d'untel juste pour créer l'évènement pour les uns et le scandale pour les autres. Pourtant des fois on se demande si il n'était pas au courant dès le départ et non rien fait par ce que ils attendaient d'être en mal de gros titres ou en mal d'électeurs pour pouvoir démontrer à quel point l'autre parti est pourri. Et ça vous l'aurez autant à droite qu'à gauche (homme politique, presse engagée)

Le parti au pouvoir (quel qu'il soit) la moindre de ses propositions sera critiquée par l'opposition qui dira, que c'est une aberration ce qui va être fait. Aucune analyse, aucune question, c'est l'opposition donc obligatoirement c'est c.n.

Rare, très rare même qu'ils arrivent que l'opposition admette que ça peut être bien pour le pays ce qui est proposé.

l'opposition dira toujours du pouvoir en place, que quand elle y sera au pouvoir elle ne fera pas ceci ne fera pas cela, pourtant une fois qu'elle y ait, elle fait tout pareil en disant que ce sont ses prédécesseurs qui ont mal gérés et qu'à cause d'eux ils vont tout augmenter, appliquer des lois pour lequel ils n'avaient pas votés et des fois même en rajouter une couche pour nous taxer encore plus et nous priver un peu plus de nos droits.

Les citoyens et les syndicats, eux descendent dans la rue, manifestent contre le pouvoir en place et sa façon de gouverner, font des grèves par ce que leur droit sont petit à petit supprimé, ils réclament et votent pour l'opposition en pensant que ça sera mieux.

L'opposition à été élue, les citoyens et les syndicats descendent dans la rue, pour toujours les mêmes raisons.

c'est un éternel recommencement. Et ça ça ne date pas d'hier.

Je sais je n'ai rien dit de nouveau, ni apporter de nouveau fait.

Juste rappeler que quelque soit celui qui soit en place, il y aura toujours du mécontentement par ce que plutôt que de voir l'intérêt du pays, beaucoup ne voit que leur propres intérêts, qu'il est impossible de contenter tout le monde, qu'il y des promesses qui sont faites en étant parfaitement conscient qu'elles seront impossible à tenir.

Ne vous énervez pas, ne m'agressez pas, ce n'est qu'une constatation et rien d'autre.

Merci.

tu prends pour de la pédanterie (et non de la pédance) et de la suffisance ce qui en sont que des arguments que je t'envoies face à tes certitudes qui ne sont que du rejet du discours démocratique et médiatique : tu t'en prends direct à AUBRY alors qu'elle ne fait que contre-attaquer à tes potes de droite qui ont mis plus bas que le caniveau le niveau des Régionales : je te reproche clairement de prendre parti contre AUBRY en occultant PONIATOWSKY and co! tu manques de jugement raisonné et posé c'est pas de ma faute!

Et puis tu sais je connais bien des choses et notamment des profs d'EPS qui savent prendre le temps de décrypter bien des situations! Quant à tes accusations sur ma fierté ou je ne sais quoi de moi...je m'en fous mais alors royalement et ton âge que tu prends pour canonique qui sous entend que je ne suis qu'un jeune con me fait doucement rire : les vieux ont fait un paquet de connerie par le passé donc l'âge n'est en rien un gage de certitude! Quant à FERRAT, je saisis pas en quoi ton âge doit m'interdire d'en parler...pour quelqu'un qui est un soit disant libérale en expression :blush:

Au temps pour moi , je plaide coupable sur ma faute de français concernant la pédanterie , mais pas sur la raison qui me fait te l'attribuer .

Par contre , ces certitudes que tu m'attribues , ce sont les tiennes et non les miennes .

Si j'ai poussé un coup de gueule contre madame Aubry (j'ai le respect des femmes moi !), c'est parceque son arrogance m'insupporte et non pas parcequ'elle est de gauche : c'est mon droit de ne pas l'aimer !

Et mes potes de droite ,comme tu dis , ils ne sont ni ne seront jamais mes potes car je m'en voudrais d'ètre pote avec un politicien . D'ailleurs je ne connais mème pas ce Poniatowski dont tu parles sinon qu'il doit ètre le fils de son illustre père , mais je m'en fous complètement .

Quant à mon age , je ne le trouve nullement canonique , et il ne me sers pas à avoir des certitudes mais à tirer les leçons des conneries que j'ai faites à ton age, ce que toi tu n'es pas encore capable de faire .

J'ai par contre l'impression que toi aussi tu manques de jugement raisonné et posé et que tu n"as pris le temps de lire mes réponses à ton dernier post , à moins que tu ne comprenne pas le français . Je n'ai jamais dit que tu n'avais pas le droit de parler de Jean Ferrat , mais que tu étais un peu jeune pour venir me donner des leçons sur un chanteur qui a marqué toute mon adolescence .

La différence entre toi et moi , c'est que tes certitudes sont basées en grande partie sur la théorie et peu sur la pratique et que pour moi c'est l'inverse , mais c'est le privilège de l'age .

Au temps pour moi , je plaide coupable sur ma faute de français concernant la pédanterie , mais pas sur la raison qui me fait te l'attribuer .

Par contre , ces certitudes que tu m'attribues , ce sont les tiennes et non les miennes .

Si j'ai poussé un coup de gueule contre madame Aubry (j'ai le respect des femmes moi !), c'est parceque son arrogance m'insupporte et non pas parcequ'elle est de gauche : c'est mon droit de ne pas l'aimer !

Et mes potes de droite ,comme tu dis , ils ne sont ni ne seront jamais mes potes car je m'en voudrais d'ètre pote avec un politicien . D'ailleurs je ne connais mème pas ce Poniatowski dont tu parles sinon qu'il doit ètre le fils de son illustre père , mais je m'en fous complètement .

Quant à mon age , je ne le trouve nullement canonique , et il ne me sers pas à avoir des certitudes mais à tirer les leçons des conneries que j'ai faites à ton age, ce que toi tu n'es pas encore capable de faire .

J'ai par contre l'impression que toi aussi tu manques de jugement raisonné et posé et que tu n"as pris le temps de lire mes réponses à ton dernier post , à moins que tu ne comprenne pas le français . Je n'ai jamais dit que tu n'avais pas le droit de parler de Jean Ferrat , mais que tu étais un peu jeune pour venir me donner des leçons sur un chanteur qui a marqué toute mon adolescence .

La différence entre toi et moi , c'est que tes certitudes sont basées en grande partie sur la théorie et peu sur la pratique et que pour moi c'est l'inverse , mais c'est le privilège de l'age .

Notons tout de même des incohérances dans ton discourt.

Tu a le droit de t'en prendre a Aubry juste par ce qu'elle ne te reviens pas,mais pour des raisons valables car pour nombre de politiques l'arogance est plus justifié que pour elle.Il aurait mieux valu des arguments politiques celà aurait été plus constructif.

Quand au vécu le tien est certe louable mais Danaos en a un tout autre encré dans le présent et non le passé.

Le mien est de térrain car je vis au quotidien les attaques libérales sur mon lieu de travail (je bosse dans une usine en aeronotique) donc tu ne peut pas parler de formatage quand comme moi ou Danaos nous sommes confronté dans notre quotidien aux réalitées de la vie.