A 14 ans, elle passe 9 heures en garde-à-vue, pour une bagarre

(on assiste de plus en plus à des les médias diffusent de plus en plus d'affaires de vol à main armée, de torture ou de viol, commises par des ados dénués de tout scrupule). Si l'on est assez grand pour jouer les hors la loi, on l'est aussi pour en subir les conséquences.

Ainsi ce n'est pas tant l'insécurité qui inquiète et rend possible des dérives comme cet exemple, qui me semble tout de même assez anecdotique, mais le sentiment d'insécurité. Si, pourquoi pas pour démêler le vrai du faux, une garde à vue pouvait se justifier : convenons qu'ils pouvaient aussi faire ça avec plus de gants... ça reste des gamins quoi... Bonjour le souvenir pour la gamine, innocentée, et l'image qu'elle aura dorénavant de la police...

parce que la GAV est une mesure très choquante pour une ado dont on n'est même pas sûr qu'elle soit coupable...

Elles sont plusieurs. Elles sont interrogées une par une. Tout dépend du nombre de fonctionnaires disponibles. Tout dépend du déroulement de l'enquête...et de la disponibilité du proc'.

Que leur présence soit nécessaire pendant l'interrogatoire, je veux bien, mais en dehors, cela ne servait à rien, il s'agit d'un usage abusf et inutile de la garde à vue.

Ainsi ce n'est pas tant l'insécurité qui inquiète et rend possible des dérives comme cet exemple, qui me semble tout de même assez anecdotique, mais le sentiment d'insécurité. Si, pourquoi pas pour démêler le vrai du faux, une garde à vue pouvait se justifier : convenons qu'ils pouvaient aussi faire ça avec plus de gants... ça reste des gamins quoi... Bonjour le souvenir pour la gamine, innocentée, et l'image qu'elle aura dorénavant de la police...

Anecdotique ? Mais dans quel monde vis-tu ?

Prendre des gants ? Mais à qui crois tu donc avoir à faire ? Leur âge ne fait pas d'eux des anges et ne doit pas minimiser leurs actes.

Il faut plutôt se demander quelle éducation ont ils pu recevoir pour se retrouver en GAV à un âge où ils sont censés être dans leur chambre à faire leurs devoirs (et je ne parle pas des filles de ce topic, je fais une généralité).

Tu mens, il n'y a pas eu 8h d'interrogatoire.

Que leur présence soit nécessaire pendant l'interrogatoire, je veux bien, mais en dehors, cela ne servait à rien, il s'agit d'un usage abusf et inutile de la garde à vue.

Grenouille, ménage tes propos.

Je n'ai jamais parlé de 8h d'audition.

Tu n'étais pas présent à cet interrogatoire, moi non plus.

Si leur GAV a été si longue, c'est que les fonctionnaires de police (ou le procureur) l'ont jugée nécessaire.

Vous êtes une victime, la police reste compréhensive, vous êtes coupable,elle l'est moins, logique !

La police s'est trompée ?

Bon ok, vous vous êtes ennuyé à mourir à vouloir sans cesse prouver votre innocence, ou à devoir poireauter dans un couloir ou dans un bureau, voir même dans une cellule, menottes aux poignets ?

Vous vous en sortez ?

Et ce sans propos discriminatoires, sans coups ni blessures et sans avoir été violé(e) ?

Waouh c'est cool ! Vous pouvez repartir du bon pied maintenant.

La vie vous réserve encore plein de surprises.

Anecdotique ? Mais dans quel monde vis-tu ?

Prendre des gants ? Mais à qui crois tu donc avoir à faire ? Leur âge ne fait pas d'eux des anges et ne doit pas minimiser leurs actes.

Il faut plutôt se demander quelle éducation ont ils pu recevoir pour se retrouver en GAV à un âge où ils sont censés être dans leur chambre à faire leurs devoirs (et je ne parle pas des filles de ce topic, je fais une généralité).

cette vision de l'enfance et de la puberté me fait doucement rire : le fait que les gosses sortent le soir est effectivement un souci mais là il n'est pas question de cela mais plutôt d'un truc qui s'est passé dans un bahut ou plutôt devant! Donc tu es entrain de nous parler d'un temps lointain et qui a abouti largement à une révolte de la jeunesse! Tu ne serais pas pour le retour d'Adolphe THIERS et de l'ordre moral par hasard???? non parce que sinon on va droit dans le merdier total :blush:

Grenouille, ménage tes propos.

Je n'ai jamais parlé de 8h d'audition.

Tu n'étais pas présent à cet interrogatoire, moi non plus.

Si leur GAV a été si longue, c'est que les fonctionnaires de police (ou le procureur) l'ont jugée nécessaire.

La jeune fille placée en garde à vue n'avait pas participé à l'agression. Elle n'était coupable de rien.

Source : Le parisien.

sa rester à prouver si un de ces camarades dit le contraire.................

jE vois pas le problème en cellules ils l'ont pas taper,ni agreser elle à eu son repas, son desert et son entrée.

sa rester à prouver si un de ces camarades dit le contraire.................

jE vois pas le problème en cellules ils l'ont pas taper,ni agreser elle à eu son repas, son desert et son entrée.

sais-tu ce qu'est une cellule de GAV?????? Il y a eu il y a peu un jugement cassé parce que les conditions de GAV étaient inhumaines

http://www.web-libre.org/breves/Nancy,8303.html

http://www.leparisien.fr/faits-divers/rela...2009-635189.php

sa rester à prouver si un de ces camarades dit le contraire.................

jE vois pas le problème en cellules ils l'ont pas taper,ni agreser elle à eu son repas, son desert et son entrée.

Quelle candide vision de la garde-à-vue tu as là ...

candide le mot est faible... :blush: réfléchir avant de parler semble de moins en moins courant dans les jugements

Anecdotique ? Mais dans quel monde vis-tu ?

Prendre des gants ? Mais à qui crois tu donc avoir à faire ? Leur âge ne fait pas d'eux des anges et ne doit pas minimiser leurs actes.

Il faut plutôt se demander quelle éducation ont ils pu recevoir pour se retrouver en GAV à un âge où ils sont censés être dans leur chambre à faire leurs devoirs (et je ne parle pas des filles de ce topic, je fais une généralité).

Grenouille, ménage tes propos.

Je n'ai jamais parlé de 8h d'audition.

Tu n'étais pas présent à cet interrogatoire, moi non plus.

Si leur GAV a été si longue, c'est que les fonctionnaires de police (ou le procureur) l'ont jugée nécessaire.

Justement, je crois que la demoiselle en question a été cueillie dans sa chambre

Je crois aussi que dans mon monde, il y a la présomption d'innocence. Je n'aime pas la présomption de délinquance. Et je me garderai bien d'un jugement de valeur sur l'éducation. On en connaît qui en on reçu à la louche et qui sont de vraies fripouilles.

La demoiselle a été innocentée et j'espère qu'à son tour à l'aide de ses parents elle demandera des comptes, c'est son bon droit.

Je retiens juste que, même innocentée, elle vient alimenter les chiffres des gardes à vue chez les mineurs... Et lorsqu'on sera à la réforme de l'ordonnance de 1945 sur l'enfance délinquante, on aura un beau communiqué nous disant : "regardez, la délinquance des mineurs explose, +30% sur le premier semestre, vite, vite, il faut voter une loi donnant à la justice les moyens de taper plus fort, car c'est en cognant nos enfants et en ayant peur d'eux que nous construirons la France de demain".

Dans le cas présent, la police n'avait pas besoin de plusieurs heures de gared à vue pour constater l'innocence des jeunes filles. Qu'ont-il fait qui nécessitait pendant autant de temps la présence des filles ?

"Dans le cas présent bla bla bla..."

Dans le cas "passé", tu n'étais pas là pour avoir assisté à l'entièreté du déroulement de cette GAV et donc te permettre d'avoir un jugement objectif et efficace sur cette dernière... :blush:

De surcroît, pas la peine d'employer ce petit ton alarmiste, aux dernières nouvelles, la môme n'a pas été interrogée par un "Tribunal Politique des Brigades Rouges", donc : on va respirer profondement et se persuader, même si c'est difficile pour toi et congénères, que la gamine n'a pas subi le "chatiment de la Roue" ou le supplice "des doigts de pieds chauffé à la bougie"... :)

je maintiens qu'une GAV a d'abord pour but essentiel de faire avouer et ce sous la pression psychologique ce qui n'est pas le cas dans le système anglo saxon! Il est étrange que certains mis en GAV avoue quelque chose que les preuves réfutent...Omar RADDAD??????

Nan, bien sur, bien sur... La pression policière Anglo-Saxonne n'existe pas...

Va discuter de ce fait avec les " 4 Innocents de Guilford" (Gerard Conlon, Patrick « Paddy » Armstrong ou encore Carole Richardson), je pense qu'ils vont être trés interessés par tes théories angelistes... :D

L'efficacité des propos larmoyants sans fondations robustes ne sont efficaces qu'à trés court terme, sache le...Il va falloir commencer à proposer de vrais arguments...

c'est quand même incroyable de considérer une jeunesse que sous le seul angle de la criminalité potentielle et de ne pas se dire qu'elle a 14 ans! Heureusement que notre pays a signé la convention internationale des droits de l'enfant Allez donc passer une GAV et je pense que vous allez pleurer devant les conditions d'enfermement... :p dormez tranquilles braves citoyens les défonceurs d'ados sont là pour vous protéger : société répressive qui ne connaît que l'isolement pour éviter de parler des vrais problèmes liés à la violence sociétale!

Dormez tranquille braves citoyens, certains de nos congénères sont là pour prendre soins de "nos" chers ado...

Citoyens laxistes au plus au niveau, qui, permettront à certaines de nos chers têtes blondes, de sequestrer nos compatriotes handicapés pour leur soustraire leur carte de crédit, les torturer à coup d'eau et de café bouillant et leur faire subir gifles et autres joyeusetés...

Tu t'es mis à la place de cette victime..??? :D

Mais peut-être considères-tu cet handicapé "comme une moitié d'humain"..??? :D D'où le fait, pour toi, que "ses bourreaux" (des filles de 14 à 17 ans) ne mérite absolument pas d'être mis en GAV..??? :p :D

Où était cette "fragilité d'adolescent" donc tu parles si bien, quand ces gamines ont torturé ce pauvre homme pendant des dizaines d'heures pour lui soutirer sa maigre pension..????? :p :D

sais-tu ce qu'est une cellule de GAV?????? Il y a eu il y a peu un jugement cassé parce que les conditions de GAV étaient inhumaines

Source de cette énormité ronflante s'il te plaît....???? :p

S'agit pas d'essayer de faire larmoyer la Veuve et l'Orphelin dans les chaûmières de France et de Navarre, mais bel et bien de fournir des arguments viables et pas des dechets de fond de "cale cérébrale"...

candide le mot est faible... réfléchir avant de parler semble de moins en moins courant dans les jugements

Ho ho ho...!!!! :p

Facile de jouer les vedettes de forum face à un môme de treize ans... :p

Apparement, t'es un peu plus "aphone" dés l'instant il faut opposer des arguments viables face aux plus grands... :D .

Ton côté "grand protecteur" de l'adolescence, comme sus-mentionné, vient d'en prendre un coup là...

relis les posts précédents au lieu de te targuer d'une quelconque supériorité ridicule : j'ai mis des liens, aies la décence de les lire!!!

Je maintiens que la GAV est des plus traumatisantes et que n'importe qui peut avouer n'importe quoi! Souviens-toi de Omar RADDAD et de ses aveux qui ont été démentis par les ADN ou encore d'Outreau et des GAV qui ont fini par faire inculper des innocents

Tu vois cela s'appelle des arguments et non des dénigrements comme tu peux le faire : les ados sont une population qu'il faut protéger plus encore que n'importe quel citoyen adulte : cela s'appelle la protection de l'enfance! Si après tu veux t'en prendre à ces gamins parce que tu imagines qu'en les foutant en taule cela solutionnera le problème c'est que tu omets tout le cadre sociétal mais bon comme tu as la science infuse tu sauras t'en dépétrer

PS : je ne m'attaque à personne et je ne suis pas non plus à l'affût de tout un tas de posts...tu es loin d'être mon centre d'intérêt tu t'accordes bien plus d'importance que tu n'en vaux :blush: (fin du HS)

sais-tu ce qu'est une cellule de GAV?????? Il y a eu il y a peu un jugement cassé parce que les conditions de GAV étaient inhumaines

N'importe quoi...

Le Juge a exempté de peine le chauffard, prétextant qu'il avait assez "payé de sa personne" durant sa détention au commissariat.

Il y a une légère différence entre ce que tu veux bien croire et la réalité.

cette vision de l'enfance et de la puberté me fait doucement rire : le fait que les gosses sortent le soir est effectivement un souci mais là il n'est pas question de cela mais plutôt d'un truc qui s'est passé dans un bahut ou plutôt devant! Donc tu es entrain de nous parler d'un temps lointain et qui a abouti largement à une révolte de la jeunesse! Tu ne serais pas pour le retour d'Adolphe THIERS et de l'ordre moral par hasard???? non parce que sinon on va droit dans le merdier total :blush:

Tu as l'art et la manière de te créer des romans tout seul, face à ton ordi, quand tu ne sais plus quoi répondre, très cher!

Que ce soit dans un lycée, chez le boulanger du coin ou dans ta cave, on s'en moque comme de l'an 40!

Cette forme de violence est nouvelle. Rackets, tournantes, vols avec violences, tortures, coups et blessures entraînant la mort (comme cela se fait sur de malheureux SDF -proies faciles-, par exemple, ou tout bêtement un pauvre passant qui refuse de donner une cigarette ou son portable, ou encore un collégien qui sert de bouc émissaire...). Nombre de parents ont démissionné, se sentent impuissants face à de petits monstres qui ne respectent plus aucune autorité (parents, profs, police, justice). Je ne pense pas que ce type de violence gratuite existait du temps de monsieur THIERS...

Alors, quoi, monsieur-je-sais-tout, as tu la solution miracle, face à ces "pauvres petits chéris" qui se retrouvent malencontreusement en GAV ?

Quant aux conditions des GAV, elles ne sont pas si horribles que cela, en regard du nombre de délinquants récidivistes...

Et précisons qu'il est servi aux gardés à vue un repas chaud ( ce qui ne se faisait pas à une certaine époque).

relis les posts précédents au lieu de te targuer d'une quelconque supériorité ridicule : j'ai mis des liens, aies la décence de les lire!!!

Je maintiens que la GAV est des plus traumatisantes et que n'importe qui peut avouer n'importe quoi! Souviens-toi de Omar RADDAD et de ses aveux qui ont été démentis par les ADN ou encore d'Outreau et des GAV qui ont fini par faire inculper des innocents

Tu vois cela s'appelle des arguments et non des dénigrements comme tu peux le faire : les ados sont une population qu'il faut protéger plus encore que n'importe quel citoyen adulte : cela s'appelle la protection de l'enfance! Si après tu veux t'en prendre à ces gamins parce que tu imagines qu'en les foutant en taule cela solutionnera le problème c'est que tu omets tout le cadre sociétal mais bon comme tu as la science infuse tu sauras t'en dépétrer

PS : je ne m'attaque à personne et je ne suis pas non plus à l'affût de tout un tas de posts...tu es loin d'être mon centre d'intérêt :p :) tu t'accordes bien plus d'importance que tu n'en vaux :blush: (fin du HS)

AHAHAHAHAHAHA...!!!! :D Tu appelles ça une source fiable...???? Ce sont les propos de son avocate (qui n'est absolument pas payée pour défendre son client par tous les moyens possibles et inimaginables ...Quelle bouffonerie... :p ), publié dans "le Parisien"...Bonjour l'objectivité, formidable...!!! :p

Pour ta gouverne, je ne m'en prends pas "aux gamins" comme tu le prétends...

Simplement, je ne pousserai pas ma larme sur une catégorie de mômes qui pratiquent la tournante, le racket, l'abus de faiblesse, le vol, le viol, la grivèlerie ainsi que la torture et cela avec le consentement indirect d'une poignée d'adultes faiblards d'esprit, couillons jusqu'au trognon et même jusque dans la démesure, qui préfèrent lever le poing "façon Arlette" pour dénoncer une atteinte aux droits de l'homme imaginaire pour faire mousser leurs côtés "bobo humaniste du 16 ème'", quitte à tomber dans une certaine et hilarante beaufitude...

Ta morale de pilier de café-philo te met à des années-lumière de la réalité de ce pays. Il va falloir commencer à fréquenter les nouveaux djeuns" pour avoir un semblant de crédibilité dans une discussion...Ta vision des mômes a été pourrie par l'image de l'enfant pub "Kinder" et son sourire "Aquafresh" anglo-saxonne (ahem..!!) :D ...

Il va falloir se décoller les mains du clavier et commencer à découvrir le monde...Je crains que ce dernier a évolué depuis quelques temps sans toi et ta gloussante vision de la jeunesse... :p

Et comme d'habitude, pas un mot pour les victimes...arfff..!!!

Vous êtes une victime, la police reste compréhensive, vous êtes coupable,elle l'est moins, logique !

La police s'est trompée ?

Bon ok, vous vous êtes ennuyé à mourir à vouloir sans cesse prouver votre innocence, ou à devoir poireauter dans un couloir ou dans un bureau, voir même dans une cellule, menottes aux poignets ?

Vous vous en sortez ?

Et ce sans propos discriminatoires, sans coups ni blessures et sans avoir été violé(e) ?

Waouh c'est cool ! Vous pouvez repartir du bon pied maintenant.

La vie vous réserve encore plein de surprises.

Il est inadmissible de retenir pendant 9h une jeune fille innocente sans aucune raison valable.

Si encore cela avait aidé à l'enquête, on pourrait comprendre...

sa rester à prouver si un de ces camarades dit le contraire.................

jE vois pas le problème en cellules ils l'ont pas taper,ni agreser elle à eu son repas, son desert et son entrée.

Tu mens. Son innocence a été prouvée par l'enquête, ça ne reste donc pas "à prouver".

De plus, cette innocence a été corroborée par les témoignages, notamment le témoignage de la victime qui accuse le garçon.

:blush: Bonjour la violence ! Met avis que ce n'est pas cette gamine qu'on devrait mettre au frais pour garder la tête froide

Au fait, "la méchante ado qui traine dans les rues tous les soirs, qui fait des tournantes en dealant de la coke à la sortie des collèges, juste après avoir torturé et violé des retraités", a été innocentée... C'était une simple et tristement banale bagarre, où elle était présente pour s'interposer donc (la sauvageonne mal éduquée !). Pas d'quoi tomber dans les délires...

Oui, ok....T'es bien gentil avec ton intervention Magus mais moi et Valtesse parlions d'une certaine catégorie d'ados et pas de cette môme en particulier...

Le fait que cette dernière ait connu la GAV pendant quelques heures pour être innocentée, n'implique pas que l'on doive remettre en question notre système judiciaire pour tous les ados, en particulier lorsqu'ils sont coupables de faits que tu qualifies "de délires..." :blush:

Je crains qu'ils font exprès de ne pas comprendre...