La religion musulmane: Gros problème international.

@christeleon : Tu n'as donc pas compris que les musulmans sont des gens sournois dont les femmes sont soumises, ils sont barbares, archaïques et ne savent s'adapter à l'évolution du monde depuis plus de 1400 ans.<br />

T'être parce que l'auteur délire et pointe du doigt ceux qui pensent de cette façon ? :blush:

Pas facile à comprendre l'Homme.

OUI comme tu dis l'homme est difficile à comprendre. Mais ce qui m'énerve c'est quand l'homme se croit supérieur à la femme et qui se proclame le seul à savoir ce qui est bien pour elle. Pffffffffffff cà me dépasse là. :blush:

OUI comme tu dis l'homme est difficile à comprendre. Mais ce qui m'énerve c'est quand l'homme se croit supérieur à la femme et qui se proclame le seul à savoir ce qui est bien pour elle. Pffffffffffff cà me dépasse là.

l'Homme avec un grand H déja!! :blush:

Oui il y a des cons partouts

Même un double HH

et pour donner une expression : Un hasard a donné à l'homme l'intelligence. Il en fait usage : il a inventé la bêtise.

Super

Source ?

Bah les témoins de Jehovah qui viennent frapper jusqu'à ta porte pour "te sauver"

L'Islam qui cherche plus ou moins à s'imposer dans les autres pays.

Pourquoi imposer le voile dans les autres pays par exemple, si ceux ci s'y opposent ?

Soyons sérieux, si l'Iran atomise les US, s'en tireront-ils indemnes ? Les US et ses alliés pouvant littéralement rayer l'Iran de la carte au moindre écart. Soyons sérieux.

Eh oui !!! Mais le problème c'est que d'une part, l'Iran n'a rien à perdre, donc il s'en fout. Et d'autre part, les américains passeront pour des méchants, d'autres pays peuvent rallier à la cause de l'Iran.

Là ça peut provoquer l'engrenage. Donc une 3ième guerre mondiale.

une grande peur en toi je sens, jeune padawan (peur -> colère -> haine...)

Mais ça va, y'a moins de ranc¿urs dans tes propos et une once d'objectivité supplémentaire de plus qu'il y a quelques temps (ou peut-être je me trompe)

Comment dirais je étant plus jeune, j'étais complètement fou (et je le suis encore), mais tu sais, quand on a de fortes influences, on ne raisonne plus vraiment par soi même.

Les avis des gens dépendent de l'orientation de leur pensée, on ne cherche pas tous du même côté... Les religions ne se répandent plus par la force mais de façons naturelles, en fonction du libre-arbitre des personnes.

C'est plus que discutable. Sais tu qu'un(e) conjoint(e) à un musulman se voit souvent contraint à se convertir ? Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres

Parler d'objectif de l'islam en France dénote une peur, il n'y a pas de leader musulman suprême qui dicte le comportement des musulmans, pas de groupe de pouvoir musulman influent sur l'autorité française ou la contredisant. Les musulmans français ne demandent pas au reste de la population de se convertir donc parler d'objectif est vraiment mal placé. A la limite si tu parlais de l'objectif de Dieu :blush:

C'est pareil, je pourrai te demander des sources là ? Tu ne peux pas nier que l'Islam et le mouvement grossi de plus en plus...

Au moins ça a un coté positif, les cochons seront tranquilles

Mais tu l'as concédé, tu apportes un avis subjectif au topic, mais je prends quand même la peine de répondre

Mais si ça t'embête... :D

Sympathique information que voilà, seulement, si leur régime te dérange ne va pas vivre là-bas, aucun musulman ne veut instaurer un régime politico-religieux en France. J'avais raison t'as bel et bien peur, tu finiras Sith, compromis est ton avenir.

Oh mais je n'irai pas vivre là bas, ou pas pour les mêmes motivations :) Je n'ai pas peur au point non plus d'être terrifier. Au pire, si je vois que ça dérape, j'irai me cloitrer dans une maison au fin fond de la campagne...

Puis j'irai dans le camp des plus forts sinon

Si pour vous le sens de mon propos reste inchangé, il n'en reste pas moins que vous n'en n'êtes point l'auteur pour en juger.

Il n'est pas question de juger, mais d'interpréter/traduire à partir de faits, il n'y a pas de jugement sur la conclusion.

Et au vu de ce que vous en faites, je ne peux que constaté une interprétation erronée.

Je ne vous en tiens pas rigueur et je souhaite vous poser quelques questions...

1-Selon vous pourquoi les religions ne se répandent plus par la force ?

2-Sans la force, qu'elles sont les façons naturelles des religions de se répandre ?

1- Tout d'abord ce n'est pas "selon moi" mais une vérité dont tout le monde est témoin, les temps des croisades, d'expansions religieuses et de conquêtes sont révolues, une certaine paix/stabilité globale règne entre la plupart des nations, place à plus de culture aussi, de droits mondiaux ne dépendant pas de religions et d'un tas d'autres de paramètres, impossible de répondre en quelques mots tant cela parait évident.

2- La façon naturelle pour une religion de se répandre ? C'est-à-dire d'agrandir sa base d'adeptes ? La plupart des gens qui embrassent une religion le font après s'être informé et instruit par ladite religion, un choix personnel.

3-Citez précisément un passage que j'aurais écrit signifiant que je compte partir vivre ailleurs ?

4-Expliquez très clairement en quoi mon avenir est-il compromis selon vous ?

Si tu regardes de plus près, tu verras que le message auquel tu fais allusion ne t'étais pas destiné.

5-Citez un passage de mon message où je parle de conversion ou de non conversion.

A aucun moment, c'est vrai, c'est le mot "menace" qui m'a fait tilter.

Bah les témoins de Jehovah qui viennent frapper jusqu'à ta porte pour "te sauver"

L'Islam qui cherche plus ou moins à s'imposer dans les autres pays.

Un peu de respects pour les musulmans, c'est en rien comparable aux témoins de Jéovah, l'Islam ne cherche pas à s'imposer, ce n'est pas une entité vivant qui décide, tout comme les musulmans ne cherchent pas à imposer leur religion à autrui, pour preuve, personne de ce forum ne s'est vu imposer l'Islam par qui que ce soit, tout comme les chrétiens n'imposent pas leur religion.

Pourquoi imposer le voile dans les autres pays par exemple, si ceux ci s'y opposent ?

Qui a imposé le voile dans les autres pays ? (Sachant qu'il y a beaucoup de pays musulmans où le voile n'est en rien obligatoire.)

Eh oui !!! Mais le problème c'est que d'une part, l'Iran n'a rien à perdre, donc il s'en fout. Et d'autre part, les américains passeront pour des méchants, d'autres pays peuvent rallier à la cause de l'Iran.

Là ça peut provoquer l'engrenage. Donc une 3ième guerre mondiale.

T'es pas scénariste à Hollywood ?

C'est plus que discutable. Sais tu qu'un(e) conjoint(e) à un musulman se voit souvent contraint à se convertir ? Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres

Oui, ça existe, dans ces cas précis, le problème ne vient pas de la religion. Car combien de couple "mixtes" sont là pour démontrer que ce n'est donc pas une question de religion dans ce cas.

C'est pareil, je pourrai te demander des sources là ? Tu ne peux pas nier que l'Islam et le mouvement grossi de plus en plus...

Au moins ça a un coté positif, les cochons seront tranquilles

Je ne nie rien du tout moi ! T'as besoin de source pour te convaincre de ma citation qui je le rappelle est la suivante :

Parler d'objectif de l'islam en France dénote une peur, il n'y a pas de leader musulman suprême qui dicte le comportement des musulmans, pas de groupe de pouvoir musulman influent sur l'autorité française ou la contredisant. Les musulmans français ne demandent pas au reste de la population de se convertir donc parler d'objectif est vraiment mal placé. A la limite si tu parlais de l'objectif de Dieu :blush:

Je n'en ai pas, je n'ai pas de source montrant que ce que je dis est vrai, mais s'il y a un leader musulman suprême qui dicte le comportement des musulmans ou qu'il y ait un groupe de pouvoir musulman influent sur l'autorité français ou la contredisant, alors moi je suis Fidel Castro, et j'ai un compte sur Forumfr.

Mais si ça t'embête...

lool maintenant que c'est fait hein..

Bonjour,

Si pour vous le sens de mon propos reste inchangé, il n'en reste pas moins que vous n'en n'êtes point l'auteur pour en juger.

Il n'est pas question de juger, mais d'interpréter/traduire à partir de faits, il n'y a pas de jugement sur la conclusion.

Il était temps que vous le compreniez !

Et au vu de ce que vous en faites, je ne peux que constaté une interprétation erronée.

Je ne vous en tiens pas rigueur et je souhaite vous poser quelques questions...

1-Selon vous pourquoi les religions ne se répandent plus par la force ?

2-Sans la force, qu'elles sont les façons naturelles des religions de se répandre ?

1- Tout d'abord ce n'est pas "selon moi" mais une vérité dont tout le monde est témoin, les temps des croisades, d'expansions religieuses et de conquêtes sont révolues, une certaine paix/stabilité globale règne entre la plupart des nations, place à plus de culture aussi, de droitmondiaux ne dépendant pas de religions et d'un tas d'autres de paramètres, impossible de répondre en quelques mots tant cela parait évident.

2- La façon naturelle pour une religion de se répandre ? C'est-à-dire d'agrandir sa base d'adeptes ? La plupart des gens qui embrassent une religion le font après s'être informé et instruit par ladite religion, un choix personnel.

1-2

Paix,violence et la liberté de religion ?

Les grands conflits des dix dernières années, comme en Yougoslavie ou entre Israël et la Palestine, comportent une très forte dimension religieuse.

Des nations qui rentrent en conflit ne le font pas uniquement pour prouver leur puissance guerrière j'ose dire.

Il y des enjeux économiques, de représentations et d'identités culturelles, et la religion en fait partie.

Les mouvements terroristes d'inspiration religieuse comme Al-Qaïda n'existent pas ?

Et le succès des doctrines fondamentalistes, non plus ?

Réforme et islamisme dans le monde arabe aujourd'hui

Extrait

"Les termes « islam extrémiste », « islam militant », « islam radical » et «islamisme » sont tous synonymes. (1) Cependant, aucun de ces termes n'est utilisé par les musulmans entrant dans ces catégories pour faire référence à eux-mêmes ;

ils utilisent simplement le terme « musulmans » ou dans certains cas celui de moudjahidine, qui signifie « guerriers du djihad ».

Ils appellent leur mouvement « l'éveil islamique » (al-Sahwa al-Islamiyya), « le mouvement du djihad » ou simplement al-da'wa..

..un terme qui peut être traduit par «l'invitation [à l'islam] » ou « la propagation de l'islam ».

Ce rapport s'intéresse à l'extrémisme islamique tourné contre les non-musulmans.

Il est certain que l'extrémisme islamique tourné vers l'extérieur ne vise pas uniquement ceux qu'il considère comme des infidèles, mais également la société musulmane dans son ensemble, à travers le désir de l'établissement d'une société « authentiquement » musulmane.

Et selon la doctrine islamiste, aucune société ne peut véritablement être musulmane si elle ne fait pas le djihad – la guerre contre les ennemis de l'islam –, sa priorité première."

L'islamisme tourné vers l'intérieur, bien qu'il revête une grande importance, ne sera pas traité dans cet article. L'observance stricte du jeûne du Ramadan par les musulmans, l'abstinence de vin et d'alcool et l'obligation qu'ont les femmes musulmanes de porter le voile peuvent être considérées comme du fanatisme religieux mais ne représentent pas une source d'inquiétude.

De même, les dures punitions infligées conformément à la loi islamique en Arabie Saoudite – telle que la lapidation des personnes coupables d'adultère, la flagellation des buveurs d'alcool, l'amputation de la main des voleurs – suscitent révulsion et horreur dans les pays occidentaux et engendrent des protestations de la part des organisations de défense des droits de l'homme, mais ne sont pas perçues comme une menace à la paix dans le monde.

Le 11 septembre est une tout autre affaire.

C'est l'hostilité et le bellicisme à l'encontre des non-musulmans qui font de l'islamisme un problème mondial.

Il convient de souligner que les musulmans n'ont pas toujours traité les non-musulmans de cette manière. Si nous faisons le bilan des 1400 ans d'histoire de l'islam, nous nous apercevons qu'il existe plusieurs époques où les non-musulmans furent traités avec tolérance, parallèlement à d'autres époques de haine et de persécutions. Dans cet article, nous nous concentrerons sur la situation actuelle.

Par ailleurs, ce rapport ne prétend pas considérer l'islamisme dans son intégralité, celui-ci s'étant aujourd'hui répandu dans le monde entier.

Alors qu'il y a une génération, l'on considérait que le monde islamique s'étendait de « l'Indonésie à l'Est jusqu'au Maroc à l'Ouest »,

il existe de nos jours 1,300,000,000 musulmans vivant dans d'innombrables communautés à travers le monde, comptant des millions d'individus en Europe, en Amérique du Nord et du Sud.

Cet article s'intéresse à la région centrale de l'islam : le monde arabe.

Mahomet, prophète de l'islam, était arabe ; il révéla la parole de Dieu –le Coran – en arabe.

Les premières conquêtes de l'islam ont été réalisées par des armées arabes. La langue de prière de tous les musulmans à travers le monde est l'arabe. Tous ces facteurs ont créé un lien indénouable et à multiples facettes entre l'islam et les Arabes. Bien que les Arabes constituent moins d'un quart des musulmans dans le monde d'aujourd'hui, leur rôle au sein de l'islam est crucial.

Ainsi, une doctrine islamique écrite et disséminée en arabe affectera finalement tous les musulmans."

Liberté de religion -Un rêve interdit pour 5 milliards d'hommes

Extrait

"ROME, le 8 janvier 2010 – Le schéma ci-dessus classe les 50 pays les plus peuplés du monde en fonction des restrictions à la liberté religieuse qui existent chacun d'eux : aussi bien celles qui sont imposées par les gouvernements, par ordre croissant de gauche à droite, que celles qui sont dues aux violences exercées par des personnes ou des groupes, par ordre croissant du bas vers le haut."

...

"Sur 198 pays, il n'y en a qu'un où les taux d'hostilité contre les religions "ennemies" soient très élevés en ce qui concerne à la fois le gouvernement et la population. C'est l'Arabie Saoudite.

Mais le Pakistan, l'Indonésie, l'Egypte et l'Iran ont aussi des taux globalement très négatifs, comparables à ceux de l'Inde. En Egypte, les restrictions à la liberté religieuse frappent surtout les chrétiens coptes, qui représentent environ 10 % de la population.

La moitié des pays du monde interdisent ou limitent fortement l'activité missionnaire. Certains gouvernements soutiennent une seule religion (au Sri Lanka, au Myanmar et au Cambodge : le bouddhisme) et répriment toutes les autres. Dans certains pays, l'hostilité se manifeste entre fractions d'un même monde religieux. En Indonésie, le pays musulman le plus peuplé du globe, ce sont les musulmans Ahmadi qui souffrent. Et, en Turquie, les musulmans Alevi, qui sont pourtant des millions."

...

"En France, la loi qui interdit aux jeunes musulmanes le voile à l'école interdit aussi aux chrétiens d'arborer une croix trop visible et aux sikhs de porter le turban."

Divers

Mosquée profanée à Saint-Etienne

Laïcité - Europe & Monde : Statuts des religions dans les Etats

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Un de mes propos tronqué par vos soins que vous citez :

Sur cette carte on constate que la Catholicisme occupe la première place et l'Islam la seconde place.

Que ce soit à l'échelle mondial ou national ( France ), ces deux "pouvoirs" occupent respectivement le 1er et le 2nd rang.

...Soit perçu comme une menace sur le plan national comme sur le plan mondial.

Et auquel s'ensuit votre réponse :

lol faut dire aux gens d'arrêter de se convertir "Temps mort les gars ! temps mort ! ! arrêtez-vous deux scondes j'ai à vous parler ! ! Vous pouvez pas continuer comme ça, faut vivre avec son temps les mecs ! "

Si tu regardes de plus près, tu verras que le message auquel tu fais allusion ne t'étais pas destiné.

Ben voyons !

Pourquoi m'avoir cité dans ce cas ? pour faire joli ?

Vous prenez cette citation à témoin, et en me raillant.. et vous me dites ensuite que cela ne me concerne pas ?

Vous vous réappropriez mes propos pour jouer avec, vous ne préferiez pas un sabre laser plutôt ?

5-Citez un passage de mon message où je parle de conversion ou de non conversion.

A aucun moment, c'est vrai, c'est le mot "menace" qui m'a fait tilter.

Vous faites une relation entre menace et conversion et vous ne répondez à ma question ! :blush:

Bonne journée.

Un peu de respects pour les musulmans, c'est en rien comparable aux témoins de Jéovah, l'Islam ne cherche pas à s'imposer, ce n'est pas une entité vivant qui décide, tout comme les musulmans ne cherchent pas à imposer leur religion à autrui, pour preuve, personne de ce forum ne s'est vu imposer l'Islam par qui que ce soit, tout comme les chrétiens n'imposent pas leur religion.

Ca reste pour moi, un mouvement religieux, où la force d'endoctrinement est au moins égale. Seule les méthodes changent :p

Sur ce forum, personne ne se le voit imposer certes... Tu as vu tous les sujets sur l'islam ?

Qui a imposé le voile dans les autres pays ? (Sachant qu'il y a beaucoup de pays musulmans où le voile n'est en rien obligatoire.)

Aucune idée franchement. Néanmoins beaucoup le portent et refusent de l'enlever en prétextant l'islam.

Donc moi en fait je le prends comme ça : certains ont du mal à respecter le règlement. Et n'importe quoi sert de prétexte en fait.

Comme tu dis en plus, dans certains pays musulmans (dont le Maroc je crois), ils ne l'imposent même pas

T'es pas scénariste à Hollywood ?

Si :) c'est moi qui l'ait fait le scénario de 2012 :blush:

Oui, ça existe, dans ces cas précis, le problème ne vient pas de la religion. Car combien de couple "mixtes" sont là pour démontrer que ce n'est donc pas une question de religion dans ce cas.

Comme je l'ai souligné tout à l'heure, les gens foutent la merde et s'appuient sur la religion pour justifier leurs actes.

Le type va tabasser sa femme parce que celle ci sera rentrée sans voile. Une fois la bonne femme à l'hopital, le mec va dire aux flics "ah mais c'est la culture musulman... ".

Je n'en ai pas, je n'ai pas de source montrant que ce que je dis est vrai, mais s'il y a un leader musulman suprême qui dicte le comportement des musulmans ou qu'il y ait un groupe de pouvoir musulman influent sur l'autorité français ou la contredisant, alors moi je suis Fidel Castro, et j'ai un compte sur Forumfr.

Là j'avoue que je comprends pas trop où tu veux en venir. Dans tout groupe, il y a forcément un leader qui lance le mouvement

lool maintenant que c'est fait hein..

Bah ouais, on est chaud maintenant, autant continuer ça fait passer le temps :D

Bouhh.. On les exterminent quand ses musulmans :blush: . (Me tuez pas jsuis une execption )

Personne parle d'exterminer qui que ce soit :blush:

Eh tu me prends au serieux :blush:

On ne sait jamais :blush:

Un peu de respects pour les musulmans, c'est en rien comparable aux témoins de Jéovah, l'Islam ne cherche pas à s'imposer, ce n'est pas une entité vivant qui décide, tout comme les musulmans ne cherchent pas à imposer leur religion à autrui, pour preuve, personne de ce forum ne s'est vu imposer l'Islam par qui que ce soit, tout comme les chrétiens n'imposent pas leur religion.

Le Danemark par exemple est un pays où les cours de christianisme sont obligatoires à l'école.

Laïcité dans les Pays du Monde

je répondrai un peu plus tard, mais rapidement, revois le message que tu crois t'être destiné, et tu verras que ce n'est pas ton pseudo en citation mais sylvano , si t'as toujours pas vu au moment où je répondrai je te montrerai lien à l'appui que tu as mal vu, tu peux même voir sylvano répondre à ma citation, car lui a vu, bref.

En tout cas pour les cours obligatoires du Danemark, j'en conclus que c'est un pays qui n'a pas subi de vague culturelles étrangères, et dont l'identité chrétienne doit être très forte. La France n'était à la base pas un pays musulman, d'aucune façon, mais l'Histoire fait qu'aujourd'hui cette religion fait parti du paysage, étrange voire flippant pour ceux qui ont grandi et vécu avec des tendances d'autres religion relativement faible, mais les jeunes Français de la génération fin 90-2000 et leurs enfants voient les choses et les verront d'un autre oeil je pense, les choses leur paraitront plus naturelles et évolueront avec l'idée de ce qu'est la France d'aujourd'hui et de façon ancrée et naturelle, avec moins d'apriori pour commencer. (je suis conscient de la nature optimiste de mon discours mais j'aime bien imaginer que les gens puissent évoluer dans leur mode de pensée car c'est bon de rêver)

mais les jeunes Français de la génération fin 90-2000 et leurs enfants voient les choses et les verront d'un autre oeil je pense, les choses leur paraitront plus naturelles et évolueront avec l'idée de ce qu'est la France d'aujourd'hui et de façon ancrée et naturelle, avec moins d'apriori pour commencer. (je suis conscient de la nature optimiste de mon discours mais j'aime bien imaginer que les gens puissent évoluer dans leur mode de pensée car c'est bon de rêver)

il faut parfois être réaliste ( je sais c'est pas a moi tu parle je me permet :blush: ) bref la première génération de musulman a été la bien venu et par conséquent respectueuse , la deuxième était d'ici et a commencé comme tout français à critiquer , la troisième s'est dit , si ils critiquent c'est que c'est mieux "au pays" ( ils sagit de certains musulman non de tous et j'ai pas de source c'est une constatation ça vaux rien , blablabla) , tout ça pour dire que quand bien même les enfants de 90-2000 aurait grandis avec, elle entend les critiques de ces parents et donc réagira surement en "si ils critiquent c'est que c'était mieux avant " , observont ce que fera la quatrième génération d'origine arabe , nous pourrons plus ou moins prédire celles des "enfants de nos enfants "

je répondrai un peu plus tard, mais rapidement, revois le message que tu crois t'être destiné, et tu verras que ce n'est pas ton pseudo en citation mais sylvano , si t'as toujours pas vu au moment où je répondrai je te montrerai lien à l'appui que tu as mal vu, tu peux même voir sylvano répondre à ma citation, car lui a vu, bref.

justement voici le lien :

http://www.forumfr.com/sujet350451-post100...ernational.html

Dans votre message (n° #108) vous citez 3 personnes, Sylvano, AxelLeBriac et Piwie !

Si votre intention était de répondre uniquement à Sylvano, encore aurait-il fallu que vous ne citiez pas les deux autres en leur répondant précisément.

En tout cas pour les cours obligatoires du Danemark, j'en conclus que c'est un pays qui n'a pas subi de vague culturelles étrangères, et dont l'identité chrétienne doit être très forte. La France n'était à la base pas un pays musulman, d'aucune façon, mais l'Histoire fait qu'aujourd'hui cette religion fait parti du paysage, étrange voire flippant pour ceux qui ont grandi et vécu avec des tendances d'autres religion relativement faible, mais les jeunes Français de la génération fin 90-2000 et leurs enfants voient les choses et les verront d'un autre oeil je pense, les choses leur paraitront plus naturelles et évolueront avec l'idée de ce qu'est la France d'aujourd'hui et de façon ancrée et naturelle, avec moins d'apriori pour commencer. (je suis conscient de la nature optimiste de mon discours mais j'aime bien imaginer que les gens puissent évoluer dans leur mode de pensée car c'est bon de rêver)

Oui, certainement comme les jeunes extrémistes de droite comme de gauche voient les choses très naturellement quant à l'évolution de la France ! :blush: Ils sont très probablement conscients de la nature optimiste (pour eux) de leurs discours et qu'ils aiment bien imaginer que les gens puissent évoluer dans leurs modes de pensée car c'est bon de rêver !

En période de crise c'est là ou on ce racroche le plus a la religion pour les unou on cherche a trouver des boucs émmissaires pour les autres..Vous constaterez qu'en période de croissance quand il y a du boulot on en entend pas parlé.

:blush: justement voici le lien :

http://www.forumfr.com/sujet350451-post100...ernational.html

Dans votre message (n° #108) vous citez 3 personnes, Sylvano, AxelLeBriac et Piwie !

Si votre intention était de répondre uniquement à Sylvano, encore aurait-il fallu que vous ne citiez pas les deux autres en leur répondant précisément.

Voici le lien >lien<

Il y a 7 citations. Suite à chacune d'entre elle j'y réponds, ce qui est logique. Celle à laquelle tu fais allusion ne te concerne pas :

Et Sylvano de répondre.

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Bonne soirée.