Femmes battues, allez pleurer ailleurs.

Modifié le 25 février 2010 par Caminde

Disons que Sarkozy nous ayant fait tout un foin pendant la campagne sur la protection des femmes, ça fait un peu tâche ... maintenant concrètement que peut faire un fonctionnaire de Police qui voit débarquer un clandestin au poste ?

Faut être réaliste, ce métier implique une hiérarchie, une obéissance aveugle, on vous dépossède de votre humanisme pour faire de vous un pion qui applique sans réfléchir des protocoles, comme chez tous les fonctionnaires, une fonction qui tarit souvent tout ce qui vient du coeur, on le voit avec les inspecteurs des impôts, les huissiers, l'URSSAF, tous ces fachos déguisés en représentants de la "loi" absconse d'un état qui faillit à assumer ses citoyens mais est bien content de leur pomper du fric à tous les niveaux de la vie.

Enfin bon ... à sa place je l'aurais discrètement dirigée vers une association ou une femme flic mais il n'a peut-être pas pu, il est peut-être surveillé par sa hiérarchie, ou c'est peut-être un salaud.

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essayeur

Modifié le 25 février 2010 par essayeur

On mélange un peu tout. Les fonctionnnaires de police n'ont fait qu'appliquer la loi.

Le gouvernement a donné des consignes strictes au sujet des étrangers en situation irrégulière.

Mais je concède qu'il aurait mieux valu s'occuper de bouter son frère hors de France. Les ordures de ce type sont la lie de la société.

Appliquer la loi... facile à dire... une loi ne s'applique pas tel quelle. Une loi s'interprète. Je l'ai déjà dit. Ouvrez n'importe quel livre de Droit et allez au chapitre "Méthode d'interprétation de la loi". Une loi ne distingue pas les cas particuliers. C'est pour cela que c'est un juge (quelqu'un qui est formé et qui a la compétence pour interprété la loi) qui peut prononcer l'application ou non de telle ou telle loi.

Si les fonctionnaires de police ont respectés les consignes de l'état, il ne s'agit plus de loi. Il s'agit de consigne qu'ils ont le droit de contester. Quant à la régularité d'une situation, qu'est ce que cela signifie ? Simplement avoir des papiers ? J'en doute sérieusement... les sans papiers exploités, eux, sont beaucoup moins inquiétés...

Je ne suis pas pour faire venir tout le monde en France. je suis pour faire en sorte que tout le monde n'ai pas envie de partir de son pays. C'est tout. Et si on accepte d'accueillir des réfugiers politiques, on les caresses dans le sens du poil en disant "oooohh les pauvre....", je trouve complètement hypocrite de ne pas le faire avec une femme battue... disons... une réfugiée sociale...

La bave des crapauds n'atteint pas la blanche colombe qu'est la France.

Oh oui... quelle blanche colombe que cette France... COmme nous sommes parfait nous...

La prochaine étape c'est quoi ??? la race supérieure ??

Nous sommes à l'ére de l'égalité des sexes, la parité ...

Ah oui... la parité des sexes... oui... bien sûr... vous avez compté le nombre de femmes qui siègent au sénat ? au parlement ? ... la parité... pfff

Alors, les sarcasmes de nations arrièrées quand à ce thème, doivent nous laisser de marbre. Qu'a-t-on à faire de ces sauvages qui se complaisent à montrer leur suprématie en battant des femmes et en les emprisonnant dans des cages de toile. Doit-on les civiliser ? ...

Ah bin oui... nous y voila à l'étape de la race Arienne... on doit applaudir non ? c'est pas ça ?

Ce discours date de 1920... il est plus arriéré ces pays dont vous parlez.

La France, l'Angleterre et bien d'autres, de part la colonisation, la conversion en masse de certaine population, par le découpage arbitraire post colonisation des nouveaux pays sans prise en compte des ethnies, par l'exploitation des ressource des pays, ... est responsable de bien des désastre aujourd'hui. Vous trouvez le mur de Berlin moche ? sachez que toutes les frontières d'Afrique sont de gigantesque mur de Berlin... mais étrangement, la Blanche colombe à les yeux ailleurs, et se complait de son aide Humanitaire ...enfin... aide humanitaire... (vous souvenez vous des sac de riz pour la Somalie ?) Cette France là me dégoute.

Je ne nie pas que nous avons des problème du même genre chez nous... et oui... 150 femmes en france mortes sous les coup de leur maris violents... Oui, c'est gravissime... d'accord. Il faut faire quelque chose. Mais faut il faire quelque chose parce que ça fait bien ou par respect des droits de ces femmes ? Si nous respectons le droit des femmes française, et si on a un minimum de coeur, on respecte aussi celui des femmes étrangère non... Ou alors... expliquez moi pourquoi on a pas livré le Dalailama au gouvernement Chinois... il avait ses papiers lui ?...

Non, surtout pas car on nous accuserait d'être colonialistes. Laissons-les vivre à leur rythme, chez-eux, et qu'ils ne nous amènent surtout pas leurs usages. Pour ne plus avoir à être sensibilisés par leur exactions : "loin des yeux ... loin du coeur".

Qu'ils ne nous amène pas les usages que nous leur avons bien inculqués pendant toute la durée de la colonisation... vous savez, ce que vous dites là, Il l'ont fait à l'échelle d'un pays... en Afrique du Sud... on a appellé cela l'Apartheid... Vous préconisez donc l'Apartheid mondialisée...

C'est une solution comme une autre... mais le jous où les mur tomberont, j'espère pour nous qu'il y aura un Nelson Mandella fringuant pour promouvoir le passage pacifique... et non pas la vengeance pure et simple...

Enfin bon... vous avez définitivement l'air d'aimer vivre de vos oeillière, alors je ne ferai plus de vague ici... de toute façon, nous ne ferions que tourner en rond... Je sais ce que vous allez me répondre, donc bon...

Courage à ceux qui restent :blush:

Manquez-vous à ce point d'arguments, pour renoncer à la discussion ?

Quant à la race arienne !!!! Pourquoi ceux qui ne sont pas de votre avis, se voient traiter de fasciste, de raciste ?

La France ne peut subvenir à tous les besoins du monde, pourquoi serions un asile pour défavorisés ... La vie est assez dure pour nos ressortissants : travail, logement, couverture maladie, handicap, retraite ... Il est noble de défendre toute cause humanitaire mais à l'impossible nul n'est tenu.

Modifié le 25 février 2010 par Olstar

Manquez-vous à ce point d'arguments, pour renoncer à la discussion ?

Non... je manque de calme peut être...

Quant à la race arienne !!!! Pourquoi ceux qui ne sont pas de votre avis, se voit traiter de fasciste, de raciste ?

Et de lecture... aparemment... puisque cette remarque est la preuve que vous ne m'avez pas lu ou en tout cas pas compris... Ce n'est pas parceque vous n'êtes pas de mon avis que je dit cela... mais tout simplement parce que ce sont exactement les idées exprimées...

La France ne peut subvenir à tous les besoins du monde, pourquoi serions un asile pour défavorisés ...

Non, mais elle peut contribuer à faire en sorte que le monde puisse subvenir de manière égal à ses besoins. Et elle peut représenter un asile, nous accordons bien des asile politique non ?

La vie est assez dure pour nos ressortissants : travail, logement, couverture maladie, handicap, retraite ...

Et elle l'est encore plus pour d'autres : famine, épidémies, esclavagisme, condition de travail, mort prématuré...

Ailleurs le travail est rare, le logement inexistant, couverture maladie et retraite sont de vague notion dont on a parlé à la télé, quant au handicap... de toute façon on les laisse crevé... problème résolu... Tout problème est relatif à la société... croyez moi, ils aimerais avoir nos soucis...

On en revient au fait que nos problème chez nous ne sont pas indépendant des problèmes extérieur dans la mesure ou nous sommes dans une politique de mondialisation des ressources (mais pas des populations...) et d'alignement global des modèles de société. La solution pour stopper les flux migratoire n'est pas mettre des murs, elle est de permettre le nivellement (par le haut si possible) de toutes les sociétés de sortes qu'ici ou ailleurs, ce soit le même topo.

Les problèmes de la France ne se règleront pas en ignorant le monde qui l'entour, puisque le monde qui l'entour est l'une des sources de tout les problèmes... Quand une banque américaine fait faillite, notre système économique s'écroule... Ce n'est pas en fermant les frontière que les problème s'y arrêteront, tout comme les marées noires ou le nuage atomique... Les malaises sociaux se répercutent sur la planète entière !!

Si nous décidons de permettre la libre circulation des biens, pourquoi ne pas permettre la libre circulation des Hommes ?

Si nous décidons de permettre à une entreprise de fabriquer en chine et d'importer en europe "quid" des salaires ? "quid" de l'aspect écologique ? "quid", finalement, de votre Blanche colombe ?

On s'insurge, on envoie des ministres dans les pays qui ne respectent pas les droits de l'Homme pour calmer les choses, et, de l'autre coté, quand cela se passe chez nous, on dit : zou, go back home, va te faire taper ailleurs..; si ce n'est pas de l'hypocrisie qu'est ce ??

Cette femme ne cherchait ici qu'une chose ... une vie meilleur... ou simplement une vie... quand elle ne connait que la survie.

Je suis d'accord avec le fait qu'un sans papier est en situation irrégulière. Mais est il intrinsèquement un malfaiteur ? commet il un délit vraiement ? ou c'est la société et le monde qu'il veut fuir à tout prix qui le commet ?

"Les étrangers dehors", "les sans papier dehors", "les nations arriérés", "les sauvages", "allons les civiliser" ... Autant de discourt, fasciste, je suis désolé, mais c'est le mot !! Je ne vous traite pas de fasciste, je suis même à peu près convaincu que vous ne l'êtes pas, et c'est pour cela que je met l'accent dessus... pour vous montrer que ces mots ne sont pas des solutions, mais la justification de la haine, du conflit, et du racisme.

Nous vivons dans un monde qui ne tient pas compte de l'Homme... il ne tient compte que de la richesse. C'est là son soucis. Le jour où l'Homme passera avant ses biens, alors, peut être que les choses changeront...

Le reste, c'est de la poudre aux yeux... la preuve en est, que lorsque le système économique s'écroule, on trouve bien des dizaines de millard d'euros... mais quand on parle de retraite, on ne dit "mais... voyons messieur dame... vous savez bien que la France n'a plus de sous !!" ... elle est bien blanche... votre colombe, ne trouvez vous pas ?

Bref... tout cela pour dire une chose très importante. Etre sans papier est un délit. Ce qui fait de cette femme une "criminelle". Battre est un délit, ce qui fait de cette femme une victime aussi. Dans la mesure ou ces deux statu sont contradictoire, il y a 4 possibilité :

- Prendre en compte uniquement le statut de criminelle

- Prendre en compte uniquement le statut de victime

- Prendre en compte les deux à la fois

- Ne rien faire

La première solution est celle qui a visiblement été choisie... La seconde est la plus humaniste, mais si sont statut de "criminelle" a engendrée des victimes, c'est une injustice. Prendre les deux à la fois est impossible, puisque s'occuper d'une victime n'est pas uniquement punir son agresseur, mais aussi la protéger, et la France ne peux pas protéger une femme non française à l'étranger. Ne rien faire est peut être le pire de tout...

Personnellement, je ne pense pas que son statut de sans papier est engendré quelconque victime. Donc je penche pour la solution la plus humaniste.

Il est noble de défendre toute cause humanitaire mais à l'impossible nul n'est tenu.

Je vous l'accorde, poussé à leur paroxisme ces idées idéalistes sont utopistes... mais si l'utopie a pour nature de ne jamais pouvoir être atteinte, au moins, de grace, faisons tout ce que nous pouvons pour nous en rapprocher autant que possible.

Rappel : les incitations à la haine et la
xénophobie seront sanctionnées sans plus de sommation.

Bref... tout cela pour dire une chose très importante. Etre sans papier est un délit. Ce qui fait de cette femme une "criminelle". Battre est un délit, ce qui fait de cette femme une victime aussi. Dans la mesure ou ces deux statuts sont contradictoires, il y a 4 possibilités :
- Prendre en compte uniquement le statut de criminelle
- Prendre en compte uniquement le statut de victime
- Prendre en compte les deux à la fois
- Ne rien faire

En effet, il y a une hiérarchie criminelle à prendre en compte quand on traite ce genre d'affaire, de même qu'un contexte.

Mais bon, les clandestins savent aussi très bien ce qui les attendent.
Le renvoi était prévisible.

Ce qui ne l'empêche pas de porter plainte en France, le crime s'étant passé en France. Ce n'est pas parce qu'elle était en situation irrégulière qu'on a le droit de commettre des crimes à son encontre.
Il ne s'agit pas exactement d'un problème d'immigration mais de procédures judiciaires, d'existence légale.
Même un criminel (défaut de papiers) ou un étranger a des droits quand il est victime d'un crime. La Justice Française ne peut l'ignorer et occulter un crime au profit d'un autre, sous couvert d'expulsion.

Les crimes se passant en France sont en partie du ressort de la France, non ? éa vaut pour les étrangers et les français, d'ailleurs.

Mais bon, les clandestins savent aussi très bien ce qui les attendent.

Le renvoi était prévisible.

Oui, je suis d'accord. Mais dans un clima où l'on cherche plutôt à motiver les victime à aller voire les autorités, cette affaire me semble être un enorme bâton dans les roues de ceux qui tentent de défendre les droits des femmes. Elles ne sentiront pas forcément entendu ni protégées. Cela discrédite grandement l'image protectrice et rassurante qu'essaye de se donnée la police...

Ce qui ne l'empêche pas de porter plainte en France, le crime s'étant passé en France. Ce n'est pas parce qu'elle était en situation irrégulière qu'on a le droit de commettre des crimes à son encontre.

Il ne s'agit pas exactement d'un problème d'immigration mais de procédures judiciaires, d'existence légale.

Même un criminel (défaut de papiers) ou un étranger a des droits quand il est victime d'un crime. La Justice Française ne peut l'ignorer et occulter un crime au profit d'un autre, sous couvert d'expulsion.

Les crimes se passant en France sont en partie du ressort de la France, non ? éa vaut pour les étrangers et les français, d'ailleurs.

+1

:blush:

Faut être réaliste, ce métier implique une hiérarchie, une obéissance aveugle, on vous dépossède de votre humanisme pour faire de vous un pion qui applique sans réfléchir des protocoles, comme chez tous les fonctionnaires, une fonction qui tarit souvent tout ce qui vient du coeur, on le voit avec les inspecteurs des impôts, les huissiers, l'URSSAF, tous ces fachos déguisés en représentants de la "loi" absconse d'un état qui faillit à assumer ses citoyens mais est bien content de leur pomper du fric à tous les niveaux de la vie.

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essayeur

Oui, l'état français est un état moralement failli et ses sbires ne méritent aucun respect à-priori. :blush:

Ok, donc il aurai fallu le condamner lui puis la renvoyé elle comme sa pas d'histoire ^^

Tu as des origine française je suppose... et tu en es fière... même si tu allais vivre ailleurs, tu serais fière de cet origine... il n'y a aucun mal a être fière de ses origines.

SUr le fait que la France soit au arabe... c'est un discourt extrème que je condamne... autant que la france aux francais... que tu soutiens...

La France est un pays Laïque... Souhaiter que la france soit un pays musulman est aussi condamnable que ce qui est dit avant... on est d'accord. ... Au fait (c'est peut être une erreur de ma part...) il ne me semble pas qu'on parlait du Maghreb... Pourquoi toujours tout ramener au Maghreb... c'est un malaise bien français ça...

Non son frère ne sera plus là bas... non... Mais tous les autres... A commencer par son mari imposé qui doit l'attendre sagement à l'aéroport... J'imagine déjà la scène... deux policiers français la remettant en main "propres" à son tortionnaire... magnifique image de Mariane libératrice du peuple des opressions qu'il subissait... Je pense que trop ont tendance à oublier ces "Arabes" ont des papiers français... Donc seriez vous pour renvoyez les gens dans leur pays d'origine de leur parent ?? ... d'accord... quand est ce qu'on met notre cher et tendre président dans un avion... Lui, fils d'immigré...

On nous parle de mondialisation.... Mais si les frontières sont ouvertes aux commerces, aux marchandises, et aux richesses, elles sont étrangement fermer à l'Homme qui les a inventés... Nous ne vivons pas dans différents pays... nous vivons sur la même planète... Il serait peut être temps d'arrêter de nous taper tous dessus et de se tendre la main non ? ... ah oui... cela nécessiterai de partager... oui, de partager les 80% des richesses détenus par les 20% des plus riches...

Oui c'est vrai... On peut aussi nier les problèmes pendant longtemps...en les renvoyant ailleurs dans "leur pays"... Mais la pression à nos portes ne s'en fera que plus grande... et le jour ou ces portes lâcheront...

....................

Modifié le 25 février 2010 par Rott Killer

Personnellement je suis dans un lycée à Perpignan, la moitié de ma classe on des origines du Maghreb, et tous, même les filles en sont fière de cet origine, et la bonne partie était d'accord sur le fais que La France soit au arabe... et que bientôt la France serai un pays musulmans quand j'entends sa m'énerve vraiment donc encore heureux qu'ils renvoient les étranger si c'est pour que leurs enfant on cet mentalité là, puis elle veut plus que son frère le tappe ? il y sera pas là ou il vont l'enmener donc d'un coté...

Donc en fait, selon toi, la France doit rester chrétienne, c'est cela ?

Avant de mettre de l'ordre chez ton voisin, vérifie que chez toi, tout est bien rangé.

Et si tu veux nettoyer tous les appartements du quartier ... Bon courage ...

Quand je ne suis pas d'accord avec quelqu'un j'essaye de suivre son raisonnement.

Donc je vais essayer de simplifier la chose...

Ta sœur viens chez toi par ce que son mari l'engueule sans arrêt tu vas aller lui casser la tête...

Ta voisine viens chez toi et te dit que son mari la frappe, tu vas lui dire de rentrer chez elle...

J'ai bien compris ?

Modifié le 25 février 2010 par Iza.v

En lisant les avis des opposants, plusieurs évoquent la loi.

Je recopie donc ce passage déjà mis plus haut sur ce topic:

"Des histoires comme celle-ci, Violaine Husson en a entendu des dizaines.

Coordinatrice régionale de l'action femmes de la Cimade, elle s'occupe

depuis 2004 d'une permanence d'accueil et de soins exclusivement

consacrée aux femmes étrangères. La liste des violences sexistes et

familiales qu'elles subissent est longue : conjugales, mariages forcés,

mutilations sexuelles, réseaux de prostitution, traite, esclavage

moderne, etc. A ces premières violences subies dans le pays d'origine ou

en France, il faut en ajouter une seconde, institutionnelle et

administrative. « Quand on est étrangère et victime de violences

conjugales, c'est le parcours du combattant » résume Violaine Husson qui

rappelle que des dispositions légales existent, mais sont peu ou mal

appliquées."

Ce qui souligne bien que si les gendarmes n'avaient pas obéi aux consignes pour la faire expulser très rapidement, mais avaient laissé le temps nécessaire pour qu'une personne travaillant en association et compétente en droit des étrangers, des lois et de leurs méandres, cette jeune femme aurait pu être défendue comme il se devait et non expulsée à une vitesse trop rapide.

Donc en fait, selon toi, la France doit rester chrétienne, c'est cela ?

Oui tous à fais tu te voit vivre dans une France musulmane ? moi non

Moi je me vois mieux dans une France laïque...

La bave des crapauds n'atteint pas la blanche colombe qu'est la France.

Nous sommes à l'ére de l'égalité des sexes, la parité ... Alors, les sarcasmes de nations arrièrées quant à ce thème, doivent nous laisser de marbre. Qu'a-t-on à faire de ces sauvages qui se complaisent à montrer leur suprématie en battant des femmes et en les emprisonnant dans des cages de toile. Doit-on les civiliser ? ... Non, surtout pas car on nous accuserait d'être colonialistes. Laissons-les vivre à leur rythme, chez-eux, et qu'ils ne nous amènent surtout pas leurs usages. Pour ne plus avoir à être sensibilisés par leur exactions : "loin des yeux ... loin du coeur".

La modération, et Wild, PEUVENT à loisir inciter les intervenants, à la pensée unique, la leur.

Les paroles sont libres, les faits sont sacrés ... pas ici où Les faits avérés sont niés et la parole muselée.

Défendre, oui. Empêcher la dérive des mots, oui. Mais interdire des faits tangibles d'être cités, interdire l'expression de ces idées, pour ménager la majorité, c'est une hérésie sur un forum.

Vous pouvez m'offrir une collection d'avertissements, vous ne m'empêcherez jamais, de penser et de dire la vérité. Et il se trouvera toujours quelqu'un pour vous l'envoyer au visage.

PS : C'est bien d'avouer être celui par qui le scandale arrive ,Y----, mais cela ne pardonne en rien l'"acte" de délation, preuve de petitesse. La modération est bien influençable aussi ... La population détermine l'environnement ...

Modifié le 26 février 2010 par Olstar

Olstar,

Vous avez le droit d'avoir vos opinion. La modération ne l'interdit pas. Mais vous n'avez pas droit aux propos susceptibles d'emballer un débat poli et courtois en un conflit de mots qui dépassent souvent, d'ailleurs, les pensées.

Le role de la modération est de veiller aux respect des règles de la communauté de discussion que nous formons. Ces règles, en vous inscrivant et en participant, vous les avez acceptées. Si ce n'est pas le cas, je vous invite à ne pas participer.

En aucun cas la modération ne censure. Les modérateurs ont assez d'expérience pour savoir séparer leur idées propres du jugement de la légalité des débats.

Pour en revenir à vos propos, concernant la vérité, vous êtes convaincu de ce que vous dites... moi je suis convaincu que vous avez tort... Si vous considérez que votre vision des choses ne peut être remise en cause, que vous avez la vérité absolue, je ne comprend pas pourquoi vous participez à un débat.

La vérité que vous pensez avoir est une vérité relative. Il s'agit de votre vérité. Ce n'est pas celle de tout le monde, alors, dans un soucis de respect de la liberté de parole et de pensée que vous accrochez au bout des pic que vous envoyez à la modération, merci de d'accepter la critique aussi bien que la modération, et d'accepter l'idée que vous avez peut être tort.

Si vous pensez avoir la vérité absolue, alors, in fine, c'est vous, le censeurs des idées de ceux qui pensent que chaque conviction peut être remise en cause, et que le débat est là pour cela...

En espérant que la modération ne soit pas trop sévère...

Mad_

Je ne fais que constater des fait réels, reconnus car avérés, les conclusions, je l'admets peuvent être différentes, mais il est de mauvais goût de menacer par quelque avertissement que ce soit, le droit d'expression.

Je ne cherche pas à dénaturer les débats, simplement je ne peux voir du gris où n'est que du blanc.

A dissimuler la vérité, même à des fins d'apaisement on contribue à ôter toute possibilité de défense, je prendrais l'exemple d'un vaccin en cas d'épidémie envisagée.

Certes l'insulte du moment, argument efficient pour dissuader la réplique, est ce terme galvaudé de raciste voire de fasciste. Pourtant si nous avions débattu sur les droits de la femme, vous auriez conclu que j'étais féministe exacerbé ... Sans me qualifier de raciste envers le sexe masculin.

J'ai dit et je répète que la France n'est pas juge du monde, ni asile de défavorisés, les efforts consentis par les luttes sociales, par la taxation d'impôts toujours plus lourds, ne doit pas servir à ceux qui n'ont pas fourni d'efforts pour les obtenir, sinon dans des cas exceptionnels.

Le gouvernement a fait ce que nos lois demandent, par l'intermédiaire de ses représentants.

Le premier a respecté la législation, les seconds leur tâche assignée. Il est vrai que la victime est dans une situation peu enviable, que je déplore, mais qu'y faire ? Interdire une religion aux concepts aberrants ? Impossible.

Interdire en d'autres lieux la bigamie, l'excision, le mariage forcé, de porter des prisons des toile ... On nous accuserait d'ingérence.

Alors on exprime dans des débats de ce type les carences de certains peuples, pour mettre en garde contre l'avènement de telles pratiques chez-nous. On exprime son aversion pour de tels usages, car le fait d'en parler expulse la colère provoquée par le constat d'un mode de vie particulièrement inique, dangereux.

... Et se voir menacer pour cela est incompréhensible, pour tout démocrate.

Surtout que 5 femmes, en 3 jours sont mortes en France sous les coups de leur conjoint, sans pour autant que cela vous émeuve. Pourquoi votre compassion est-elle simplement dirigée vers les étrangers ?

Je finirais par une autre question : Pourquoi reportez-vous sur la France la responsabilité d'actes de sauvagerie perpétrés par des ressortissants étrangers ?

Surtout n'argumentez pas avec "l'humanité", car tout prés de vous, des nécessiteux, que vous ne voulez pas voir, se débattent chaque jour pour survivre, mais ceux-là vous laissent indifférents.

La sévérité de la modération m'importe peu, qu'elle fasse ce que bon lui semble. Quant à moi, je me suis exprimé, ma conscience est nette.

Modifié le 26 février 2010 par Olstar

Moi je me vois mieux dans une France laïque...

:blush: