Le Pen défend l'affiche anti-minarets inspirée de l'UDC

Tu ne commentes que ce qui ne te déranges pas, je crois que nous n'avons pas la même conception de la discussion. tu ne lis qu'en travers et ne retiens que ce qui t'intérrèsse. Trop facile et inintérréssant au possible. mais va lire les livres que je t'ai donné aprés on pourra parler sérieusement tant que tu n'auras pas de sources précises, c'est inutile.

xris :blush:

Pas du tout. Ce n'est pas ce qui ne me dérange pas, c'est juste que je suis d'accord avec toi sur le point que de très nombreux membres d'extrême droite étaient des collabos. D'ailleurs, il y avait mlême une division SS composé de Français (La division Charlemagne) Cela est la vérité historique. Mais dire qu'il n'y avait pas de membre de l'extrême droite dans la résistance, cela est faux.

Je ne parle pas de communiste mais du PARTI COMMUNISTE.

Dans ce cas je ne vois vraiment pas en quoi ton post :

Complètement faux. Le Parti communiste n'entre en résistance qu'en 1941 à partir de l'invasion de la Russie.

Peut avoir la prétention d' être une réponse démontrant une faute historique de la part d' héritier :

les premiers à résister furent les communistes

Lorsque l' on ergote l'on s' expose à être pris au piège par son propre jeu. :blush:

Pris au piège de quoi ?

Quand il dit les communiste cela signifierais TOUT les communistes, ce qui est faux.

Pris au piège de quoi ?

Pris au piège par sa propre pinaille !

Quand il dit les communiste cela signifierais TOUT les communistes, ce qui est faux.

Tu plaisante ou quoi ?!! Ni moi, ni toi , ni lui est assez con pour croire que "les communistes" signifie l' ensemble des communistes de France.

Je vois bien que tu peine à remonter mais de la à te rabaisser en jouant sur les mots aussi maladroitement... :blush:

Je vois bien que tu peine à remonter mais de la à te rabaisser en jouant sur les mots aussi maladroitement... :blush:

Je vois pas ou je peux peiner je suis sûr de mes arguments.

C'est plutôt à mes contradicteurs de me dire quand le parti communiste est passé en résistance et s'il y avait ou pas de membres d'extrême droite dans la résistance. Moi j'ai déjà répondu:

* Ils y avaient des membres d'extrême droite dans la résistance.

* Le Parti communiste n'est entré en résistance que quand les Allemands ont attaqués la Russie.

Pris au piège de quoi ?

Quand il dit les communiste cela signifierais TOUT les communistes, ce qui est faux.

Tu joues sur les mots, si j'aurais voulu dire le parti je l'aurais dit. J'ai volontairement parler des communistes sans citer le parti. en citant précisément les FTP MOI qui furent les premmiers à commettre des actes de resistance violents. Si tu relis mon post à aucun moment je ne dis qu'l n'y avait pas de nationalistes mais seulement que ces personnes( résistants d'éxtrème droite) étaient ultra minoritaire par rapport aux collabos et nazis français au sein même du mouvement national. Relis bien mon post.

xris

:blush:

je ne dis qu'l n'y avait pas de nationalistes mais seulement que ces personnes( résistants d'éxtrème droite) étaient ultra minoritaire par rapport aux collabos et nazis français au sein même du mouvement national. Relis bien mon post.

xris

:blush:

Faux. Car:

La droite dure, l'extrême droite et les vichysto-résistants [modifier]

D'une façon générale, les gens inclinés à s'engager pour une cause, c'est-à-dire les militants, sont particulièrement bien représentés dans la Résistance.

Là encore le lien vient de toi. Ici

é l'instar de Charles Maurras, fondateur de l'Action française pour qui la chute de la République est une « divine surprise », ces milieux d'extrême-droite accueillent très favorablement le Régime de Vichy. Mais leur nationalisme pousse également certains de ses membres à s'engager dans la lutte contre l'occupant, en même temps que d'autres s'engagent dans des mouvements collaborationnistes ou peuplent l'entourage de Pétain à Vichy.

ceci vient aussi du même lien et éclaire autrement que ce que tu dis

il y a ceci également:"

Ainsi, le colonel de La Rocque fonde le réseau Klan, lié au réseau Alibi lui-même lié à l'Intelligence service britannique. Georges Loustaunau-Lacau et Marie-Madeleine Fourcade, d'anciens Cagoulards, fondent le réseau Alliance, tandis que le colonel Groussard, issu des services secrets de Vichy, fonde le « réseau Gilbert ». Certains membres de l'Action française s'engagent dans la Résistance pour les mêmes raisons, comme Daniel Cordier, devenu le secrétaire de Jean Moulin, ou comme le colonel Rémy, fondateur de la Confrérie Notre-Dame, un des plus célèbres chefs de réseaux de renseignements. Il faut citer encore Pierre Bénouville qui devient l'un des dirigeants de Combat, aux côtés d'Henri Frenay, ou Jacques Renouvin qui fonde les groupes-francs du mouvement.

Parfois, le contact clandestin avec d'autres milieux et d'autres philosophies politiques fait changer certains de ces hommes. Beaucoup renoncent progressivement à leurs préjugés antisémites ou à leur haine de la « démocrassouille », ou tout simplement à leurs opinions traditionalistes et conservatrices. Bénouville et Marie-Madeleine Fourcade deviennent députés gaullistes après la guerre, François Mitterrand passe à gauche, Henri Frenay évolue vers un socialisme humaniste et européen, le jeune Daniel Cordier, dont la famille est maurassienne depuis trois générations, abandonne ses opinions après avoir connu le républicain Jean Moulin.

tu vois que ces résistants d'étrème droite ne furent pas une majorité dans le mouvement de droite exrtrème

on trouve ceci dans le topo collaboration

Les partis collaborationnistes (France) [modifier]

Dés juillet 1940, des activistes tentent leur chance en créant des partis politiques favorables à l'occupant nazi. Ils sont ensuite rejoints par les hommes politiques fascistes déçus par le caractère réactionnaire, catholique et moralisant du régime de Vichy (vers l'automne 1940).

Tout en se réclamant officiellement du maréchal Pétain, le petit monde collaborationniste parisien se distingue tout d'abord par sa volonté d'aller plus loin que le régime de Vichy. Au contact direct des forces d'occupation allemandes, il prône l'instauration d'un régime fasciste ou nazi en France, plus « révolutionnaire », et engagé sans arrière-pensée dans la collaboration avec l'Allemagne nazie. Les collaborationnistes parisiens vont progressivement prendre des places au sein du régime de Vichy qu'ils ont tant critiqué au départ et tendront à radicaliser encore plus le régime (Marcel Déat ministre en 1944).

Autre caractéristique du petit monde collaborationniste, l'incapacité à s'unir, et les intrigues entre chefs (la rivalité entre Jacques Doriot et Marcel Déat, mais aussi entre Marcel Déat et Eugène Deloncle, etc.). Marcel Déat a tenté de réaliser un parti unique en 1941 en alliant RNP et MSR, puis en 1943 au sein d'un éphémère Front révolutionnaire national.

Tout ce petit monde là se retrouvera, avec le maréchal Pétain et les derniers fidèles de Vichy en exil en Allemagne, à Sigmaringen en 1944-1945^[11]. Jacques Doriot tentera de rejouer l'aventure gaullienne à l'envers en prenant la tête d'un Comité français de libération nationale et enverra quelques agents pro-allemands dans la France libérée par les alliés. Certains se retrouveront dans la LVF, à défendre le dernier carré des chefs nazis dans le Berlin dévasté au printemps 1945.

• Les 2 principaux partis collaborationnistes :
  • Parti populaire français ou PPF (fondé en 1936 et dirigé par Jacques Doriot, ouvertement fasciste. Maximum de 20 000 à 30 000 membres^{[réf. nécessaire]}).
    
  • Rassemblement national populaire (ou RNP), fondé en 1941 et dirigé par Marcel Déat, ancien député socialiste SFIO puis néo-socialiste, parti de classes moyennes, plus « modéré » que le PPF. Maximum de 20 000 à 30 000 membres.
    

• • Satellites du RNP :
    • Ligue de la pensée française (fondée en 1942 par René Château, ancien député radical-socialiste. Le mouvement le plus étonnant, constitué de sincères intellectuels républicains favorables à la Collaboration pour que, en échange, l'Allemagne permette à la France de rétablir la République !).
      

• Partis collaborationnistes « moyens» (plus de 1 000 membres) :
  • Parti franciste (fondé en 1933 par scission de la Milice socialiste nationale de l'ancien leader socialiste Gustave Hervé. Fondé et dirigé par Marcel Bucard, réactionnaire de droite passé par toutes les ligues. Membres : 5 500 à 8 000 maximum).
    
  • Mouvement social révolutionnaire ou MSR (issu de la Cagoule, fondée en 1936 par scission de l'Action française. Fondée et dirigé par Eugène Deloncle, ancien membre de l'Action française. Puis dirigé en 1942-1944 par Georges Soulès, socialiste SFIO membre du cabinet de Charles Spinasse dans le gouvernement du Front populaire. Parti de comploteurs d'extrême-droite. Membres : vers 1 500 à 16 000 membres maximum selon les sources !).
    
  • Jeunes de l'Europe nouvelle (issu de la branche jeunes du groupe Collaboration. Dirigé par Marc Augier, ancien organisateur du Centre laïque des auberges de jeunesse et membre de cabinet de Léo Lagrange dans le gouvernement du Front populaire, puis par Jacques Schweizer, président des JNS, successeur de la ligue d'extrême-droite des Jeunesses patriotes. Max : 1 500 membres).
    
  • Les jeunes du Maréchal (créée par Jacques Bousquet, professeur de lycée, puis prise en main par Jean-Marie Balestre et Robert Hersant. Membres : 1 400 maximum).
    
  • Ligue française d'épuration, d'entraide sociale et de collaboration européenne (Mouvement social européen) (dirigé par Pierre Costantini, officier bonapartiste. Membres : 1 000 à 3 000 membres maximum).
    

• Organisations collaborationnistes de notables et d'élus
  • Groupe Collaboration (dirigé par Alphonse de Châteaubriant, écrivain réactionnaire. Groupe de notables conservateurs spécialisés dans les conférences à thèmes sur la collaboration. Audience : 33 comité en zone sud et un nombre inconnu en zone nord).
    
  • Comité d'action antibolchévique (CAA) (dirigé par Paul Chack, officier de marine et écrivain d'extrême-droite, membre de l'Action française jusqu'en 1939. Groupe de soutien à la LVF. Membres : vers 1 000 mais qui appartiennent aussi à d'autres organisations collaborationnistes)
    
  • Parti ouvrier et paysan français (POPF) (dirigé par Marcel Gitton, ancien n°3 du PCF puis Marcel Capron, député-maire PCF d'Alfortville. Parti regroupant l'aile collaborationniste des communistes. Membres : 300 en zone nord).
    
  • Comité ouvrier de secours immédiat (Cosi) (dirigé par Georges Yvetot, figure historique du syndicalisme français, puis par René Mesnard, socialiste passé au RNP, et Jules Teulade, ancien communiste passé au PPF. Organisation « caritative » pour les ouvriers bombardés, en fait instrument de propagande collaborationniste envers les milieux ouvriers).
    
  • Les Energies françaises (ébauche de futur parti unique piloté fin 1942 par Pierre Laval. Chef : Léon Cayla, ancien gouverneur général de Madagascar. Mais restera un petit groupe de notables conservateurs).
    

• Groupuscules collaborationnistes (moins de 1 000 membres)
  • Parti français national-collectiviste (PFNC) (fondé en 1934 et dirigé par Pierre Clémenti, journaliste de la presse radicale-socialiste. Membres : quelques centaines). Proche en 1940 du Jeune front (dirigé par Robert Hersant, ancien membre des Jeunesse socialistes) et des Gardes françaises,
    
  • Front franc (dirigé par Jean Boissel, ancien combattant d'extrême-droite et ultra-raciste. Membres : quelques dizaines).
    
  • Le Feu (dirigé par Maurice Delaunay, ancien député apparenté au PDP démocrate-chrétien. Il se fait appeler « François Henry Prométhée », « le Maître du feu » et prône une renaissance de la France sans idée politique claire. Cette histoire de fou ne dure que 6 mois mais largement subventionnée par l'Allemagne qui voulait peut-être discréditer les collaborationnistes).
    
  • Autres groupuscules : Parti national-socialiste français (PNSF) (environ 50 membres), Croisade française du national-socialisme (CFNS), Formations éclaires révolutionnaires (50 membres maximum), Les Hitlériens français (une douzaine de membres), Mouvement national-syndicaliste-L'Union française, Les Gardes du peuple révolutionnaire, Comité d'épuration de la race française, Cadets de Francs (organise quelques camps de jeunesse de 100 à 300 membres).
    

• Collaborationnistes régionalistes
  • Parti national breton pro-nazi
    
  • Brezona, détaché du Parti national breton, qui se réclame du national-socialisme ; et dans cette mouvance Galv ouvertement pro-nazi, et formé à partir des rédacteurs de la revue Arvor, Stur d'Olier Mordrel, et le Bezen Perrot formé par une fraction du Parti national breton.
    

peux tu toujours soutenir que les mouvements de droite extrème n'ont pas dans leur grande majorité appuyer le régime de vivhy et les nazis??????

xris :blush:

peux tu toujours soutenir que les mouvements de droite extrème n'ont pas dans leur grande majorité appuyer le régime de vivhy et les nazis??????

xris :blush:

Et ?

Voilà se que dis l'extrait de Wiki:

D'une façon générale, les gens inclinés à s'engager pour une cause, c'est-à-dire les militants, sont particulièrement bien représentés dans la Résistance.

Oui il y avait des collabos, mais il y avait aussi des résistants.

:blush:

Va falloir que tu prenne des court d'histoire intensif toi...

L'extrême droite combattaient AUSSI dans la Résistance... alors arrêtes d'écrire n'importe quoi.

Au vu de ce que j'ai posté sur les collabos alors non l'extréme droite ne combattait pas dans la résistance, des hommes issus de ce mouvement l'ont fait en leur nom. certains ayant même abandonner ces idées nauséabondes lors de ce combat.

xris

, les faits sont là, ils contredisent tes propos.

ce fut un plaisir.

C'est vrai. Je me suis planté sur ce coup. Mais c'est vrai aussi pour les cocos qui ne combattaient qu'en leur nom jusqu'en juin 1941.

Mais tiens ça me rappelle que de nombreux ouvriers communistes avaient saboté de l’armement destiné à nos troupes ( ils ont d’ailleurs, récidivé pendant la guerre d’Indochine, c’est de là que vient mon mépris des cocos).

Je vois pas ou je peux peiner je suis sûr de mes arguments.

Je ne pense pas non, sinon tu ne jouerait pas sur les mots...

C'est plutôt à mes contradicteurs de me dire quand le parti communiste est passé en résistance et s'il y avait ou pas de membres d'extrême droite dans la résistance. Moi j'ai déjà répondu:

Pour la énième fois héritier te dit communiste, tu répond : faux le parti communiste...

Je te répond que c' est faux, tu joue l' acrobate en rétorquant avoir préciser parti communiste , ta première réponse est donc une extrapolation d' un post dans le but de démontrer la pseudo non authenticité d' une affirmation.

c'est de là que vient mon mépris des cocos

J' en est autant à ton service, Ben oui se vanter d' être balèze en histoire tout en fessant régulièrement des fautes majeurs...

Bref je me marre je m' en tiendrait à : je-me-marre.

Le parti entre OFFICIELLEMENT en résistance quand la Wehrmacht attaque la Russie le 22 juin 1941 pour l'opération Barbarossa.

J' en est autant à ton service, Ben oui se vanter d' être balèze en histoire tout en fessant régulièrement des fautes majeurs...

Bref je me marre je m' en tiendrait à : je-me-marre.

Fais ta vie gars.

Moi par contre je n'ai aucun mépris envers toi...

J' en est autant à ton service, Ben oui se vanter d' être balèze en histoire tout en fessant régulièrement des fautes majeurs...

Et puis il ne me semble pas m'être vanté de quoi que se soit non plus.

Le parti entre OFFICIELLEMENT en résistance quand la Wehrmacht attaque la Russie le 22 juin 1941 pour l'opération Barbarossa.

Oui, et ?

Fais ta vie gars.

Moi par contre je n'ai aucun mépris envers toi...

Si je me reconnais dans le terme "coco".

Et puis il ne me semble pas m'être vanté de quoi que se soit non plus.

A peine pas :

Va falloir que tu prenne des court d'histoire intensif toi... :blush:

Vachement fin pour quelqu'un qui fait des fautes historiques.

je crois que pour beaucoup d'entre vous, vous êtes en train de dévier le sujet initial du topic! Il s'agit ici de commenter la réutilisation par la FN d'une propagande anti-musulmane issue de Suisse! Votre disputatio est sympa mais HS!

Il y a une section histoire pour cela!

Je trouve que le FN ne change rien à ses habitudes et réutilise le thème de la xénophobie pour faire en sorte de s'attirer les voix extrêmes et reconquérir un électorat que l'UMP a siphonné il y a peu

Quant à la référence à l'Algérie, il est clair que Le Pen fait là référence implicite à la guerre d'indépendance menée là-bas et ce dès 1954! Donc il y a un esprit ancien combattant à réactiver de sa part! Combat d'arrière-garde

:blush:

Va falloir que tu prenne des court d'histoire intensif toi...

L'extrême droite combattaient AUSSI dans la Résistance... alors arrêtes d'écrire n'importe quoi.

Tout le monde sait bien que le "Front National" était, pendant la guerre de 39-45, le nom d'un groupe de résistants communistes.

L'extrême droite actuelle a usurpé le nom de ces résitants, pour faire oublier leur collaboration ou leur bienveillante neutralité vis à vis du régime nazi.

revenons au débat :blush:

Tout le monde sait bien que le "Front National" était, pendant la guerre de 39-45, le nom d'un groupe de résistants communistes.

L'extrême droite actuelle a usurpé le nom de ces résitants, pour faire oublier leur collaboration ou leur bienveillante neutralité vis à vis du régime nazi.

C'est vrai.

tout ceci est hors sujet, revenez-en à l'origine du débat :blush:

Danaos, c'est hors sujet mais utile aussi, parce que ça montre bien l'usurpation, la manoeuvre identitaire du FN, toi même en commentant l'affiche, à pointé le fait que c'était une référence à la guerre d'Algérie. des fois il faut faire tout le tour du problème pour bien en comprendre la portée, enfin, c'est ce qu'il me semble.

xris :blush: