Israel - Palestine: guerre ou paix?

Je ne suis pas assez informé pour pouvoir dire et affirmer que c'est lui plutôt que lui qui à tort.

Je ne peux parler que de ce je vois ou lis dans les journaux, et ça n'est pas assez détaillé ni sans partie pris pour pouvoir m'en faire une véritable idée.

Par rapport aux informations qui nous sont données, je ne peux faire que quelques constatations.

Ce que je constate, c'est qu'un embargo est fait sur les médicaments et le lait pour les nouveaux nés, à part empêcher les gens de se soigner ou de les laisser mourir, je ne vois pas vraiment ce que ça empêche d'autre.

Ce que je constate, c'est qu'en israêl, il y une minorité, petite il est vrai, mais elle existe quand même qui dit que ça n'est pas correcte ce que l'on fait aux palestiniens sans distinction aucune. Et qu' on tape sur tout les israéliens sans tenir compte de cette minorité qui un jour peut être pourra devenir une majorité, mais qui à force que le monde oublie qu'elle est là et ce bat pour le droit des palestiniens finisse par ne baisser les bras et disparaitre.

Ce que je constate, c'est que de part et d'autre il y a des victimes et qui ne sont pas forcément celles qui se révoltent et qui tirent.

Ce que je constate, c'est qu'Israël continu à s'accaparer des territoires qui ne lui appartiennent pas et ça sans sanction aucune, si n'importe quel autre pays au monde faisait ça, ça serait suffisant pour que tout les accords de protection signés entre les uns et les autres en cas d'invasion, soit une déclaration de guerre envers le pays qui violerait le territoire d'un autre et à plus fortes raison si il tentait de ce l'accaparer.

Ce que je constate, c'est qu'au rythme ou ça va, ou les nouveaux émigrants arrivent sur le sol israéliens alors qu'israel est consciente qu'elle ne peut en accueillir plus, par ce que Israel n'est pas un élastique, c'est à qui sera le tour après qu' elle aura fini de s'accaparer les territoires palestiniens?

Ce que je constate c'est que de part et d'autre des gens sont pour la paix, mais qu'ils sont beaucoup moins nombreux que ceux qui veulent la guerre et la destruction de l'autre.

Ce que je constate, c'est que tant que ça continuera comme ça il n'y aura et ne pourra y avoir de paix.

Ce n'est que ce j'ai pu constaté au fil du temps, mais je suis toujours incapable d'affirmer que Israël à totalement raison ou tort, et que la Palestine à totalement raison ou tort. Par contre je peux dire que la situation est une vraie poudrière qui ne demande qu'a exploser et que si rien n'est fait, pour arrêter tout ça, tôt ou tard ça risque de nous revenir en pleine face comme un boomerang.

Merci.

On est un peu au XXIe siècle quand même... On n'est plus censé pouvoir faire tout et n'importe quoi. Il est aujourd'hui illégal pour un pays de saisir des territoires par la force. Jérusalem-Est, la Cisjordanie et Gaza ont été prises par la force en 1967, Israël n'a donc pas le droit de les annexer.

Il est censé exister des codes à respecter en temps de guerre. Qui les respecte totalement ?

Et si Israël n'a pas le droit de ceci ou de cela, qu'"on" (pas la France, j'espère) l'en empêche...

A la déclaration d'Israël, la Palestine était majoritairement peuplée d'Arabes. C'est quelque chose de 'discutable' peut-être ?

Oui. Les israëliens n'ont fait que reprendre ce qui leur appartenait.

Ce sont des remarques assez étonnantes...

- Peut-être que c'est une surprise pour certains, mais un pays, ça interagit avec d'autres pays et ce n'est pas un système fermé. Ca a des alliés, des interêts économiques, politiques, stratégiques, sécuritaires... Si un pays décide de se mêler d'un conflit, c'est le plus souvent qu'il a des intérêts a y défendre, et donc qu'il considère que ça le concerne...

- Chaque partie a aussi intérêt à aller chercher des alliés, pour obtenir du soutien diplomatique, logistique, matériel, etc.

- cf ce que j'ai dit plus haut : dans le monde moderne, il y a des règles. La communauté internationale est normalement là pour regarder si tout se passe bien, si les règles sont respectées (droit humanitaire, droits de l'homme, etc). Mais en fait, Valtesse devrait être contente, parce que tout le monde sait qu'Israël fait n'importe quoi avec les territoires occupés, mais personne ne bouge.

Laisse moi rire!

Beaucoup de pays les bafouent, tes fichues règles!

Si "tout le monde", comme tu dis, laissait "faire" Israël, la Palestine serait, depuis longtemps, devenue terre des enfants de Moïse.

Mais la je ne te suis pas... Les enfants de Moise qui sont-ils ? Ou sont-ils aujourd'hui?

http://www.aidh.org/faits_documents/jerusalem/

Partout et nulle part. Car chassés depuis des siècles.

Ira t-on vers une guerre de ...cent ans ? Israel est appelle par le monde entier ,au respect du Droit. :blush:

Moïse est mort non ? je me trompe peut-être , il conduit peut-être encore les juifs sous un pseudo, le petit coquin

C'etait donc ça !

Et bien, voilà, tu as tout compris.

Mis à part que l'Amérique appartenait aux indiens. Concernant la palestine, c'est plus que discutable.

Israël est une grande puissance. Ils peuvent vaincre la Palestine sans le soutien des américains.

Et bien, qu'ils réclament leur dû!

En Palestine avant la deuxieme guerre mondiale il y avait un population juive, minoritaire comparé aux musulmans, il y avait des chrétiens aussi, tout le monde vivait en harmonie, un peu comme au Liban, tout le monde cohabitait et se respectaient mutuellement.

Jerusalem est occupée par les musulmans depuis Saladin qui la reprise sur les croisés . La liberté d'acces aux lieux de culte etait assurée .

Apres la 2 ème guerre mondiale , les juifs ont acquis un territoire las bas, Je pense qu'aujourd'hui personne ne remet serieusement en question cet état , ils l'ont mérités et defendus , grace aux renseignement et aux F16 americains , mais c'est un etat de fait .

Le problème c'est qu'Israel considère que Gaza et la Cisjordanie lui appartient et que les palestiens qui y habitent doive partir ou se soumettre . Pas facile de subir mille humiliation et de devoir quitter sa terre natale. On comprendra donc le desespoir qui pousse aux attentats suicides.

Ira t-on vers une guerre de ...cent ans ? Israel est appelle par le monde entier ,au respect du Droit. :blush:

Pour l'instant on est c'est une guerre de 60 ans ...

En Palestine avant la deuxieme guerre mondiale il y avait un population juive, minoritaire comparé aux musulmans, il y avait des chrétiens aussi, tout le monde vivait en harmonie, un peu comme au Liban, tout le monde cohabitait et se respectaient mutuellement.

Jerusalem est occupée par les musulmans depuis Saladin qui la reprise sur les croisés . La liberté d'acces aux lieux de culte etait assurée .

Apres la 2 ème guerre mondiale , les juifs ont acquis un territoire las bas, Je pense qu'aujourd'hui personne ne remet serieusement en question cet état , ils l'ont mérités et defendus , grace aux renseignement et aux F16 americains , mais c'est un etat de fait .

Le problème c'est qu'Israel considère que Gaza et la Cisjordanie lui appartient et que les palestiens qui y habitent doive partir ou se soumettre . Pas facile de subir mille humiliation et de devoir quitter sa terre natale. On comprendra donc le desespoir qui pousse aux attentats suicides.

Gaza était la partie maritime de Canaan. Logique que les Juifs veuilent la récupérer.

Quant au Liban, malheureusement, ce n'est plus l'harmonie d'antan...

Moïse est mort non ? je me trompe peut-être , il conduit peut-être encore les juifs sous un pseudo, le petit coquin

C'etait donc ça !

L'humour "St Thomasien" dans toute sa splendeur... :blush:

Donc pour toi quand un peuple a eu un territoire dans le passé il a le droit de le récuperer ? Le monde serait un beau chantier , c'est comme si la France voulait récuperer l' Algerie, l'Afrique occidentale et l'indochine et que l'Allemagne voulait récuperer ses conquetes de la deuxieme guerre mondiale.

Oui, la politique d'Israel aujourd'hui c'est du colonialisme impérialisme, qui n'a rien a envier dans ses methodes aux fascistes des années 30.

c'est la guerre AZALéE

Donc pour toi quand un peuple a eu un territoire dans le passé il a le droit de le récuperer ? Le monde serait un beau chantier , c'est comme si la France voulait récuperer l' Algerie, l'Afrique occidentale et l'indochine et que l'Allemagne voulait récuperer ses conquetes de la deuxieme guerre mondiale.

Oui, la politique d'Israel aujourd'hui c'est du colonialisme impérialisme, qui n'a rien a envier dans ses methodes aux fascistes des années 30.

Ce n'est pas une question d'avoir le droit, mais de prendre le droit...comme dans toute guerre.

L'Algérie ne nous a jamais appartenu : on a cru juger utile de coloniser ce pays (idée stupide au demeurant). Idem pour l'Indochine and co.

L'Allemagne n'a pas à récupérer des pays qui ne lui ont jamais appartenu.

Le cas Israël est bien plus complexe.

Les juifs ont étés forcés a l'exil par les assyriens il y a 25 siècles je crois ?

Je dis qu'ils ont le droit a une nation comme tout le monde . Je pense qu'ils doivent renoncer a Gaza et a la cisjordanie , il n'ont pas plus de droit sur ces terres que les palestiniens qui y vivent.

Tu peux toujours crier au scandale, les dés sont jetés : que le meilleur gagne! :blush:

Dans ce cas la guerre n'en finira jamais , les marchands d'armes se frottent bien les mains...

Que veux tu, la crise n'est pas pour tout le monde...

"On estime à environ 550 millions le nombre d'armes à feu actuellement en circulation. Autrement dit, il y a un homme sur douze qui est armé sur cette planète. La seule question, c'est ¿ comment armer les onze autres ?" (Lord of war)

Tu peux toujours crier au scandale, les dés sont jetés : que le meilleur gagne! :blush:

Dans ces conditions , Hitler était le meilleur de 36 à 44 , tu dois pas plaindre beaucoup de juifs qui ont été dans les camps , toi tu expliques aux survivants que c'est inutile de crier au scandale puisqu'à l'époque c'était Hitler le meilleur.

On se demande pourquoi les gens comme Simone Veil ne peuvent pas comprendre ça!

Les dés étaient jetés à l'époque , n'est-ce pas Valtesse ? alors pourquoi y'en a encore qui crient au scandale en 2010 ? C'est une chose que tu dois avoir beaucoup de mal à piger

A Auschwitch sur le fronton , faut écrire : "à l'époque Hitler était le meilleur" , ça aidera beaucoup à comprendre et à accepter la Shoah , toi t'as déjà tout pigé et tout accepté à ce sujet

Juifs déportés , palestiniens exilés et tués en masse , Rwandais tués à la mâchette tout ça c'est normal , c'est le prix à payer quand on perd contre le meilleur.

Je crois avoir bien résumé ton sentiment

De ton point de vue , la Shoah apparait normale puisqu'il est normal que le meilleur fasse ce qu'il veut. On se demande pourquoi on en fait tout un plat. N'est-ce pas Valtesse?

Ton raisonnement est si plein de bon sens (selon ta logique) qu'il ne peut te mener qu'à cette seule et unique conclusion.

Que veux tu, la crise n'est pas pour tout le monde...

"On estime à environ 550 millions le nombre d'armes à feu actuellement en circulation. Autrement dit, il y a un homme sur douze qui est armé sur cette planète. La seule question, c'est ¿ comment armer les onze autres ?" (Lord of war)

On dirait au info qu'il y a de plus en plus d'armes en france , si on commence a suivre l'exemple americain c'est pas bon.

Il n'y a pas tant d'insécurité que ça en Europe comparé a la violence qu'il y a las bas comme dans quasiment toute l'amérique latine.

Que veux tu, la crise n'est pas pour tout le monde...

"On estime à environ 550 millions le nombre d'armes à feu actuellement en circulation. Autrement dit, il y a un homme sur douze qui est armé sur cette planète. La seule question, c'est ¿ comment armer les onze autres ?" (Lord of war)

T'inquiéte pas , vu le blindage que tu tiens , t'es déjà parée.

On en reparle dans 40 ans ...

Dans ces conditions , Hitler était le meilleur de 36 à 44 , tu dois pas plaindre beaucoup de juifs qui ont été dans les camps , toi tu expliques aux survivants que c'est inutile de crier au scandale puisqu'à l'époque c'était Hitler le meilleur.

On se demande pourquoi les gens comme Simone Veil ne peuvent pas comprendre ça!

Les dés étaient jetés à l'époque , n'est-ce pas Valtesse ? alors pourquoi y'en a encore qui crient au scandale en 2010 ? C'est une chose que tu dois avoir beaucoup de mal à piger

A Auschwitch sur le fronton , faut écrire : "à l'époque Hitler était le meilleur" , ça aidera beaucoup à comprendre et à accepter la Shoah , toi t'as déjà tout pigé et tout accepté à ce sujet

Juifs déportés , palestiniens exilés et tués en masse , Rwandais tués à la mâchette tout ça c'est normal , c'est le prix à payer quand on perd contre le meilleur.

Je crois avoir bien résumé ton sentiment

De ton point de vue , la Shoah apparait normale puisqu'il est normal que le meilleur fasse ce qu'il veut. On se demande pourquoi on en fait tout un plat. N'est-ce pas Valtesse?

Ton raisonnement est si plein de bon sens (selon ta logique) qu'il ne peut te mener qu'à cette seule et unique conclusion.

C'est la colère, ma belle, qui te fait dire de telles inepties et prendre de tels raccourcis ?

Tu connais ma prise de position concernant les Juifs. Connaissant la tienne au sujet de ces derniers, je trouve très mal venu de ta part de te servir de la Shoah pour défendre ton point de vue.

C'est hypocrite et culotté!

Hitler a perdu. Il aurait pu vaincre et la France serait prussienne. Ainsi en a t'il toujours été. Conquêtes, batailles, traités, croisades...éternel recommencement. Le destin de chaque pays est une roulette russe.

Cesse donc d'être si naïve. Une arme tire des balles, non des fleurs.

Comparer l'extermination des Juifs avec une simple conquête de territoire est fort déplacé.

T'inquiéte pas , vu le blindage que tu tiens , t'es déjà parée.

Merci. :blush: