un collégien asperge sa prof de gaz lacrymo dans un collége privé

Parce que l'une de ses professeurs avait associé Al Qaida à un groupe terroriste, un collégien de 14 ans l'a agressée avec une bombe lacrymogène.

Les faits se sont produits vendredi dans un établissement privé catholique, à Largentière, en Ardèche. L'élève a passé la matinée en garde à vue avant d'être remis en liberté.Au tableau, ce sujet de cours : "l'influence des Etats-Unis dans le monde". Les talibans et Al Qaida arrivent vite dans la conversation. Il s'agit d'une "organisation terroriste", explique l'enseignante.

Un des élèves, d'origine maghrébine, s'énerve : "c'est toujours les Arabes...", dit-il. Quand la sonnerie retentit, il sort immédiatement.

Quelques instants plus tard, l'enseignante (qui est aussi la principale du collège) tente de joindre les parents du jeune homme. Le conseiller principal d'éducation est présent, quand l'élève entre dans la pièce.

D'un revers du bras, il balaie le bureau, asperge les deux adultes avec une bombe lacrymogène... avant de rentrer chez lui.

http://www.france-info.com/france-societe-2010-03-09-

al-qaida-qualifiee-d-organisation-terroriste-un://http://http://www.france-info.com/france-s...riste-un://http://http://www.france-info.com/france-s...riste-un://http://http://www.france-info.com/france-s...riste-un://http://http://www.france-info.com/france-s...riste-un://http://http://www.france-info.com/france-s...riste-un://http://http://www.france-info.com/france-s...riste-un://http

A part cela, si on demande à ces collégiens de citer les dates de Vercingétorix , Clovis , Saint Louis , Henry IV , Napoléon et de dire ce qu'ils ont fait , la majorité ne sauraient pas.

Faut pas leur parler des 5 républiques successives c'est le vide sidéral , ni des accords de Yalta , encore moins de la révolution française qui se limite aux gentils pauvres contre les méchants nobles

Et on se demande pourquoi nos gosses sont ignares !

En 3éme , on leur parle d'Al Qaïda et des attentats du 11 septembre , comme si c'était fondamental en histoire avec des mômes de 14 ans encore préoccupés à soulever les jupes des filles!

J'me demende se qu'il fesait dans un collège catholique.

Sinon comme tu dis pas de politique à cette age la , les profs devraient développer l'esprit critique de leur éléve plutot que les endoctrinés.

Moi je me demande à quoi une prof de n'importe quel collége (laïc , catho ou musulman ) pense lorsqu'elle se met à parler politique ou religion avec des minots , elle peut pas leur apprendre l'histoire de France non ? :blush:

Je conseille aux parents de ces gosses d'apprendre eux mêmes l'histoire de France à leurs mômes s'ils veulent qu'ils sachent quelque chose , aborder la révolution et les 5 républiques c'est hyper balaise car trés compliqué bien plus difficile que de balancer des clichés style les gentils américains contre les méchants terroristes.

Quand elle aborde la révolution française avec ses élèves , cette prof doit leur balancer que cette période se limite à des gentils paysans contre des méchants nobles , vu son niveau

Misére

""l'influence des Etats-Unis dans le monde". Les talibans et Al Qaida arrivent vite dans la conversation."

Moi, ce que je comprend, c'est que l'on parlait des Etats-Unis dans le monde. Al Qaida arrive ENSUITE sur le tapis. Va savoir si c'est du fait de l'enseignante ou d'un élève. Peu importe, un point est soulevé, l'enseignante répond.

Qu'un élève ne soit pas d'accord: soit.

Qu'il donne son point de vue: super, on apprend par ce biais là.

Qu'il agresse son professeur: non.

Il est facile de replacer le sujet "oui, mais le programme...". Non. Le problème, c'est un jeune qui agresse l'autorité. Point.

Il peut être arabe, chinois, esquimau... cela reste un élève, qui a pour DEVOIR de respecter son enseignant.

Le reste... c'est du blabla.

+1 669.

Au passage, au vu du sujet, c'était un cours de géographie et pas un cours d'histoire.

A part cela, si on demande à ces collégiens de citer les dates de Vercingétorix , Clovis , Saint Louis , Henry IV , Napoléon et de dire ce qu'ils ont fait , la majorité ne sauraient pas.

Faut pas leur parler des 5 républiques successives c'est le vide sidéral , ni des accords de Yalta , encore moins de la révolution française qui se limite aux gentils pauvres contre les méchants nobles

Et on se demande pourquoi nos gosses sont ignares !

En 3éme , on leur parle d'Al Qaïda et des attentats du 11 septembre , comme si c'était fondamental en histoire avec des mômes de 14 ans encore préoccupés à soulever les jupes des filles!

Les gosses sont loin d'être ce que tu décris. Je travaille avec eux, justement dans ces matières. Je t'invite à prendre part à un cour d'histoire dans une école publique ou privée. Un collégien ne sait pas tout. Toi non plus. Mais tu serais surpris de voir leurs capacités de compréhension et d'analyse dès cet âge. Ils m'invitent tous les jours à la modestie et à me remettre en cause. Les programmes d'histoire-géo sont bâtis par des universitaires et professeurs du secondaire, et sont l'objet de choix : on ne peut pas tout enseigner. Le 11 septembre me paraît tout à fait fondamental pour comprendre la politique étrangère actuelle des USA.

L'histoire-géographie scolaire, ce n'est pas de la poésie : ça ne sert à rien de mettre des chapelets de dates, de capitales, dans la tête des gosses sans qu'ils en comprennent le sens, la forme, ou que sais-je encore la portée. En revanche, à mes yeux, l'histoire et la géographie scolaire c'est donner une grille de lecture du monde à de futurs citoyens ; des outils pour leur esprit critique.

Enfin, l'histoire-géographie est universelle, elle est ouverture vers le monde, un regard de questionnements. S'intéresser à l'histoire de notre pays est une chose, mais je doute que ce soit suffisant pour comprendre le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui.

L'histoire scolaire, ce n'est pas de la poésie : ça ne sert à rien de mettre des chapelets de dates dans la tête des gosses sans qu'ils en comprennent le sens et la portée. En revanche, à mes yeux, l'histoire et la géographie scolaire c'est donner une grille de lecture du monde à de futurs citoyens ; des outils pour leur esprit critique.

j'approuve si tu ne leur donnes pas matière à réflexion , ils ne s'interresseront pas , les dates c'est bien de les savoir ce qui est mieux c'est de leur apprendre à penser par eux même et à tirer des leçons du passé . Néanmoins un prof doit rester neutre , être en dehors du débats , juste là pour donner les faits ...enfin il n'est pas écrit qu'elle ait lancé le sujet d'al qaida .

J'me demende se qu'il fesait dans un collège catholique.

un collège catholique accepte tout le monde (a condition d'avoir un bon porte monnaie ou des bourses suffisantes ) il propose simplement des temps "religieux " aux élèves pratiquants .

""l'influence des Etats-Unis dans le monde". Les talibans et Al Qaida arrivent vite dans la conversation."

Moi, ce que je comprend, c'est que l'on parlait des Etats-Unis dans le monde. Al Qaida arrive ENSUITE sur le tapis. Va savoir si c'est du fait de l'enseignante ou d'un élève. Peu importe, un point est soulevé, l'enseignante répond.

Qu'un élève ne soit pas d'accord: soit.

Qu'il donne son point de vue: super, on apprend par ce biais là.

Qu'il agresse son professeur: non.

Il est facile de replacer le sujet "oui, mais le programme...". Non. Le problème, c'est un jeune qui agresse l'autorité. Point.

Il peut être arabe, chinois, esquimau... cela reste un élève, qui a pour DEVOIR de respecter son enseignant.

Le reste... c'est du blabla.

L'influence des Etats Unis dans le monde enseigné à des mômes de 14 ans !!!!!!!

Leur prochain cours c'est sur les attentats de Madrid et de Londres ?

L'Influence des US DANS LE MONDE EST D'ABORD POLITIQUE ET ECONOMIQUE , QUEL RAPPRT AVEC L'HISTOIRE ?

Ils vont apprendre l'influence des texans aussi ? :blush:

Moi cette prof , en tant qu'adulte , je ne la comprends pas , elle dérape , alors des gosses de 14 ans !

Admettons que tu sois prof.

Tu suis ton programme.

Tu expliques l'influence des USA.

Un élève lève la main et dit "Mais est-ce que Al Qaida n'est pas une menace pour l'influence du pays ?"

Tu réponds quoi ? Al Qaida n'existe pas ? T'es trop con pour comprendre ? C'est pas de ton âge, retourne apprendre tes dates ? :blush:

la vérité : " ne souhaitant pas entrainer la désaprobation de certains , je ne m'exprimerais par sur ce sujet " :blush:

Les gosses sont loin d'être ce que tu décris. Je travaille avec eux, justement dans ces matières. Je t'invite à prendre part à un cour d'histoire dans une école publique ou privée. Un collégien ne sait pas tout. Toi non plus. Mais tu serais surpris de voir leurs capacités de compréhension et d'analyse dès cet âge. Ils m'invitent tous les jours à la modestie et à me remettre en cause. Les programmes d'histoire-géo sont bâtis par des universitaires et professeurs du secondaire, et sont l'objet de choix : on ne peut pas tout enseigner. Le 11 septembre me paraît tout à fait fondamental pour comprendre la politique étrangère actuelle des USA.

L'histoire-géographie scolaire, ce n'est pas de la poésie : ça ne sert à rien de mettre des chapelets de dates, de capitales, dans la tête des gosses sans qu'ils en comprennent le sens, la forme, ou que sais-je encore la portée. En revanche, à mes yeux, l'histoire et la géographie scolaire c'est donner une grille de lecture du monde à de futurs citoyens ; des outils pour leur esprit critique.

Enfin, l'histoire-géographie est universelle, elle est ouverture vers le monde, un regard de questionnements. S'intéresser à l'histoire de notre pays est une chose, mais je doute que ce soit suffisant pour comprendre le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui.

Parle leur de la 3éme et 4éme République , juste pour voir ce qu'ils savent

Demande leur qui était Danton et Robespierre , tu auras des surprises.

Demande leur de nommer et situer les départements , tu verras vraiment ce qu'ils savent, et je suis sûr à 100% qu'ils sauront en situer 10 pour les meilleurs élèves.

Demande leur de situer une vingtaine de grandes villes sur une carte et de donner leur région et leur département , là ça va trés trés vite caler

Mais ce doit être moins important que de parler du barrage de Nasser et de son rôle économique et politique , encore faut-il que les gosses situent l'Egypte et sachent quels pays bordent ce pays , mais si savent pas , c'est peut-être pas grave non plus, on fera comme s'ils savaient ! :blush:

CA NE SERT A RIEN DE DONNER DES DATES AUX MOMES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non mais , tu déconnes là , comment veux tu qu'ils se repérent ?

Si tu as appris l'histoire sans date , tu dois faire comme cette instit de CM2 rencontrée un jour , on parlait de Jeanne d'Arc , elle ne savait plus la situer sur une frise , c'est moi qui lui ait appris son siécle , elle s'est alors posée des questions sur l'opportunité de donner des repéres aux mômes

Une date c'est pas pour faire jolie c'est pour avoir des repéres , bien sûr qu'il faut parler du pourquoi et du comment , quand les mômes savent situer sur une frise avec un peu de précision ce dont ils parlent , ça aide beaucoup à comprendre l'histoire.

Sinon tu fais un méli mélo dans les têtes pas possibles. Saurais tu situer toi mêmes les noms célébres de notre histoire ? Si tu le sais , alors fais le pour tes élèves , car c'est quand même le BA ba , on va pas toujours compter sur Annie Cordy pour faire ça quand même !!!!!!

Bref , je te laisse peaufiner ton prochainn cours sur les attentats de Madrid et de Londres , tu expliqueras à des minots de 14 ans pour Aznar et Blair ont sauté aux élections à cause d'eux. C'est hyper important qu'ils le sachent bien plus important que de connaître et dater les grands évenements de l'histoire de France ou de situer les départements , villes et régions de France .

Il te restera encore le génocide Rwandais (tu parleras des hutus et des Tutsies ) , la guerre en ex Yougoslavie (gros morceau avec les Croates, les Serbes , les Bosniaques , les Slovénes , le Monténégro ) , le génocide arménien , le meurtre de JFK (tu vas leur parler de la CIA et d'Oswald ) , et n'oublie pas le conflit israëlo palestinien , ni l'Afghanistan , ça va créer de l'ambiance entre tes élèves tu verras , surtout à 14 ans , lorsque la maîtrise de soi n'est pas du tout achevée.

L'Influence des US DANS LE MONDE EST D'ABORD POLITIQUE ET ECONOMIQUE , QUEL RAPPRT AVEC L'HISTOIRE ?

Aucun dans l'immédiat. C'est pour ça que je dis qu'il s'agit d'un cours de géographie. Géographie humaine, a priori.

Saint-Thomas tu confonds l'histoire érudite et l'histoire scolaire. A l'école, on apprend à donner des outils. On explique des concepts, des notions, et on essaye de donner des capacités : identifier, situer, décrire, distinguer etc. etc.

Il y a des personnes/élèves qui sont capables de citer tous ou la quasi totalité des départements français sans pour autant savoir à quoi ils servent et comment ils fonctionnent. Ce qui, tu en conviendras, n'est pas très pertinent. Je préfère donc un élève qui saura me citer quelques départements, mais surtout qui en aura compris la vocation et le fonctionnement. C'est ça aussi la connaissance.

C'est là le sens du travail sur les USA en géographie pour réfléchir sur les concepts de puissance, d'influence, etc.

Enfin, un élève ça pose des questions. C'est certainement ce qui a dû se produire.

Je trouve tes préjugés sur les ados et les profs assez tristes. Passe une licence d'histoire, le CAPES et prend en mains une classe, tu seras agréablement surpris à quel point les petits têtes peuvent parfois épater les grosses =)

Parle leur de la 3éme et 4éme République , juste pour voir ce qu'ils savent

Demande leur qui était Danton et Robespierre , tu auras des surprises.

Demande leur de nommer et situer les départements , tu verras vraiment ce qu'ils savent, et je suis sûr à 100% qu'ils sauront en situer 10 pour les meilleurs élèves.

Demande leur de situer une vingtaine de grandes villes sur une carte et de donner leur région et leur département , là ça va trés trés vite caler

Mais ce doit être moins important que de parler du barrage de Nasser et de son rôle économique et politique , encore faut-il que les gosses situent l'Egypte et sachent quels pays bordent ce pays , mais si savent pas , c'est peut-être pas grave non plus, on fera comme s'ils savaient ! :blush:

CA NE SERT A RIEN DE DONNER DES DATES AUX MOMES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non mais , tu déconnes là , comment veux tu qu'ils se repérent ?

Si tu as appris l'histoire sans date , tu dois faire comme cette instit de CM2 rencontrée un jour , on parlait de Jeanne d'Arc , elle ne savait plus la situer sur une frise , c'est moi qui lui ait appris son siécle , elle s'est alors posée des questions sur l'opportunité de donner des repéres aux mômes

Une date c'est pas pour faire jolie c'est pour avoir des repéres , bien sûr qu'il faut parler du pourquoi et du comment , quand les mômes savent situer sur une frise avec un peu de précision ce dont ils parlent , ça aide beaucoup à comprendre l'histoire.

Sinon tu fais un méli mélo dans les têtes pas possibles. Saurais tu situer toi mêmes les noms célébres de notre histoire ? Si tu le sais , alors fais le pour tes élèves , car c'est quand même le BA ba , on va pas toujours compter sur Annie Cordy pour faire ça quand même !!!!!!

Bref ,

J'ai beau me relire, je n'ai pas écrit que les dates ne servaient à rien. Ne déforme pas mes propos.

Des repères il en faut, mais ce n'est pas suffisant. Il vaut mieux quelques repères bien compris et qui pourront être réutilisés qu'une collection de dates, ou de définitions vidées de leur compréhension. L'histoire-géo scolaire est faite de compromis, de raccourcis, de silences, etc. C'est parfois très frustrant, mais c'est comme ça. L'érudition n'est pas le but.

Au passage, j'ai (comme beaucoup d'autres aujourd'hui hein ^^) toujours évité tant que je pouvais (mais parfois c'est plus facile) les frises chronologique pour reprendre ton exemple. Pour persuader les gosses que l'histoire est linéaire et faite de ruptures nettes (les traits ou figurés), il n'y a pas mieux.

Et puis bon, t'as beau jeu de tacler une instit' sur Jeanne d'Arc vu que ce n'est pas fondamentalement son métier... On ne va tout de même pas faire des coupes topographiques de paysages karstiques en maternelle quoi...

Le problème n'est pas de savoir si le cours était ou non approprié à des gamins de 14 ans . On peut discuter de tout dans un cours d'histoire et géo , mais qu'on soit d'accord ou pas , rien ne peut justifier qu'un élève aggresse son prof parcequ'il n'a pas le mème avis que lui !

Saint-Thomas tu confonds l'histoire érudite et l'histoire scolaire. A l'école, on apprend à donner des outils. On explique des concepts, des notions, et on essaye de donner des capacités : identifier, situer, décrire, distinguer etc. etc.

Arrête , le concept "un prof doit apprendre à apprendre" est périmé depuis que l'on s'est aperçu des immenses dégâts que ça avait causé.

Les outils viennent lorsque l'on a la connaissance , plus tu connais de choses et plus tu peux fabriquer d'outils.

tous les grands peintres , n'ont pas eu des profs qui leur apprenaient à apprendre , mais des profs qui leur donnaient des connaissances , ils ont su ensuite en faire des outils pour leur propre création. Ce qui est valable pour les tous les arts et aussi valable pour les autres matiéres.

Toi , tu fais l'inverse avec les minots , le résultat on le connait , les gosses ne peuvent pas fabriquer leurs propres outils parce qu'ils n'ont pas la connaissance , les outils sont donnés par la connaissance , plus tu connais de dates et le rôle des personnages célébres de notre histoire , plus tu peux fabriquer de bons outils sinon tu ne fabriques absolument rien

Il y a des personnes/élèves qui sont capables de citer tous ou la quasi totalité des départements français sans pour autant savoir à quoi ils servent et comment ils fonctionnent. Ce qui, tu en conviendras, n'est pas très pertinent. Je préfère donc un élève qui saura me citer quelques départements, mais surtout qui en aura compris la vocation et le fonctionnement. C'est ça aussi la connaissance.

Déjà vérifie qu'ils connaissent le fonctionnement de leur propre département , c'est pas gagné

En prime , un gosse qui sait situer villes , départements et régions aura de bons repéres , là on pourra commencer à parler économie des régions en sachant de quoi on parle , en étant sur la même longueur d'onde les années suivantes, tout se retrouve , quand la base est vacillante , c'est toute la suite qui perd son sens.

Quand on citera une grande ville dans une conversation , les vignobles de Bourgogne par ex , il sera au moins les situer et y associer quelques villes, on en est loin en 3éme auj.

C'est là le sens du travail sur les USA en géographie pour réfléchir sur les concepts de puissance, d'influence, etc.

Et tu crois qu'à 14 ans c'est le plus important !!! :blush:

Moi j'ai fait cela en terminale , et j'avais la maturité pour bien piger et poser des questions , à 14 ans , ils lisent Harry Potter et se passionnent pour les jupes des filles.

Enfin, un élève ça pose des questions. C'est certainement ce qui a dû se produire.

A 14 ans , les élèves comprennent parfaitement quand un prof sort de son rôle , un gosse s'attend à faire de l'histoire et on lui sort le 11 septembre

Et s'ils te demandent la raison de ces attentats (Etats Unis , mais aussi Londres et Madrid) tu leur diras quoi ? Tu leur parleras de ce que seuls les spécialistes pigent et que tu ne dois pas bien maîtriser toi même ? La situation géopolitique au Proche Orient et le rôle des Etats Unis et de l'Occident là dedans? T'es sûr de maîtriser le sujet ?

Et comment tu vas leur expliquer que Aznar et Blair ont sauté aux élections suivantes suite à ces attentats ? Tu seras obligé de te lancer dans la politique mondiale vis à vis du pétrole , les US et l'Occident sont pas blancs blancs non plus

Et tu crois que c'est de leur âge?

Je trouve tes préjugés sur les ados et les profs assez tristes. Passe une licence d'histoire, le CAPES et prend en mains une classe, tu seras agréablement surpris à quel point les petits têtes peuvent parfois épater les grosses =)

Tu devrais commencer par savoir ce que les mômes savent en histoire de France et en géographie pure de notre pays , tu risques bien des surprises surtout si les profs précédents ont fait passer les outils avant la connaissance

L'école c'set fait pour avoir des connaissances ancrées en mémoire à long terme , c'est bizarre que même les profs n'en aient plus le souvenir.

On a pas dû leur donner les bons outils pour le piger.

L'influence des Etats Unis dans le monde enseigné à des mômes de 14 ans !!!!!!!

Leur prochain cours c'est sur les attentats de Madrid et de Londres ?

L'Influence des US DANS LE MONDE EST D'ABORD POLITIQUE ET ECONOMIQUE , QUEL RAPPRT AVEC L'HISTOIRE ?

Ils vont apprendre l'influence des texans aussi ? :blush:

Moi cette prof , en tant qu'adulte , je ne la comprends pas , elle dérape , alors des gosses de 14 ans !

Euh... Si tu crois que l'histoire c'est juste enseigner des dates et des événements, inutile de donner des leçons (virtuellement) à cette prof, parce que tu jous visiblement pas dans le même terrain.

La nature de l'influence des Etats Unis n'est pas fondamentalement historique, certes... mais ça fait partie de l'histoire, parce que ça a eu un impact sur les hommes (dont les français qui se sont alliés derrières les Américains, à titre d'exemple pendant la première guerre du Golfe), les hommes étants le véritable objet de l'histoire.

669, je ne suis pas d'accord. Dans certain cas, la nature du programme peut être importante dans ce genre d'évènement. Je veux dire, faut pas abuser non plus, quand le ministère demande aux profs d'enseigner les origines de la chrétientés en ne l'expliquant que ce qu'elle est dans le passé, alors que la réalité actuelle n'a plus grand chose à voir, et alors qu'à côyté il y a des minorités qui n'ont rien à voir, faut pas s'étonner qu'à un moment il y aura conflit identitaire.

Ca me fait doucement penser au moment où on enseignait "nos ancêtres les Gaulois" aux Algériens... Mouais.

Ce que je veux dire, c'est que c'est bien d'enseigner des origines chrétiennes. Pas de problèmes, je veux en faire mon métier. Mais sans parler des changements et de ce que ce fut dans les faits (Jésus lui-même a certainement été un extrémiste notoire, du genre que l'on combat aujourd'hui !) et comment ça a évolué jusqu'à aujourd'hui, c'est en quelque sorte postuler une ressemblance ! Ca je ne suis pas d'accord.

Pour ce qui connaisse : ne nous laissons pas avoir par le démon des origines (Marc Bloch)

Arrête , le concept "un prof doit apprendre à apprendre" est périmé depuis que l'on s'est aperçu des immenses dégâts que ça avait causé.

Les outils viennent lorsque l'on a la connaissance , plus tu connais de choses et plus tu peux fabriquer d'outils.

Les chapelets de dates, tels les grains de sable, n'ont jamais bâti une connaissance solide. Elles sont nécessaires mais pas le liant. C'était le sens de ma remarque. Et puis il y a un programme, qui, si tu t'y es intéressé, s'étale sur le collège et le lycée : ce n'est pas pour rien. Au lycée on approfondit. On ne fait pas de l'érudition, on fait de l'histoire scolaire. Ce que j'ai pu faire avec des élèves, je ne le fais pas dans mes TD de licence.

tous les grands peintres , n'ont pas eu des profs qui leur apprenaient à apprendre , mais des profs qui leur donnaient des connaissances , ils ont su ensuite en faire des outils pour leur propre création. Ce qui est valable pour les tous les arts et aussi valable pour les autres matiéres.

Toi , tu fais l'inverse avec les minots , le résultat on le connait , les gosses ne peuvent pas fabriquer leurs propres outils parce qu'ils n'ont pas la connaissance , les outils sont donnés par la connaissance , plus tu connais de dates et le rôle des personnages célébres de notre histoire , plus tu peux fabriquer de bons outils sinon tu ne fabriques absolument rien

Ta source sur les grands peintres ? Cela m'intéresse (sincèrement). L'histoire n'est pas faite que de dates et personnages célèbres. On ne peut pas rester que sur le factuel. Ce n'est qu'un squelette.

Déjà vérifie qu'ils connaissent le fonctionnement de leur propre département , c'est pas gagné.

On peut lorsque cela leur a été enseigné : à court terme cela s'appelle un contrôle, à long terme une évaluation.

En prime , un gosse qui sait situer villes , départements et régions aura de bons repéres , là on pourra commencer à parler économie des régions en sachant de quoi on parle , en étant sur la même longueur d'onde les années suivantes, tout se retrouve , quand la base est vacillante , c'est toute la suite qui perd son sens.

Quand on citera une grande ville dans une conversation , les vignobles de Bourgogne par ex , il sera au moins les situer et y associer quelques villes, on en est loin en 3éme auj.

Et tu crois qu'à 14 ans c'est le plus important !!! :blush:

Moi j'ai fait cela en terminale , et j'avais la maturité pour bien piger et poser des questions , à 14 ans , ils lisent Harry Potter et se passionnent pour les jupes des filles.

A 14 ans , les élèves comprennent parfaitement quand un prof sort de son rôle , un gosse s'attend à faire de l'histoire et on lui sort le 11 septembre

Et s'ils te demandent la raison de ces attentats (Etats Unis , mais aussi Londres et Madrid) tu leur diras quoi ? Tu leur parleras de ce que seuls les spécialistes pigent et que tu ne dois pas bien maîtriser toi même ? La situation géopolitique au Proche Orient et le rôle des Etats Unis et de l'Occident là dedans? T'es sûr de maîtriser le sujet ?

J'en ai insuffisamment sur le sujet qui m'intéresse peu ^^ Je suis plus porté sur l'Antiquité Et un prof reconnaît aisément devant ses élèves qu'il n'est pas omniscient et propose la plupart du temps de prendre 5 min (et non pas trois plombes) pour répondre la fois suivante après recherche. Un bon exemple pour enseigner l'humilité.

Et comment tu vas leur expliquer que Aznar et Blair ont sauté aux élections suivantes suite à ces attentats ? Tu seras obligé de te lancer dans la politique mondiale vis à vis du pétrole , les US et l'Occident sont pas blancs blancs non plus

Et tu crois que c'est de leur âge? :

Tu pars dans des digressions là. Un enseignant se doit déjà d'avoir un esprit de synthèse et tenir les rennes du cours. Les gosses peuvent emmener loin avec les questions, et parfois ils en jouent. Mais je me refuse à croire qu'un môme de 14 ans a vocation à réciter les "grands" personnages de l'histoire de France et les villes sur le bout des doigts. Déjà s'ils sont capables de me dire qu'est-ce qu'un grand personnage, qu'est-ce qu'une ville et de me citer plusieurs exemple pour étayer leurs arguments, c'est bien. Ils ont un socle, et peuvent poursuivre pour approfondir.

Tu devrais commencer par savoir ce que les mômes savent en histoire de France et en géographie pure de notre pays , tu risques bien des surprises surtout si les profs précédents ont fait passer les outils avant la connaissance

L'école c'set fait pour avoir des connaissances ancrées en mémoire à long terme , c'est bizarre que même les profs n'en aient plus le souvenir.

On a pas dû leur donner les bons outils pour le piger.

Bref, je me refuse aux préjugés. Je ne fais pas que du "apprendre à apprendre" comme tu le dis. Ceci est de la méthodologie, et elle est également importante dans la construction intellectuelle. Mais, je place sur un pied d'égalité briques et outils dans ma vision de la connaissance scolaire. Si le coeur t'en dit, on peut poursuivre convivialement ce point de discussion dans la rubrique histoire, cela fera moins hors-sujet.

J'ai beau me relire, je n'ai pas écrit que les dates ne servaient à rien. Ne déforme pas mes propos.

Des repères il en faut, mais ce n'est pas suffisant. Il vaut mieux quelques repères bien compris et qui pourront être réutilisés qu'une collection de dates, ou de définitions vidées de leur compréhension. L'histoire-géo scolaire est faite de compromis, de raccourcis, de silences, etc. C'est parfois très frustrant, mais c'est comme ça. L'érudition n'est pas le but.

Au passage, j'ai (comme beaucoup d'autres aujourd'hui hein ^^) toujours évité tant que je pouvais (mais parfois c'est plus facile) les frises chronologique pour reprendre ton exemple. Pour persuader les gosses que l'histoire est linéaire et faite de ruptures nettes (les traits ou figurés), il n'y a pas mieux.

Et puis bon, t'as beau jeu de tacler une instit' sur Jeanne d'Arc vu que ce n'est pas fondamentalement son métier... On ne va tout de même pas faire des coupes topographiques de paysages karstiques en maternelle quoi...

Essaie donc de retenir l'histoire d'un pays dont tu ne sais pas l'histoire sans frise chrono . Tu arriveras toujours à en faire une trés vite car pour te repérer , tu en éprouveras le besoin.

Au passage , les frises situent aussi la durée des époques , c'est visuel et je remercie mon dico d'en faire lorsque je me suis interessé à la période du paléolithique , c'est concis et ça aide à avoir des repéres

Excuse moi mais parler de Jeanne d'Arc à ses élèves , en faire des costumes pour un spectacle et la situer au Xéme siécle !!! J'ai hésité entre le rire et les larmes :blush:

PS : même en terminale , on parlait pas politique lorsqu'on abordait la Chine , l'URSS (à l'époque) ou les Etats Unis , j'en remercie mes profs , ils m'ont donné les connaissances neutres pour me faire ma propre opinion une fois adulte sans m'influencer en critiquant le régime russe ou chinois

Faut dire qu'à l'époque , politique et religion étaient interdits , on ne parlait pas des attentats ou du régime politique , j'en remercie mes profs , on a ainsi pu éviter plein de dérapages stériles avec des débats stériles qui ne nous auraient rien appris hormis à s'engueuler pour des conneries au lieu d'apprendre.

PS : même en terminale , on parlait pas politique lorsqu'on abordait la Chine , l'URSS (à l'époque) ou les Etats Unis , j'en remercie mes profs , ils m'ont donné les connaissances neutres pour me faire ma propre opinion une fois adulte sans m'influencer en critiquant le régime russe ou chinois

Faut dire qu'à l'époque , politique et religion étaient interdits , on ne parlait pas des attentats ou du régime politique , j'en remercie mes profs , on a ainsi pu éviter plein de dérapages stériles avec des débats stériles qui ne nous auraient rien appris hormis à s'engueuler pour des conneries au lieu d'apprendre.

Tu sais, je suis un produit de l'éducation actuelle, et ça ne m'empêche pas aujourd'hui de parler de la Chine de façon neutre. Et le plus drôle, c'est que quand je suis neutre vis-à-vis de la Chine, on dit que je suis un garde rouge (je ne citerai personne...).

Tout ça pour dire que la vision de la neutralité est elle-même subjective.