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L'influence ou non d'argument lors de débat


Steph du 02

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

exactement cela! il n'y a pas d'argumentation possible puisque les positions sont figées :blush: il s'agit alors d'une guéguerre

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Membre, 42ans Posté(e)
banlieusard Membre 977 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
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Ca me fait penser au débat sur les hamburgers halal du quick, les positions sont figées et ridicules parce que personne veut écouter l'autre.

On l'entend mais on l'écoute pas!

L'ecoute doit être le principe de base lors d'un débat, et la langue de bois le signe d'une volonté de ne pas faire avancer les choses... ou de ne pas se remettre en question...

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Membre, 39ans Posté(e)
Steph du 02 Membre 449 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
j'argumente mais pas pour que l'on m'approuve. on peut se comprendre sans être du même avis . je ne demande qu'à être comprise

Ta première intention est de présenté ton avis, mais si une personne trouve tes arguments bien mieux, il te rejoindra.

Tu l'as donc influé par ton argumentation, si elle ne contre dit pas (ce n'est pas par intention que tu l'influ, malgré tous c'est le cas)

On peut donc en déduire que tes arguments peuvent etre influent sans etre ton intention.

Biensur il faudra une argumentation complète, justifier, réel pour etre jugé la plus correct (biensur, je pars du principe que tous le monde peu avoir faux)

Mais par influencé, je parle aussi d'une argumentation et contre argumentation qui permet à chacun de se comprendre, et parfois de changé d'avis (chacun reste libre de trouvé les argument de l'autre bon selon celui qu'il est)

Je n'aime pas trop ta vision du débat, on dirait une bataille rangée. Lors d'un vrai débat à la base on soumet ses idées, idées qui évoluent en fonction de celles de autres.

J'ai présenté les extrèmes dans ce sujet, pas ma façon de voir une argumentation.

J'avourai avoir utilisé un mots trop fort de signification pour l'inclure dans mon idée d'un débat.

Principalement pour çà, ensuite si je peux échanger avec les personnes qui pensent différemment, sans que çà tourne à :

"c'est moi qui a raison, non c'est moi, non c'est pas toi c'est moi", tant mieux.

la raison, personne ne l'a.

Pour autant on peux avoir notre point de vu fort d'une bonne argumentation sans pour autant ne pas vouloir comprendre les autres.

Si pour un sujet je donne une très bonne argumentation qui prend en compte les contre argumentation possible, ma réponse sera le plus juste possible (on va dire à 70%)

Les 30% restant seront composé de personnes (surement des personne qui on déjà traité le sujet sous d'autre angle, ou plus approfondit) qui chercheront à me faire comprendre et évolué mon point de vu, il seront donc influent si je trouve leur contre argument juste.

On évolue grace à des influences, alors oui, quand je répond à un sujet, je répond du mieux pour une prise de conscience d'une réponse qui peut etre influant.

Si je pense influencé, c'est que je trouve ma réponse pertinante, malgré tous ça n'oblige personne, il n'y a pas de contraite à devoir suivre mon raisonnement, chacun est libre.

Et j'apprécie que l'on me contredit, il est toujours agréable de voir tous les cotés (meme si parfois il faut que l'autre attaque dur pour arrivé à me faire comprendre.)

Dans certain débat il m'arrive d'entre en contradiction, extrèmiste ou idéaliste (qui ne sont pas forcément ma façon de pensé) pour que le niveau du débat monte, ce qui permet à chacun de présenté avec plus de force ses idées.

Car meme si j'était du meme point de vu du sujet initial, il est toujours intérréssant de contre dire pour voir l'autre présenté d'autre argument qui me confirmerai ma position réel (celui que j'ai, et non celui que je défend)

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Membre, 39ans Posté(e)
Steph du 02 Membre 449 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
Perso, je lis pas les commentaires des autres, juste quelque un ou sinon je survole se qu'ils disent, un conseil fait comme ça, puis ça fait rire quand tu vois les autres s'exciter alors que tu t'en fout complètement, mdr.

Je te trouve un peu trop sur de toi.

De ce que j'ai vu t'as vie est magnifique, tous va bien, tes réponse te semble les mieux pour ne meme pas prendre en compte les autres qui pourrai te faire prendre conscience de certain détail que tu aurais oublié dans ta réflexion.

Il y a une différence entre positivé les chose pour mieux avancé en ayant pris en compte les pire choses, et de tous trouvé merveilleux et s'isolé pour ne pas voir la misère.

Je pense qu'il te reste pas mal de chose à découvrir, et tu ferai bien de commencé à y travaillé.

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Invité Gordon Shumway
Invités, Posté(e)
Invité Gordon Shumway
Invité Gordon Shumway Invités 0 message
Posté(e)

En règle générale, je ne débat que sur des sujets qui me tiennent à c¿ur, donc oui, si j'argumente c'est pour exposer mon point de vue, mais aussi emmener à se rallier à celui çi ^^ .

Ceci dit certaines personnes sont si obtuses que ça ne vaux même pas la peine d'argumenter, et la fameuse loi de Godwin se vérifie dans 99% des cas...

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Membre, 39ans Posté(e)
Steph du 02 Membre 449 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
En règle générale, je ne débat que sur des sujets qui me tiennent à c¿ur, donc oui, si j'argumente c'est pour exposer mon point de vue, mais aussi emmener à se rallier à celui çi ^^ .

Ceci dit certaines personnes sont si obtuses que ça ne vaux même pas la peine d'argumenter, et la fameuse loi de Godwin se vérifie dans 99% des cas...

:blush: connaisser pas, mais très logique

Il y a des personne qui arrive très vite à se point, meme juste après une contradiction, autant ne rien dire :coeur:

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Membre, Posté(e)
Eratnox Membre 12 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour moi, chaque échange d'idée qui n'est pas anodin doit être plein d'arguments. J'essaye toujours d'argumenter quand mes idées sont différentes de celles de mon interlocuteur, et j'attends qu'il en fasse de même, sinon, je ne prend pas son avis au sérieux.

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Membre, 48ans Posté(e)
thor2 Membre 261 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

le problème de l'intox médiatique étant connu, je ne me réfère qu'à mon bon sens.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Comme tout le monde, quoi... :blush:

" Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu, que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose, n'ont point coutume d'en désirer plus qu'ils en ont."

Descartes

Et ouais, mec. :coeur:

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Invité _Timo
Invités, Posté(e)
Invité _Timo
Invité _Timo Invités 0 message
Posté(e)
Bonjour

La question est assez simple, lors de débat avez vous pour principe d'argumenter pour influencer la parti adverse et la faire intégré à votre idée

Ou vous exposez tous simplement votre idée sur le sujet.

Des arguments pour influencé ou non?

Merci.

Bonsoir,

J'expose tout simplement mon idée sur le sujet.

Il est rare que je donne des arguments pour influencer tout comme il est rare que je répond à des membres avec qui je ne suis pas du même avis parce que ça ce sont des coups à ne plus en finir.

Personnellement je vois vite si je participe à un sujet ou pas, si je vois deux ou trois membres qui ne me plais pas et qui y participent. Je les laisse débattre entre eux. Parce que bien évidement quand il y a des tensions entre certains membres, il est évident qu'il y aura des messages stupides et inutiles pour se moquer et faire la loi à deux balles.

Par exemple c'est énervant quand on poste un message pour donner son avis et qu'il y a un chiant qui arrive pour vous dire que vous avez tout faux. A ce jeu là c'est souvent la loi du plus fort mais en principe je ne m'aventure plus trop à ce jeu, je n'ai pas envie de finir ma vie de forumeur sur le ok corral moi. :blush:

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Invité Yu gi
Invités, Posté(e)
Invité Yu gi
Invité Yu gi Invités 0 message
Posté(e)

J'ai pas à dire grand chose, p't'être que si j'avance des données c'est que j'ai vérifié quelques sources, pas toujours les bonnes, mais avant d'avancer quoi que soit je me fais un plaisir de me démontrer le contraire... :snif:

Spa compliqué, la section débat renferme des personnes avec qui tu peux pas bricoler, mieux vaut réfléchir avant de lancer une pierre, même si tu sais qu'elle ne peut que couler... :coeur:

D'autres rochers tu pourras planter, spa une pyramide, juste quelques briques qui feront tenir l'édifice....

C'est important de dire aux débatteurs et autres qu'ils ont raison quand tu le penses vraiment,ça s'appelle solidarité... et je remercie tout ceux qui le font... le courage de s'exposer aux critiques c'est pas donné...

Dire t'es qu'un con, c'est facile... dire pourquoi c'est plus compliqué... :coeur:

Ps : j'aime pas les copier-coller ! :blush: :bo:

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Membre, 39ans Posté(e)
Steph du 02 Membre 449 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
Dire t'es qu'un con, c'est facile... dire pourquoi c'est plus compliqué... :blush:

Le pourquoi est facile, le plus dur c'est pour celui qui doit répondre pour faire comprendre son idée (le "pourquoi tu dit ça, ou pense ça), l'argumentation à la base est facile, mais quand il faut se justifier pour mieux faire comprendre beaucoup lache l'affaire.

Je ne me permet de prendre les gens pour des cons, au contraire je préfère les comprendre meme si je ne suis pas du meme avis.

Faire comprendre n'est pas chose facile, pas beaucoup se tienne à le faire.

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Invité Yu gi
Invités, Posté(e)
Invité Yu gi
Invité Yu gi Invités 0 message
Posté(e)
Je ne me permet de prendre les gens pour des cons, au contraire je préfère les comprendre meme si je ne suis pas du meme avis.

Oui c'est bien tout ça, j'ai lu relu ton post, je ne peux que répondre que des fois tu perds ton temps avec certaines personnes, y'a pas photo, quoique tu dises ils s'enfoncent encore un peu plus dans leurs bêtises... :blush:

Après faut savoir aussi se faire une opinion, tous n'ont pas la même grandeur d'âme que toi... et se disent qu'il vaut mieux aider celui qui le mérite que celui qui te dénigre...

On ne va pas refaire le monde, l'enfer est pavé de bonnes intentions...

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Membre, 39ans Posté(e)
Steph du 02 Membre 449 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Donc on est pas là pour débattre (faire comprendre ses idée) mais juste les exposer.

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Invité Yu gi
Invités, Posté(e)
Invité Yu gi
Invité Yu gi Invités 0 message
Posté(e)

comment veux-tu débattre sans exposer d'idées... t'es marrant !!! :coeur: :blush:

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
Donc on est pas là pour débattre (faire comprendre ses idée) mais juste les exposer.

Les explorer. :blush:

Je trouve inutile d'essayer de convaincre autrui. On s'engage dans la guerre des tranchées ou on ne prêche que des convaincus. Je crois que je débats essentiellement pour moi, ou pour tout le monde. Si mon argumentaire me convainc, il peut convaincre d'autres personnes mais je suis toujours prêt à le remettre en cause, comme sculpter une figurine, l'affiner petit à petit.

Apporter d'autres angles de réflexion me semble capital. Une piste n'est pas une réponse pétrie de certitude mais une ouverture.

L'affect ne prime pas sur les idées, pour moi, juste sur la forme du débat.. et encore. Voilà comment je fonctionne.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
j'argumente non pas pour que l'on se rallie à ma cause, mais pour qu'il y ait -quand c'est nécessaire- présence d'un avis contradictoire

idem , un débat c'est au moins 2 avis contraires sinon c'est un consensus et on ne parle plus de débat

Le consensus induit que tout le monde est OK

Maintenant ce qui fait l'interêt d'un débat c'est pas le théme mais la qualité des débatteurs ,entre un mec qui se contente d'attaques perso et un mec qui argumente en face , y'a pas photo , je suis attiré par le mec qui argumente

Les débat télévisés sont interessants lorsque ça argumente des 2 côtés , quand ça dérape ça indique un manque de maîtrise et un manque de connaissance des dossiers

Bové et Greenpeace avaient enterré les scientifiques sur les OGM ,les pauvres ramaient comme des malades , et je m'étais bien marré à les regarder se noyer dans leur bocal , c'était flagrant

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Membre, 39ans Posté(e)
Steph du 02 Membre 449 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

:blush: je suis un peu surpris par la vision du débat de chacun, très varié

je vais diviser le sujet en 2, d'une parti se qui regroupe notre "soi" composé de notre philosophie, psycologie et d'une autre parti ce qui concernne tous le monde, politique, environnement, société.

1) pour le "soi" tous le monde à raison, ça reste notre point de vu, ce que l'on est et personne ne le changera.

On peut très bien faire comprendre aux autres qui on est, pourquoi on pense comme ça, dans quel interet,..., ça reste personnel, chacun a ces choix.

Malgré tous la vision des autres porté à notre égar nous change, nous influence, nous manipule. (personne n'est réellement un individu à pars entière car on vie en groupe)

2) pour les sujets qui conserne non pas soi, mais un regroupement de personnes l'avis de chacun qui lui parrait juste et ne peut etre toujours correct.

Chacun donne un avis en rapport à ces connaissance dans le sujet, par rapport à ses convictions... mais pour autant il peut comprendre lors d'un débat que son point de vu est faussé par de mauvaise connaissance ou convaincu de vouloir faire bien et se rendre compte qu'une globalité trouve ceci incorrect.

Biensur, pour assuré que la globalité soit juste il faut que tous ai compris les enjeux du débat, pris une possition juste.

Ou dans le cas contraire contre-dire les arguments du parti adverse pour ne pas dirigé la discution vers un seul pôle.

Le but n'est pas d'avoir un combat pour dominé l'autres, mais de faire rentré dans la conversation le maximum de détail sur le sujet pour que chacun trouve un avis le plus juste d'une vérité global ou pour lui selon sa conscience.

Un argument peu etre plus fort que 3 arguments, la quantité ne compte pas, mais avant tous la qualité

Les débat télévisés sont interessants lorsque ça argumente des 2 côtés , quand ça dérape ça indique un manque de maîtrise et un manque de connaissance des dossiers

Bové et Greenpeace avaient enterré les scientifiques sur les OGM ,les pauvres ramaient comme des malades , et je m'étais bien marré à les regarder se noyer dans leur bocal , c'était flagrant

Bové a pour lui tous les peureux de la science, toutes les personne qui ne regarde que d'un coté d'un sujet sans vouloir en savoir plus.

Avec la tendance du naturel, du bio et de l'environnement, tu parle que la science arrive à se placé.

Il suffit de voir le nombre de personne qui en on eu raz le bol des médicament de la science pour retourné au produit les plus naturel

Il est normal que bové ai des arguments, il est plus facile d'en avoir pour faire stopé ou reculé les chose que de les faire avancer.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Perso, je lis pas les commentaires des autres, juste quelque un ou sinon je survole se qu'ils disent, un conseil fait comme ça, puis ça fait rire quand tu vois les autres s'exciter alors que tu t'en fout complètement, mdr.

On appelle cela "un troll".

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