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Le mythe de la vierge marie


Invité merle

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

Voilà comment l'église catholique a construit le mythe de la vierge marie:

Au 4ème siècle les pères de l'Eglise décrètent l'intervention du Saint-esprit dans sa fécondation............par étude d'ADN sans doute.......

Au 7ème siècle ils proclament sa virginité perpétuelle..........

Au 19ème siècle l'église impose le dogme (pas de doute possible) de "l'immaculée conception". C'est-à-dire qu'on affirme que non seulement Marie conçoit Jésus sans péché, mais qu'elle-même est conçue sans péché.

Enfin en 1950 le dogme de l' "Assomption corporelle" est adopté. Marie rejoint définitivement le ciel "ressuscitée et intacte". Ainsi, de la jeune fille de Palestine à la mère de Dieu, elle est devenue peu à peu une déesse qui intercède auprès "du père et du fils" afin d'alléger les souffrances de l'humanité et l'aider à lutter contre le "mal"¿

Et je me demande comment les croyants de l'église catholique peuvent croire à un tel conte de fées........comment peut-on gober de telles énormités sans sourciller?

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Invité lobotomie_
Invités, Posté(e)
Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)

:blush: Peut-être qu'il faut y voir des paraboles et ne pas "gober" l'histoire au premier degré...

En sourcillant, merci de ne pas frapper d'anathème une religion et ses croyants :coeur:

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

Un dogme n'est pas une parabole......

c'est une certitude à laquelle il faut croire!

Il n'y a pas non plus d'anathème..........

juste une incompréhension par rapport à des croyances imaginées et imposées par la hiérarchie catholique......

qui par la suite a accepté quasiment toutes les pseudos apparitions de la vierge...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
:blush: Peut-être qu'il faut y voir des paraboles et ne pas "gober" l'histoire au premier degré...

C'est là une interprétation anachronique.

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Membre, 35ans Posté(e)
tamandua Membre 9 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)

L'interprétation des textes religieux quelques soit la religion est maléable, plein de métaphore à ne pas prendre au premier degré.

Linterprétation des textes religieux est propres à chacun, ne dénigre pas une thése trés importante au yeux d'un grand nombre.

Moi je ne suis pas religieux comme tous les tamandua d'ailleur.

Dit le Doc tamandua.

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Membre, 42ans Posté(e)
Angel eyes Membre 32 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Il ne faut pas oublier que Jesus avait quatre freres ....

et que je sache ils ne sont pas le fruit d'une intervention divine ceux là! :blush:

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Croire en Dieu, déjà, c'est pas rationnel. Partant de là, on peut "gober" n'importe quoi... Toutes ces définitions, ces théories, ont été élaborées par des théologiens qui les pensaient en cohérence avec les Ecritures (pour la virginité en particulier, elle est dans les textes, pas besoin d'attendre le 4è siècle. pour les frères, il peut s'agir aussi de la famille, au sens plus large). Ou reçues comme des "révélations".

Il est où, le problème ? Laissez nous croire ce que l'on veut, en quoi cela dérange-t-il ? :blush:

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

Feuille a écrit:

Il est où, le problème ? Laissez nous croire ce que l'on veut, en quoi cela dérange-t-il ?

Il n'y a aucun problème et je ne veux pas empêcher quelque croyance que ce soit........

J'essaye simplement de comprendre comment et pourquoi on peut croire à une histoire qui, et c'est ce que les faits historiques semblent prouver, a été montée de toute pièce par la hiérarchie de l'église catholique au fil des siècles.

Je peux comprendre que l'on ai besoin de croire à l'existence de dieu, j'ai plus de mal à comprendre comment on peut croire à des histoires qui sont des inventions humaines......

nb: j'espère avoir mis suffisamment de formes dans ma formulation pour ne choquer personne........

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Ok. Bin, le sujet de départ n'était pas clair. :snif:

La conception virginale de Jésus, elle est dans les textes.

"Voici que la vierge concevra et enfantera un fils" (Isaïe 7, 14)

Je ne vais pas recopier tout le passage de l'Evangile de Luc (chapitre 2, versets 26 à 38), mais ils est écrit qu'un ange vient trouver marie et lui dit qu'elle enfantera le sauveur. Elle répond "Comment se fera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme ?" et l'ange répond "l'Esprit saint viendra sur toi")

Les Pères du 4è siècle ne font que reformuler ces textes.

Au 7è siècle, la virginité perpétuelle, c'est qu'elle n'a pas eu d'autre enfant, et que les "fr-ères et soeurs" dont il est question dans les évangiles sont des membres de la famille, au sens large (dans certaines communautés, encore aujourd'hui, on appelle "frère" des proches, il me semble ? :coeur:). Certains (pas les catholiques) expliquent l'existence des "frères et soeurs" en les attribuant à un précédent mariage de Joseph.

Au 19è... je ne sais plus comment le dogme de l'immaculée conception est venu. Et j'ai la flemme d'aller chercher. Toujours est-il qu'il a été "confirmé" par les apparitions de Lourdes quelques années plus tard (dans un monde ou la transmission de l'information était loin, très loin d'être immédiate).

Et le dogme de l'Assomption vient, il me semble, plus ou moins par révélation (là encore, j'ai la flemme d'aller cherche, mais ça se trouve facilement sur la Toile).

En revanche, non, marie n'est pas considérée comme une"déesse". Oui, elle intercède, elle peut prier pour nous..; comme toutes les autres âmes du ciel. elle a une place particulière, mais elle est pleinement humaine... :blush:

Pourquoi on y croit ? Parce que cela a un sens, au niveau spirituel. Que cela peut nous aider à cheminer dans la foi... prendre Marie pour modèle, c'est quand même plus à notre portée que prendre Jésus pour modèle, car lui, en plus d'être pleinement homme, était pleinement Dieu.

Après... on y croit, ou pas.

Mais parler de "conte de fées", ça me semble un peu méprisant... et, comme je l'ai dit précédemment, à partir du moment où l'on croit en Dieu et aux miracles, on n'en est pas à une irrationalité près.. :coeur:

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Il est où, le problème ? Laissez nous croire ce que l'on veut, en quoi cela dérange-t-il ?

Dans ce cas, cessez donc de dire qu'au nom de vos croyance il faudrait interdire la pillule du lendemain (avis de l'académie pontificale pour la vie), qu'il faudrait interdire l'avortement (même des fillettes de 9 ans violées par leur beau père en Amérique du Sud), etc...

Cessez donc aussi de vous opposer aux lois nationales ou internationales pour l'homosexualité, cessez de demander un statut spécial pour le Vatican, etc...

Si votre croyance n'avait pas toutes ces conséquences

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

En 1858, quatre ans après le dogme de l'Immaculée Conception, quelle coïncidence !,

Une dame blanche "apparaît" à Bernadette, âgée de 14 ans, dans la Grotte de Massabielle réputée comme lieu de rites de sorcellerie depuis la fin du Moyen Age.

Du 11 février au 16 juillet, il y aura 18 "apparitions".

Pourquoi a-t-on cru Bernadette ?

Inculte, elle ne retenait rien de ce qu'on lui apprenait à l'école. Lorsque, sur l'instance du curé, elle demanda à son "apparition" qui elle était, celle-ci aurait répondu :

"Que soy era Immaculada Councepciou." (Je suis l'Immaculée Conception").

L'inculture de Bernadette aurait suffi pour que le clergé considère l'apparition comme miraculeuse. Supposait-il que Bernadette n'était pas capable de retenir plus d'un seul mot, entendu à la messe ou dans la rue ?

1879 : Bernadette a raconté que Vierge Marie lui avait promis le bonheur....

Bernadette Soubirous meurt de tuberculose à trente-cinq ans, dans d'atroces souffrances.

Ce dernier point même si l'église n'en parle point est facile à vérifier car les faits sont dans l'échelle de l'histoire relativement récent...

Je ne commenterai point......

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Membre, 38ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

d'un autre coté le vatican a le même statu depuis plusieurs siècle c'est un états indépendant

pour ce qui est des lois la communauté catholique comme tout autre communauté a le droit de dire ce quel pense a tord ou a raison

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
d'un autre coté le vatican a le même statu depuis plusieurs siècle c'est un états indépendant

Faux.

Après la disparition des Etats Pontificaux, l'Etat du Vatican a été créé par Mussolini.

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Membre, 38ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

oui si tu prefaire sa a été un état et sa les redevenu

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Invité saint gaudens
Invités, Posté(e)
Invité saint gaudens
Invité saint gaudens Invités 0 message
Posté(e)

Pour une fois daccord avec toi, Grenouille verte! enfin pour ta deuxieme intervention dans le sujet! lol un peu comme la date de naissance de Jesus! encore une fete paienne recuperée par la religion....

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Membre, 38ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

pour la naissance de jésus l'église sen est jamais caché

que c'était une faite païenne reprise cette date a dayeur été reprise par de nombreuse religions polythéiste durant des siècles d'abord les celtes puis les romains etc...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
oui si tu prefaire sa a été un état et sa les redevenu

Donc on ne peut pas dire que " le vatican a le même statu depuis plusieurs siècle" :blush:

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Ecoute ma Grenouille, t'es bien gentil, mais d'une tu mélanges tout, vu que la croyance en question est franchement anodine, de deux le Vatican a un "statut spécial" comme tout état indépendant. Y'en a des plus récents que lui, et ça n'a pas l'air de perturber grand-monde...

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

Feuille a écrit:

La conception virginale de Jésus, elle est dans les textes.

"Voici que la vierge concevra et enfantera un fils" (Isaïe 7, 14)

Je ne vais pas recopier tout le passage de l'Evangile de Luc (chapitre 2, versets 26 à 38), mais ils est écrit qu'un ange vient trouver marie et lui dit qu'elle enfantera le sauveur. Elle répond "Comment se fera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme ?" et l'ange répond "l'Esprit saint viendra sur toi")

Précision.... bien sur ceci est traduit de l'hébreu et le mot hébreu almah signifie aussi bien jeune vierge que jeune femme....

Mais c'est Matthieu (chap. 1,23) qui voit dans la prophétie d'Isaïe l'annonce de la naissance miraculeuse et virginale de Jésus et traduit en grec par "vierge", petit rappel historique: les dieux de l'Antiquité naissent souvent d'une vierge.

L'Eglise catholique de Rome l'a toujours utilisée pour réaffirmer la foi et convaincre des populations qui pouvaient lui échapper. Les papes ont toujours soutenu ses "apparitions", comme la dernière à Medjugorje (ville de l'Est, anciennement communiste) carrefour des Eglises orthodoxes, musulmanes et catholiques. Jean-Paul II désirait reprendre ces régions sous l'autorité catholique. On peut encore ajouter que les mots de Bernadette Soubirous à Lourdes ont été modifiés pour correspondre au dogme.

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Membre, Tête en l'air, 41ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
41ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

On peut croire aussi que tout le dogme n'est qu'un vaste mensonge. Et alors ?

Quant à Medjugorje, l'Eglise s'est -du moins jusqu'à présent- montrée réservée sur ce point...

Isaïe est traduit de l'hébreu (parfois, on traduit "vierge", parfois "jeune fille"). mais Sait Luc est traduit du grec.

Pense ce que tu veux... mais tu n'as aucun moyen de démontrer que ce que je pense est faux. c'est juste une interprétation parmi d'autres.

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