Pourquoi les religions manipulent-elles?

le but de cette manipulation au début c'est l'argent et gouverner les cerveaux.

et ce sont deux très bonnes raisons de manipuler.

outre la part financiere non négligeable ou extremement concrete que retirait les officiels religieux (rabbins sacrificateurs prêtres etc...) sur les sacrifices : la moitié etait déstinée aux (sacrificateurs tel moise), il y avait aussi les prémices des moissons la dime (religieuse) sans compter tout ce qu'on devait donner pour expier un pêcher (pour payer sa redemption outre le sacrifice) qui pouvait se payer en toutes marchandises ou valeurs de l'époque : mesure de blé, outre de vin, or argent airain exclaves enfin tout ce qui avait une valeur.

outre ces petites choses extremement chères, il y avait aussi de la part de ces officiels : la volonté de guerre, c'est à dire envahir d'autres territoires voisins pour piller et tout s'approprier. choses très clairement expliquées dans "Josué".

Et bien voila pourquoi on manipulait a ces époques antiques je dis bien avec la Bible avec Dieu, et pourquoi on manipulait ensuite a l'époque médievale etc...

Mais aujourd'hui pourquoi manipule t'on ?

Parce qu'il y a beaucoup de personnes " pretres" "rabbins" "imams" qui ont crues à toutes ces bettises, et parce qu'ils y ont crues, et qu'ils y croivent veulent le faire croire aux autres :

Donc il y a toujours les pretres, les imams les rabbins, qui eux vivent carément sur ces manipulations, qui ont ne vont certes pas contredire le moindre dogme de ces "foutaises" mensonges etc... parce qu'ils en vivent.

Et tous les autres, qui n'en vivent pas mais comme ils sont de bons moutons et que cela concerne quand même pour les croyants la chose la plus importante pour eux c'est à dire Dieu ne veulent démordre, ne voient pas les manips, y croient et tentent de le faire croire aux autres.

Quand je dis bons moutons, il faut considérer l'interdiction formelle maintes et maintes fois renouvellée faites aux croyants respectifs, musulmans chretiens juifs de subir le chatiment du diable si ils mettent en doute la moindre parole de ces livres "saint", et d'etre considéré comme un athée si ils n'admettent pas tout jusqu'a la moindre virgule qui est ecrites dans ces livres saints (voila ce qui fait assurément de bons moutons. et moi même j'ai été touché par cette interdiction, ce qui fait que très longtemps j'ai gobé, je n'ai pas chercher a comprendre, et j'ai suivi comme un bon mouton. Mais ils savent ce qu'ils font ils savent très bien, qu'on préfère croire leur conneries, que de ne pas croire en Dieu, et c'est leur chantage ancestral.

Et puis il y a dans tous ceux la donc les grands fanatiques, les grands racistes, qui considérent evidement que le christianisme (pour les chretiens) est bien sur la religion et le peuple qui par ces convictions religieuses doit dominer le monde, pour les musulmans que l'islam est la religion et le peuple qui doit dominer le monde, pour les juifs , le peuple et la religion qui doit dominer le monde.

Je ne parle évidemment que des grands fanatiques, .... mais ils sont très actifs, très butés, et très très cons.

voila pour les réponses

a j'oubliais l'extrème privilège dont bénéficiait les personnes chargés du cultes qui se faisait vénérer, qui demandait la soumission, et qui finallement etaient de grands seigneurs, tant par l'argent qu'ils réclamaient que par le respect les privilèges qui leur étaient dus ( je parle pour la période de moins 2000 moins 1000 environ a + 1500 1600 1700 1800...etc)

sans parler des dégats sur la santé mentale faite par la croyance au diable, c'est a dire a un être malfaisant doté de pouvoirs divins (diable =Dieu mauvais).

Et les dégats causés par des phrases comme ça

donner a ceux qui vous demande

bénissez ceux qui vous persécute

faites vous pigeonnez torturez etc ....et dites merci (traduction)

Mattieu 5 39 a 5

"or moi je vous dis, ne vous opposez pas à celui qui est méchant ; mais a celui que gifle sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre."

" si quelqu'un veut te faire un procès et prendre ton vêtement de dessous (tes sous vetements ... je suppose ?) abandonne lui aussi ton vêtement de dessous.

"donne a celui qui te demande, et ne te détourne pas de qui veut t'emprunter (sans interêt)

"or je vous dis coninuez d'aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent"

"Afin de vous montrer fils de votre père qui est dans les cieux, puisqu'il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, qu'il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes" (abandonnez toute idée de justice comme dans cet exemple ou Dieu offre la bénédiction de la pluie aux bons et aux mauvais, pas de différence à faire entre bons et mauvais).

N'amassez pas de trésor sur la terre, mais amassez vous des trésors dans le ciel. (traduction soyez pauvres et tout ira très bien)

En d'autres termes faites leur la part belles (à tous les escrocs, les méchants, les voleurs, ceux qui aiment l'argent etveulent le prendre)

quand a moi je crois fermement en Dieu et je suis déiste (pour pas qu'il y est de malentendu)

Qu'entend tu par manipulations exactement , car dans les cas que tu cites les manipulations sont de nature différente : Un pretre qui essaye de ralier tout le monde à sa cause car il croit réellement que il est dans le vraie et que donc il doit absolument convertire et garder dans sa religion un maximum de gens sous peine que leur ame soit damné et donc qu'ils aillent en enfer , ce n'est pas la même chose qu'un pretre motivé simplement par le profit personnel et qui ne croit pas en Dieu . Dans un cas la manipulation est involontaire dans l'autre cas la manipulation est volontaire .

Bon, soit ^^ Mais, l'idiot d'agnostique que je suis, a une petite question : pourquoi tu ne tapes que sur le Christianisme, l'Islam et le Judaïsme ? Ne serait-il pas pertinent d'envisager les religions dans leur ensemble ? Pourquoi ne pas aussi envisager que, dans une foi sincère, des hommes et des femmes croient, tout simplement, sans arrière-pensées ?

En fait, je distinguerai dans la religion : foi, dogme et clergé. Et concernant le clergé et le dogme, là ton avis touche du doigt une vérité établie. Pour la foi, là ça me paraît plus difficile à soutenir...

En somme, sans que j'en connaisse la réponse, peut-on dire que des gens, indépendamment du dogme et du clergé, qui croient en quelque chose sont manipulés ?

Qu'entend tu par manipulations exactement , car dans les cas que tu cites les manipulations sont de nature différente : Un pretre qui essaye de ralier tout le monde à sa cause car il croit réellement que il est dans le vraie et que donc il doit absolument convertire et garder dans sa religion un maximum de gens sous peine que leur ame soit damné et donc qu'ils aillent en enfer , ce n'est pas la même chose qu'un pretre motivé simplement par le profit personnel et qui ne croit pas en Dieu . Dans un cas la manipulation est involontaire dans l'autre cas la manipulation est volontaire .

tout à fait.

Bon, soit ^^ Mais, l'idiot d'agnostique que je suis, a une petite question : pourquoi tu ne tapes que sur le Christianisme, l'Islam et le Judaïsme ? Ne serait-il pas pertinent d'envisager les religions dans leur ensemble ? Pourquoi ne pas aussi envisager que, dans une foi sincère, des hommes et des femmes croient, tout simplement, sans arrière-pensées ?

En fait, je distinguerai dans la religion : foi, dogme et clergé. Et concernant le clergé et le dogme, là ton avis touche du doigt une vérité établie. Pour la foi, là ça me paraît plus difficile à soutenir...

En somme, sans que j'en connaisse la réponse, peut-on dire que des gens, indépendamment du dogme et du clergé, qui croient en quelque chose sont manipulés ?

je tape aussi sur le brahmanisme, mais bon il y a d'autres religions, mais elles sont peu représentatives de l'ensemble de la population mondiale, en plus je ne les connaît pas aussi bien que les religions dont je parle.

par ailleurs je fais la même distinction que toi, entre foi et dogme et clergé, d'ailleurs je mets ensemble le dogme et le clergé, pour moi c'est pareil, mais la foi, c'est quelque chose de particulier et de personnelle donc je le dissocie fortement de l'eglise qui s'y rapporte.

si ils sont indépendant du dogme et du clergé, ils ne sont pas manipulés. Mais il est quasiment impossible dans nos sociétés d'être indépendant des clergés dont nous parlons à cause de la propagande religieuse, de l'importance de la religion dans nos vies, et dans nos mentalités, qui de toutes façon en sont inprégnées. les athées certes me diront le contraire, mais non, c'est impossible d'echapper aux influences religieuses quand on vit dans nos sociétés, peut-être tout seul sur une ile, sans avoir jamais eu aucune instruction religieuse, mais partout ailleurs non.

pour les personnes qui ont la foi, sans arrière pensée, je pense qu'il y en a beaucoup, beaucoup, beaucoup, la plus part des gens (je ne dis pas tous) n'ont pas d'arriere pensées, ne pensent pas être manipulés, et sont sincères.

mais par contre ceux qui ont fabriqués ses religions, eux avaient de nombreuses arrieres pensées d'ailleurs ils n'avaient que ça pratiquement.

pour le fait que je touche du doigt une ou des vérités, je peux te dire, que c'est pas venu tout seul, et que j'ai beaucoup beaucoup potasser les sujets dont je parle.

Je rejoins ton analyse, sauf peut-être ta dernière phrase où je pense tout de même que la foi est une composante tout aussi importante que le désir de convaincre, rallier et soumettre à son dogme ("manipulation"). On peut s'en rendre compte à la lecture des épîtres de Paul de Tarse par exemple (pour citer un morceau du Nouveau Testament), où l'on oscille entre foi et conviction personnelle, et attaque et pastorale soutenues par le côté magique de la vie Jésus afin convertir. Mais il est tout de même "rassurant" (pour moi hein ^^) de voir dans ses lettres que, malgré son talent rhétorique, il a eu beaucoup de mal à convaincre de son vivant.

Maintenant que j'y réfléchis (ça m'arrive), moi qui voit l'adhésion à une religion comme une forme de soumission (à un ensemble de croyances, à un dogme, à un clergé... cela n'engage que moi hein ^^ pas taper) je pense qu'il faut aussi distinguer la manipulation interne (dogme etc.) de la manipulation externe (qui serait dans ma pensée le prosélytisme). Ainsi, l'Hindouisme qui ne connaît pas le prosélytisme, me paraît connaître une forme de manipulation différente avec les autres religions qui le connaissent. En gros, pour résumer vraiment rapidement : elle n'est pas conquérante, donc aussi manipulatrice, sauf à naître hindou. C'est d'ailleurs l'une des raisons (pas la seule ^^), comme peut le soutenir l'historien Jacques Weber, du conflit actuel entre musulmans et hindous en Inde, tout comme les violences passées lors des tentatives portugaises d'évangélisations de l'Inde. Les Hindous, sont très tolérants avec l'extérieur (attention je n'ai pas dit en son sein hein ^^ Cf. les castes et compagnie) tant qu'on n'essaye pas de les convertir. Ils ne supportent pas le prosélytisme. On ne peut pas en dire autant sur la manipulation d'autres religions...

Pour le brahmanisme, ils se sont peut-être ou surement calmés, mais je pense qu'ils etaient très très sévères et très durs au début, dans les années antiques ou pré antiques, il me semble que le judaisme a de très nombreuses sources dans le Brahmanisme (comme je l'ai expliqué sur mon site et qui etait l'avis partagés des philosophes du siècle des lumières, voltaire hume ...).

Tu rapprocherais, si je te comprends, 'sévérité' et manipulation en y voyant un rapport causale dans la religion ?

Et les dégats causés par des phrases comme ça

si quelqu'un veut te faire un procès et prendre ton vêtement de dessous (tes sous vetements ... je suppose ?) abandonne lui aussi ton vêtement de dessous.

C'est carément manquer de respect envers soi-même en premier et envers les autres par la suite.

Afin de vous montrer fils de votre père qui est dans les cieux, puisqu'il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, qu'il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes" (abandonnez toute idée de justice comme dans cet exemple ou Dieu offre la bénédiction de la pluie aux bons et aux mauvais, pas de différence à faire entre bons et mauvais).

Afin de vous montrer

Autrement dit en faire une facade même si tu ne crois pas en dieu, PAS FORT

N'amassez pas de trésor sur la terre, mais amassez vous des trésors dans le ciel. (traduction soyez pauvres et tout ira très bien)

Encore là, travaillez dur, pour le donner au autres, s'oublier, s'oublier et s'oublier en l'autre et ensuite on se réveille avec une bonne dépression sur les bras...

Je n'ai rien contre LE FAIT de pensé au autres, mais ils est bon le proverbe de s'aider soi-même en premier, et cela n'est aucunement de l'égoisme, AUCUNEMENT!

En passant si tu pense que je vais me laisser faire, tu as pris mon sujet (MANIPULATION) pour en faire tien... prépare toi à un combat juridique, :blush:

C'EST PAS VRAI je BLAGUE

Tu rapprocherais, si je te comprends, 'sévérité' et manipulation en y voyant un rapport causale dans la religion ?

évidemment, ils se prétendaient les descendants directs de Brahma, donc de "Dieu", et ils etaient d'une prétention monstre.

les livres religieux etaient strictement réservé a leur classe, ils avaient édité une loi interdisant de réveler a des etrangers la teneur de leur tradition religieuse.

En fait ils avaient tous les droits, et les autres aucuns, ce sont eux qui ont inventés les "soudras" (classe des intouchables) des sous humains qui n'ont aucun droit sauf de servir les brahmanes. Donc c'est eux qui avaient décrétés en premier que tout ce qui venait d'eux etait divin, comme les lois, et qu'en fait ils devaient être considérés comme des Dieux.

Qu'on ne pouvait pas remettre en cause aucune de leur loi, sans encourir evidemment le chatiment des brahmanes, qui avaient des pouvoirs surnaturels, qui comme Jésus multipliaient les pains, qui pouvaient vous lancer des malédictions terrible,( pouvoir qu'il retirait de leur ascetisme et aussi bien sur de leur lignée divine). les Brahmanes commandaient même aux serpents, qui pouvaient vous enpoisonner ou vous déssecher par le feu de leur poison a l'instant ou ces brahmanes l'avaient décidés.

Donc plus ils voulaient augmenter leur autorités (et en même temps leur rendement, c'est à dire s'enrichir sur le dos des croyants), plus ils cherchaient a se faire craindre, à inspirer la terreur, a faire des lois strictes.

Et le mot terreur allait de pair donc avec le mot obéissance autorités soumission, respect et vénération qu'ils voulaient pour eux seuls, les divinités ne servaient qu'a se qu'il se fasse vénérer eux-mêmes.

Vénerer craindre, ça va ensemble.

Ils etaient vraiment égoistes et abjectes, et faisaient des lois qui ne visaient qu'a les servir eux mêmes, en dépit de toute pitié.

Par exemple on lit dans "les lois de Manu" qu'on pouvait leur offrir à ces brahmanes des filles vierges, pour qu'elles soient leur femme, évidemment ils étaient polygame. (et c'etait considéré comme une bonne action, un acte très pieux).

On voit tout ça dans les vedas, dans "les lois de Manu", le Ramayana et le Mahabharata.

tu dois penser peut-être que je me suis trompée de sujet que je te parle du brahmanisme alors qu'on parlait du judaisme.

mais l'autorité des rabbins (imams etc...) est hérité de l'autorité des Brahmanes.

d'ailleurs le judaisme vient du brahmanisme, j'ai fait un topic la dessus :origine du judaisme : le brahmanisme en effet beaucoup de rites et de traditions viennent de la religion hindoue, on trouve en effet les mêmes regles de puretes ,animaux purs impurs,(impureté des femmes pendant leurs menstruations lavage (purification)des ustentils lavage des mains bains purificateur etc...) dans le livre 5 "des lois de Manu" etc....

Croyez-vous parce qu'on dit "ce qu'on veut" et après on dit, tout ce qui ne m'ecouteront pas auront le droit au courroux de l'eternel.

Croyez vous, que parce qu'on dit cela, on a le droit de dire n'inporte quoi et faire faire aux gens n'inporte quoi inpunément ?

et toutes ces manipulations (dans le christianisme, l'islam, le judaisme) qui ont fait couler des torents de sang : inquisition, chasse aux sorcières, guerres de religions, fanatisme religieux

ne sont probablement que des details ? pour vous mais pour moi des manipulations visant à la guerre, à l'intolérance a l'appropriation des territoires etc... toutes ces choses qui sont écrites noir sur blanc dans la bible (et le coran qui en découle évidement aussi)

Au contraire de tout ce qu'on veut vous faire croire, en se servant de l'aveuglement dont vous êtes la proie(a coups de manipulations aussi adroites qu'ignobles), toutes ces belles choses précitées, manipulation, intolérance, guerre etc... sont pronés dans le livre saint qu'est la bible.

(lire par exemple "josué" dans la bible", et tellement d'autres exemples non moins récalcitrant)

(...) Quand tous ces préceptes te seront familiers,

Tu connaîtras la constitution des Dieux Immortels et des hommes mortels, tu sauras

Jusqu'à quel point les choses se séparent, et jusqu'à quel point elles se rassemblent.

Tu connaîtras aussi, dans la mesure de la Justice, que la Nature est en tout semblable à elle-même,

De sorte que tu n'espéreras point l'interprétable, et que plus rien ne te sera caché.

Tu sauras encore que les hommes choisissent eux-mêmes et librement leurs maux,

Misérables qu'ils sont; ils ne savent ni voir ni entendre les biens qui sont près d'eux.

Peu nombreux sont ceux qui ont appris à se libérer de leurs maux.

Tel est le sort qui trouble les esprits des mortels. Comme des cylindres,

Ils roulent ça et là, accablés de maux infinis.

Innée en eux, en effet, l'affligeante Discorde les accompagne et leur nuit sans qu'ils s'en aperçoivent ;

Il ne faut point la provoquer, mais la fuir en cédant. (...)

http://www.unisson06.org/dossiers/art_spir.../vers_dores.htm

(...) Quand tous ces préceptes te seront familiers,

Tu connaîtras la constitution des Dieux Immortels et des hommes mortels, tu sauras

Jusqu'à quel point les choses se séparent, et jusqu'à quel point elles se rassemblent.

Tu connaîtras aussi, dans la mesure de la Justice, que la Nature est en tout semblable à elle-même,

De sorte que tu n'espéreras point l'interprétable, et que plus rien ne te sera caché.

Tu sauras encore que les hommes choisissent eux-mêmes et librement leurs maux,

Misérables qu'ils sont; ils ne savent ni voir ni entendre les biens qui sont près d'eux.

Peu nombreux sont ceux qui ont appris à se libérer de leurs maux.

Tel est le sort qui trouble les esprits des mortels. Comme des cylindres,

Ils roulent ça et là, accablés de maux infinis.

Innée en eux, en effet, l'affligeante Discorde les accompagne et leur nuit sans qu'ils s'en aperçoivent ;

Il ne faut point la provoquer, mais la fuir en cédant. (...)

http://www.unisson06.org/dossiers/art_spir.../vers_dores.htm

Je suis bien d'accord avec ce que tu dis, et selon mon avis, le fait que beaucoup de personnes comme tu dis ne sont pas capables de s'echapper d'une sorte de destinée générale, et ils en viennent à rouler comme tu dis comme un cylindre, parce qu'ils n'ont pas réussi à s'echapper, d'un sorte de rouleau compresseur fait de propagande d'obligations et de soumission religieuse ce qui n'aura echappé à personne des intelectuels de ce forum.

Et c'est pourquoi il est important de pouvoir avoir une analyse critique, afin de prendre plus de distance, discerner ce qui est bon vrai ou faux et mauvais dans ces religions, et s'en echapper en quelques sortes.

Prétendre parler au nom de dieu

pour se faire obéir des crédules....

n'est ce pas de la manipulation???????

Les religions et leurs inventeurs se sont rendu compte

qu'une grande partie des hommes craignaient la mort et la disparition

et rêvaient de survie, de vie après la vie, d'éternité...

quel superbe levier pour dominer hommes avec quelques promesses dérisoires

au nom de dieux que nul n'a jamais vu......

la devise des chefs soi-disant spirituels est simple

obéissez MOI pour accéder au paradis......

ou certains croient même que des troupeaux de vierges les attendent :blush:

ou certains :blush: croient même que des troupeaux de vierges les attendent

T'es pas obligé d'insulter pour passer ton argumentaire, du coup t'en perds toute crédibilité et tu y gagnes autre chose...

oh tu t'es senti insulté?

tu voulais te faire sauter au mileu de civils innocents pour gagner ton harem???

C'est bien vrai j'aurais du dire:

"ou certains admirables croyants*, pratiquants vertueux pas obsédés du tout, qui sacrifient leur vie et celles de femmes, d'enfants et d'hommes innocents

s'attendent à trouver un troupeau de vierges

afin d'y chanter en choeur les louanges de leur dieu*..."

sur, c'est beaucoup plus proche de a vérité :blush:

*j'ai pas mis ni musulmans, ni allh, cela risquait encore de faire des histoires

oh tu t'es senti insulté?

tu voulais te faire sauter au mileu de civils innocents pour gagner ton harem???

C'est bien vrai j'aurais du dire:

"ou certains admirables croyants*, pratiquants vertueux pas obsédés du tout, qui sacrifient leur vie et celles de femmes, d'enfants et d'hommes innocents

s'attendent à trouver un troupeau de vierges

afin d'y chanter en choeur les louanges de leur dieu*..."

sur, c'est beaucoup plus proche de a vérité :blush:

*j'ai pas mis ni musulmans, ni allh, cela risquait encore de faire des histoires

Eh bien voilà, exactement ce que je disais pas crédible mais plutôt crétin. Je ne me suis sentie aucunement insultée mais dégoutée par tes écrits insultueux envers certains.

Voyons, réfléchissons

j'ai dit connard

mais

au vu des textes sacrés, disons le coran, qui parle de justice d'équité de respect de la vie, de bonté, de charité

croire

que d'entrainer des innocents dont femmes et enfants dans sa mort sera récompensé par dieu

est ce intelligent ou imbécile???

et croire que, vu que l'on est travaillé de la quéquette,

on se verra gratifié

en récompense de cet acte de bravoure

d'un certain nombre de filles vierge

est ce une marque d'intelligence ou de connerie???

réponds à ces deux questions..................

et on pourra continuer la discussion!

et permet moi de sourire quand tu traites les autres de crétin, tiens ça ça n'a pas été censuré liberté d'opinion oblige, ce n'est pas une insulte....faites ce que je dis pas ce que je fais :blush:

Le plus remarquable dans la manipulation est que chaque religion prétendent detenir la vérité absolue,elles ne s'entende sur pas grand chose sauf sur un point:l'image de l'ennemie SATAN.C'est dire qu'il n'arrive pas a s'entendre sur qui est le vrai dieu mais qu'il ont tous un ennemie en commun le diable, celui la meme qui te dit de vivre comme tu veut et qui te certifie que chaqu'un est son propre dieu.Je ne suis pas sataniste, mais je pense clairement qu'aforce d'esperer que dieu nous aide nous arrivons a ne plus le faire nous meme.Cet espoir illimité qu'il nous demande ne sert en fait qu'as nous endoctriné dans un mode de vie de passivité ou qu'en il ne sert a rien de ce revolter puisque dieu sera la pour punir les fautifs.

Derniere religion en date :La franc maconnerie, pour les grands initiés le secret que dieu est en fait satan leur a été "reveler" .La franc maconnerie a faconner ce dernier siecle telle une religion.Ce siecle des lumiere est tres interressant a la lueur d'une autre lueur que celle de Lucifer( littéralement en latin: porteur de lumiere)et oui le symbole qu'apporte le flambeau de la statut de la liberté est enfait le symbole d'une toute autre liberté que la notre. Je pense claire ment que ces gens (comme les religieux)s'amusent a recolter notre energie spirituel a nos depend.