La notion du bien et du mal ?

J'ai hésité entre le mettre en philosophie et en société. Mais bon, j'ai préféré le mettre en société, car je veux que chacun puisse s'exprimer sur la question, et pas forcément des mordus de Socrate, descartes, platon, bref.

c'est un sujet de société en fait, qui fait l'objet de nombreux débats. Les américains ont leurs conceptions, et chaque nation l'aura. Différente bien sur.

Et vous qu'en pensez vous ? C'est libre, vous pouvez vus appuyer sur des préceptes religieux, philosophique pure, sur vos expériences.

"Appuyer" je dis bien, alors faites comme vous voulez

MAIS

Aucun lien (image juste), et aucun copié coller. Vous vous démerdez avec vos mots.

c'est un sujet de société en fait, qui fait l'objet de nombreux débats. Les américains ont leurs conceptions, et chaque nation l'aura. Différente bien sur.

Tu réponds toi même à ta propre question , le bien et le mal sont des notions totalements arbitraire inventé par l'homme, autrement dit c'est l'esprit humain qui crée le bien ou le mal en interpretant des actions , des événements , des choses à sa propres manière .

Tu dis que je réponds moi même à ma propre question. Mais est-ce que ma réponse EST une réponse ?

Oui prépare des aspirines...

le bien et le mal sont des notions totalements arbitraire inventé par l'homme, autrement dit c'est l'esprit humain qui crée le bien ou le mal en interpretant des actions , des événements , des choses à sa propres manière .

Ok c'est ton point de vue Mais est-ce que tout le monde pense comme ça ? Est-ce que le bien et le mal sont vraiment des notions arbitraires ?

Ou n'est-ce que l'homme qui interprète seulement ?

On dit par exemple : le bien c'est la justice. Qu'est-ce que la justice ? Des lois qui seront appliqués par des flics ou des gendarmes.

Les flics tuent parfois des supposés malfaiteurs. Mais est-ce pour autant des bienfaiteurs ?

Ils ont buté 2 malfrats, en supposant que ce soit vrai. Et ? Ca y est la criminalité est résolue ? :blush:

La question est plus subtile et les réponses sont plus variées, ce qui rend le sujet intéressant. Ne crois tu pas ?

D'ailleurs, ne le prends pas mal hein mais tu as débarqué dans ce topic avec la ferme idée "j'ai raison, c'est ça le bien et le mal", peut être que tu ne pensais pas, mais ton texte m'a amené à croire que tu le pensais. (C'est simple faut juste lire lentement lol)

Donc la loi de la raison serait "justice" ? Mais la raison est donnée par qui ? Moi je dis oui, toi tu dis non. Pan j'en prends une. Donc je vais dire comme toi. Mais est-ce que ce sera pour ça que tu auras eu raison ?

Le bien et le mal est une notion purement chrétienne qui génère en nous de la culpabilité, donc rien de vraiment agréable.

Donc ça devient intéressant, un qui tente de dénoncer l'arbitraire humain, et l'autre qui remet la faute sur la religion :blush:

Attends j'ai pas vu ça

chrétienne

Pourquoi chrétienne ?? Dans le coran, il n'y a aucun notion de bien et de mal ? Dans le bouddhisme ? Le judaïsme...

Dans le coran, il n'y a aucun notion de bien et de mal ? Dans le bouddhisme ? Le judaïsme... :blush:

Dans le Coran, et le judaïsme, pas à ma connaissance.

Dans le Bouddhisme, on parle d'erreur du au fait de notre ignorance, à la méconnaissance de soi, plutot que de mal.

Pour moi, le bien et le mal sont deux notions necessaires. Sans le mal, le bien n'existerait pas. Se mettre des barrieres permet de se construire. Maintenant la définition de chacun dépend de la religion, de la société, etc..

Dans le Coran, et le judaïsme, pas à ma connaissance.

Dans le Bouddhisme, on parle d'erreur du au fait de notre ignorance, à la méconnaissance de soi, plutot que de mal.

tu rigole coran et judaisme comprenne plus d'une interdiction !!! interdir c'est designer comme mal . Il serait mal de manger du porc de boire ,de l'alcool .... pour ne citer que deux ^^

le boudhisme en effet je te l'accorde rien n'est mal ou bien , tout est nuancé

Dans le Coran, et le judaïsme, pas à ma connaissance.

Dans le Bouddhisme, on parle d'erreur du au fait de notre ignorance, à la méconnaissance de soi, plutot que de mal.

Pourtant dans le coran (ya longtemps que je l'ai lu hein), il parle bien de fautes concernant le vol, le meurtre, la tricherie.

Ca ne revient pas au 7 péchés capitaux ?

Qui condamne le vol ou le meurtre, n'émet il pas une vision du mal et du bien ?

Ok c'est ton point de vue Mais est-ce que tout le monde pense comme ça ? Est-ce que le bien et le mal sont vraiment des notions arbitraires ?

Ou n'est-ce que l'homme qui interprète seulement ?

On dit par exemple : le bien c'est la justice. Qu'est-ce que la justice ? Des lois qui seront appliqués par des flics ou des gendarmes.

Les flics tuent parfois des supposés malfaiteurs. Mais est-ce pour autant des bienfaiteurs ?

Ils ont buté 2 malfrats, en supposant que ce soit vrai. Et ? Ca y est la criminalité est résolue ? :blush:

La question est plus subtile et les réponses sont plus variées, ce qui rend le sujet intéressant. Ne crois tu pas ?

D'ailleurs, ne le prends pas mal hein mais tu as débarqué dans ce topic avec la ferme idée "j'ai raison, c'est ça le bien et le mal", peut être que tu ne pensais pas, mais ton texte m'a amené à croire que tu le pensais. (C'est simple faut juste lire lentement lol)

Donc la loi de la raison serait "justice" ? Mais la raison est donnée par qui ? Moi je dis oui, toi tu dis non. Pan j'en prends une. Donc je vais dire comme toi. Mais est-ce que ce sera pour ça que tu auras eu raison ?

Ben je pense t'avoir répondu en te disant que le bien et le mal ne sont que des interprétations des choses faites par le cerveau . C'était bien sa la question de ton post non? Ou la question de ton post était : ''quels est selon vous le bien et le mal?'' ?

Ok ok. J'avais bien compris, mais je me suis permis d'ajouter des questions subsidiaires. Donc pour toi, c'est le cerveau, ce n'est qu'une notion.

Mais en fait, t'as répondu oui. Mais sans développer. Et c'est le sujet. Pourquoi le bien et le mal ne serait qu'une notion ?

Se n'est qu'une notion car cela ne s'exprime que par l'être humain , si l'être humain venez à disparaitre le bien et le mal n'existerais plus , il ne resterait dans se monde plus que des animeaux et on ne peut jugé moralement un animal en disant que se qu'il fait est bien ou mal , et il resterait egalement des phénomènes physiques et la encore je voit mal comment on pourrait juger moralement un phènomene physique.

De plus chaqu'un à sa propre notion de bien ou de mal il suffit de regarder un tueur un série , beaucoup d'entre eux ne pensent pas faire de mal pourtant leur action sont interprété comme tel , donc le mal et le bien n'est qu'un concept , le bien et le mal tel que chaqu'un le percoit n'est que la conséquence de la morale de chaqu'un .

on ne peut jugé moralement un animal en disant que se qu'il fait est bien ou mal

De plus chaqu'un à sa propre notion de bien ou de mal il suffit de regarder un tueur un série , beaucoup d'entre eux ne pensent pas faire de mal pourtant leur action sont interprété comme tel , donc le mal et le bien n'est qu'un concept , le bien et le mal tel que chaqu'un le percoit n'est que la conséquence de la morale de chaqu'un .

n'y a t-il pas un "gène de la méchanceté" et dans ce cas les psychopates ne serait que des "erreur génétique" la morale pour toi c'est donc ça qui sépare le bien du mal ? je ne suis pas d'accord la morale définit les limites de chacun mais le bien et le mal sont deux térritoires différent , et notre morale n'est la que pour délimiter les limites de nos intrusions dans ces territoires

il ne t'es jamais arrivés de dire a ton chien , arréte de renifler le dériére de cette chienne , alors que c'est la nature :blush:

Oui mais dans se cas la c'est toi qui interprete sa comme une mauvaise action de la part de ton chien si tu n'étais pas il n'y aurait personne pour penser que c'est mal donc il n'y aurait pas de mal, c'est comme la notion de beauté des choses : une belle fleur n'est belle que parce que tu la contemples, si tu n'es plus la pour admirer sa beauté elle ne constitue alors plus que un hamas d'atomes agencé d'une certaine facon .

n'y a t-il pas un "gène de la méchanceté" et dans ce cas les psychopates ne serait que des "erreur génétique" la morale pour toi c'est donc ça qui sépare le bien du mal ? je ne suis pas d'accord la morale définit les limites de chacun mais le bien et le mal sont deux térritoires différent , et notre morale n'est la que pour délimiter les limites de nos intrusions dans ces territoires

Pour se qui est des tueurs en séries se n'étaient qu'un exemple et se n'est pas un probleme d'ordre génétique , tous les tueurs en séries on subit des graves traumatismes psycologiques durant leur enfances .

Pour le reste de ta phrase tu soulèves effectivement un points interressant qui est le suivant : Notre notion de bien et de mal est-elle indépendante de notre morale ?

Se n'est qu'une notion car cela ne s'exprime que par l'être humain , si l'être humain venez à disparaitre le bien et le mal n'existerais plus , il ne resterait dans se monde plus que des animeaux et on ne peut jugé moralement un animal en disant que se qu'il fait est bien ou mal , et il resterait egalement des phénomènes physiques et la encore je voit mal comment on pourrait juger moralement un phènomene physique.

Donc le bien et le mal ne serait qu'une notion, parce que ça englobe l'être humain ?

Pourtant touche à l'enfant du maman lionne. Ou mieux, tue le devant ses yeux. Tu vas voir si elle ne va pas te réduire en charpie.

Donc la colère peut être exprimé, même par un animal. Mais si les animaux n'ont aucune notion du bien ou du mal, pourquoi éprouvent-ils de la colère ?

En quoi serait-ce mal de tuer l'enfant de la lionne devant ses yeux ?

De plus chaqu'un à sa propre notion de bien ou de mal il suffit de regarder un tueur un série , beaucoup d'entre eux ne pensent pas faire de mal pourtant leur action sont interprété comme tel , donc le mal et le bien n'est qu'un concept , le bien et le mal tel que chaqu'un le percoit n'est que la conséquence de la morale de chaqu'un .

Oui mais personne ne percevra un tueur comme un bienfaiteur. Ca restera un tueur, quelque soit sa cause défendue. Donc le mal. Quelqu'un qui tente de combattre le mal par le mal.

Si c'était le cas, pourquoi le meurtre ne serait-il pas interprété comme bien pour certains, et mal pour d'autres ?

Non tout le monde interpretra l'homicide comme quelque chose de mal, même un animal comme je l'ai démontré plus haut.

Agrippe avec énergie et secoue le devant son chien. Même si celui ci n'est pas dressé pour l'attaque, il aboiera ou tentera de te mordre.

Notion peut être, mais uniquement de l'homme ?

Donc le bien et le mal ne serait qu'une notion, parce que ça englobe l'être humain ?

Pourtant touche à l'enfant du maman lionne. Ou mieux, tue le devant ses yeux. Tu vas voir si elle ne va pas te réduire en charpie.

Donc la colère peut être exprimé, même par un animal. Mais si les animaux n'ont aucune notion du bien ou du mal, pourquoi éprouvent-ils de la colère ?

En quoi serait-ce mal de tuer l'enfant de la lionne devant ses yeux ?

Tu fais la de l'anthropomorphisme , une mère lionne défend ses petits non pas parce qu'elle touve sa mal de les tuées mais parce qu'elle adopte une reaction insctinctive , une réaction purement stéréotypé , ne nous égarons pas trop , les animeaux n'ont pas de notion de bien ou de mal et n'ont pas de morale .

Oui mais personne ne percevra un tueur comme un bienfaiteur. Ca restera un tueur, quelque soit sa cause défendue. Donc le mal. Quelqu'un qui tente de combattre le mal par le mal.

Si c'était le cas, pourquoi le meurtre ne serait-il pas interprété comme bien pour certains, et mal pour d'autres ?

Le tueur lui se percoit comme un bienfaiteur et des tueurs en série pensant être des bienfaiteurs ils en a existés beaucoup , et ils en existent toujours

donc dire que tous le monde le percois comme un malfaiteurs et faux et meme si c'etait vrai vous employez le terme percevoire qui montre bien que c'est une notion purement arbitraire

Non tout le monde interpretra l'homicide comme quelque chose de mal, même un animal comme je l'ai démontré plus haut.

Cela est faux les animeaux ne font que s'entretuer et cela est dans leur nature , arreté de faire de l'anthropomophisme 99% des animeaux on une conscience extremement reduite et n'ont aucune morale

Agrippe avec énergie et secoue le devant son chien. Même si celui ci n'est pas dressé pour l'attaque, il aboiera ou tentera de te mordre.

Oui et encore une fois cela s'apelle l'instinct, si tu secoues un chien il va réagir à un stimulus extérieur(à savoir le fait de le secoué)se qu'il va interpreter comme un danger et il va réagir en conséquence en aboyant .

Tu fais la de l'anthropomorphisme , une mère lionne défend ses petits non pas parce qu'elle touve sa mal de les tuées mais parce qu'elle adopte une reaction insctinctive , une réaction purement stéréotypé , ne nous égarons pas trop , les animeaux n'ont pas de notion de bien ou de mal et n'ont pas de morale .

Et donc en définitif, le bien et le mal ne serait il pas tout simplement instinctifs chez l'être vivant ?

Attention, le monde végétal n'est pas tout rose non plus. On suppose, à travers certains faits, que leurs modes de vie seraient complètement anarchiques. La lumière est vitale chez une plante, donc ce sera la course à qui montera le plus haut.

Et certaines espèces sont capables de se mettre des bâtons dans les roues.

Donc même des plantes, pourqu'elles poussent joliment et harmonieusement, il faut leur instaurer des règles.

Donc cette notion n'est elle pas nécessaire en communauté, qu'elle soit humaine, animiale, ou végétale. Même si des nombreuses sont dictées par l'homme certes, mais la nature nous a démontré que les plantes savaient très bien pousser harmonieusement. Selon leurs propres fonctionnements.

Le tueur lui se percoit comme un bienfaiteur et des tueurs en série pensant être des bienfaiteurs ils en a existés beaucoup , et ils en existent toujours

Il se perçoit lui même. Pas pareil. Et encore... Même si en surface, il sera persuadé d'avoir bien agit, il n'est pas rare de trouver des tueurs avec l'esprit torturé, justement parce qu'il a des morts sur la consciences.

Donc se perçoit-il vraiment comme un bienfaiteur ?

donc dire que tous le monde le percois comme un malfaiteurs et faux et meme si c'etait vrai vous employez le terme percevoire qui montre bien que c'est une notion purement arbitraire

Mais il se dégagera toujours du négatif dans un meurtre. Même si c'est un méchant qui emmerdait tout le monde, si tu lui tire une cartouche de chevrotine dans la tête, il n'éclatera pas dans des milliers de petites étoiles mignonnes.

Et tout le monde ne t'acclamera pas. Ca produira un cadavre, du sang, de la barbak... et un sentiment d'effroi.

Puis les gens, même si ils approuvent ton geste, et ne regrettra pas la raclure que tu auras buté, te verront comme quelqu'un de dangereux. Plus jamais comme quelqu'un d'adorable, gentil, et de mielleux.

Même si le bien et le mal sont une notion, il n'empeche qu'un acte "dit mauvais" ressortira toujours avec des effets négatifs. Et n'améliorera rien du tout. Elle nuira toujours en quelque chose (intégrité morale, psychologie, réputation), et provoquera les réponses en conséquence.

Cela est faux les animeaux ne font que s'entretuer et cela est dans leur nature , arreté de faire de l'anthropomophisme 99% des animeaux on une conscience extremement reduite et n'ont aucune morale

Oui mais ils ne s'entretuent pas pour le plaisir de se foutre joyeusement sur la gueule :blush: Non, ils savent qu'ils peuvent tuer, mais se faire tuer aussi.

Sinon pourquoi certains prédateurs adoptent une stratégie de chasse ? Et le sanglier qui rentre dans le lard d'un pumas, ou le lion qui se fait piétiner par l'éléphant, ça s'est vu.

Donc à dire qu'ils n'ont pas de consciences... Je sais pas. Mais qu'ils n'ont pas la même que nous, là je serais plutôt de cet avis.

Oui et encore une fois cela s'apelle l'instinct, si tu secoues un chien il va réagir à un stimulus extérieur(à savoir le fait de le secoué)se qu'il va interpreter comme un danger et il va réagir en conséquence en aboyant .

Tout dépend qui le secoue. Si c'est quelqu'un qui lui dégage de "bonnes ondes", il fera rien, il jouera même. Si en revanche, t'as une gueule qui lui plait pas, une attitude qu'il perçoit "comme menaçante donc dangereuse, là il ne va pas se laisser faire.

L'instinct ne fait il pas parti intégral de la consciences animale ?

Le problème de ton raisonnement est qu'il n'est pas objectif , tu emploies souvent des termes comme : ''tous le monde le percevra comme....'' , cela est purement subjectif , et sache que si 1 milliards d'hommes disent que 1+1=3 ils auront beaux être 1 milliards se ne sera pas plus juste pour autant. Pour en revenir au sujet la notion de bien est de mal je pense que c'est simplement des mots que l'ont utilise pour se déculpabiliser . Par exemple demende à certain allemand de l'allemagne nazi si se qu'il fesait été mal il te repondront non que au contraire c'était pour le bien de l'humanité,c'est contre nature de faire quelque chose que l'on pense de mal car notre moral nous l'interdis , en bref se sont des notions purement subjective je t'invite d'ailleur si tu veut prolongers ta reflexion au maximum la dessus à lire des livres de philo , et pour ton interrogation sur la vie animal et sur le comportement animal tu poses beaucoup de question auquels tu trouveras également réponse dans les livres et sur internet .

tu rigole coran et judaisme comprenne plus d'une interdiction !!! interdir c'est designer comme mal . Il serait mal de manger du porc de boire ,de l'alcool .... pour ne citer que deux ^^

J'y connais rien de l'islam et le judaisme !! ca va on se détend du sguègue!

Et c'est pas demain la veille que je vais m'y interressé. J'en ai rien à caller de ces deux religions.