A 14 ans, elle passe 9 heures en garde-à-vue, pour une bagarre

Excellente :blush:

si tu parles de Grenouille oui je trouve aussi :blush:

Le problème, comme le rappelle très bien Sylvie et comme je l'indiquais déjà, n'est pas de savoir si la Garde à vue est un élément juridique utile ou non. La GAV, en soi, n'est pas mise en cause.

Il est donc tout à fait inutile de s'étendre sur ses qualités puisqu'elles sont reconnus par toutes et tous...

De fait pourquoi de longs discours à ce sujet ?

Essentiellement pour noyer le débat, pour noyer dans des discours fleuves et 'hors sujet' le véritable enjeu, celui du glissement policier de l'état de droit.

Important serait, à ce sujet, et pour débattre avec quelques matières, la lecture de "La société d'indifférence" d'Alain Gérard Slama (Historien et chroniqueur des 'matins' de France Culture).

Et surtout le très excellent ouvrage "Libertés et sûreté dans un monde dangereux" de Mireille Delmas-Marty (juriste, professeur au collège de France) qui était justement invitée de France Culture ce matin pour sa parution.

Ce qui suit n'est pas l'expression de leurs pensées mais les avoisine et s'y articule.

Depuis la fin des trentes glorieuses, le système économique est vacillant et son horizon s'assombrit de jour en jour. Je ne rentrerai pas dans le détail de ce qui explique cette faillite, pour certain(e)s il est connu, pour d'autres nous en reparlerons si nécessaire.

Quoiqu'il en soit, un système politique étant toujours articulé au système économique, l'occident connait une dérive politique depuis trois décennies, qui n'a que peu de chance de s'inverser sans des modifications profondes. Or ni les élites, ni la frange de la classe moyenne qui désire s'élever socialement ne sont capable de réalisme global. L'intérêt particulier prime et aucune réforme profonde ne sera donc effectuée.

A défaut, tous les états occidentaux sont entrés dans une phase de régression démocratique. Non que nous soyons dans des démocraties d'ailleurs, mais nos républiques étaient, à l'heure de leur prospérité, ouvertes à la démocratisation.

Il s'agit dorénavant de gérer au jour le jour une "fracture sociale", doux euphémisme pour qualifier un risque croissant de guerre civile larvée. Les réformes poussent comme des champignons, chaque gouvernement, chaque partie de gouvernement ne s'exprime qu'en terme de projets ou programmes de réformes, et donc de réformes des réformes antérieures.

Les ministres de l'économie jouent partout la même comedia del arte de la convocation et du sermon aux entreprises peu vertueuses (ce qui est un comble pour des entités dont l'objectif premier est la maximisation du profit en l'absence de tout questionnement sur la vertu).

Le moindre fait divers ouvre un débat sur une loi sécuritaire ou protectrice opportuniste.

La sécurité des "propriétaires" devient le coeur de l'activité politique. Et par là même, le fichage, la surveillance et la prévention de toute menace par l'agression : attaque préventive de la police à l'intérieur des pays comme de l'armée à l'extérieur.

Jusqu'à quand ? Et jusqu'où ?

c'est très contestable : la GAV est une pratique largement basée sur l'aveu par rupture du suspect ; l'objectif est de le faire craquer psychologiquement alors que le système anglo saxon demande à ce que la police apporte la preuve...aveu/preuve est une opposition d estyle...dans le premier cas il y a le risque de fragiliser un innocent qui avoue tout et n'importe quoi...donc c'est un système largement criticableen terme de droits individuels et notamment de la présomption d'innocence

En plus, je doute que l'enquête ai vraiment nécessité 9h de garde à vue... :blush:

Anne, 14 ans, a passé, selon son avocat, neuf heures en garde à vue la semaine dernière, menottée et en pyjama, pour avoir participé à une bagarre entre collégiennes. Les règles de la garde à vue pour les mineurs de 13 à 16 ans ont manifestement été respectées. Mais l'avocat et la famille de l'adolescente dénoncent "le manque de discernement des policiers" face à "une banale rixe" de cours de récréation... Qu'en pensez-vous ?

http://www.france-info.com/forums-2010-02-09-une-collegienne-de-14-ans-

en-garde-a-vue-en-pyjama-pendant-neuf-402466-193-193.html://http://www.france-info.com/forums-2...66-193-193.html://http://www.france-info.com/forums-2...66-193-193.html://http://www.france-info.com/forums-2...66-193-193.html://http://www.france-info.com/forums-2...66-193-193.html://http://www.france-info.com/forums-2...66-193-193.html://http://www.france-info.com/forums-2...66-193-193.html

Les cours de récré , les sorties de primaire et de collége c'est excellent pour faire du chiffre , y'a qu'à se servir et tout de suite les chiffres des flics s'envolent, c'est quand même le but vu la politique débile qui est menée.

Pendant les GAV les flics font pression sur les gens , une adulte employée comme véto a été gardée à vue sur une simple plainte calomnieuse de son patron pour vol de produits pour animaux (pas de preuves, rien ) , pressions ignobles de l'aveu , deshabillage et tentative de suicide de cette femme traumatisée à la clé. ( vu au JT)

bsr tout le monde

...c'est triste tout ça..

la police fait un peu n'importe quoi..de ces faits,il n'en manquent pas... :blush:

Citation (MrLau @ vendredi 12 février 2010 à 11h49) C'est étrange j'ai entendu souvent ce genre de phrases en 2007 , par contre j'ai un gros doute sur le fait que ceux qui lançaient fièrement ce genre d'affirmation est joint l'acte à la parole :blush:

Je pense qu'il s'agit plus d'une hyperbole exprimant la colère, exprimant cette profonde déception de voir son propre pays renier sa culture droit-de-l'hommiste sous l'influence hongroise ; de voir ces mouvements qui oeuvrent sournoisement, silencieusement, mais avec détermination à saborder notre république et à en dévoyer les valeurs.

Hyperbole..???

Plutôt un effet de manche lourdement fatigué, un effet gueuloir lourdingue et mièvre.

La France, un pays qui renie sa culture droit de l'hommiste..???

Je t'invite cordialement à visiter les prisons Sri lankaise au lieu de proférer de tels propos.

Sous entends-tu que les hongrois ont la culture du sabordage insidieux...???

Bel exemple d'intolérance et de préjugés crasses qui comme le SIDA "ne passera pas par moi"...

Bien beau de revêtir la cape de l'humanisme, encore faut'il qu'elle ne soit pas entâchée par des propos pour le moins discutable...

"Grenouille" tu es une véritable pub mensongère....

La France, un pays qui renie sa culture droit de l'hommiste..???

Très souvent.

Je constate d'ailleurs, de la par du législateur une volonté de profiter au maximum des limites des droits de l'Homme

En plus, actuellement, la France fait partie des pays les plus condamné par la CEDH.

Je t'invite cordialement à visiter les prisons Sri lankaise au lieu de proférer de tels propos.

" />

Désolé, mon modèle reste ce dernier qui fût sur certaine théorie un des plus grands détracteurs de DESCARTES (l'Animal Machine...Sic..!!)

J'ai nommé Diderot : Jouisseur, penseur, édoniste et grand philosophe, adepte de la nuance et créateur de l'encyclopédie, un des plus grand qui fait aussi parti de notre héritage...

"« Jeune homme, prends et lis. Si tu peux aller jusqu'à la fin de cet ouvrage, tu ne seras pas incapable d'en entendre un meilleur. Comme je me suis moins proposé de t'instruire que de t'exercer, il m'importe peu que tu adoptes mes idées ou que tu les rejettes, pourvu qu'elles emploient toute ton attention. Un plus habile t'apprendra à connaître les forces de la nature; il me suffira de t'avoir fait essayer les tiennes. »

Et pour info, la CEDH pointe le doigt sur tout les pays du monde...

Je pense que l'enfer gèlera avant que la france soit considérée comme un pays anti-droit de l'homme...Cela en est presque hilarant et peu crédible...

Diderot, le matérialiste ?

[/i]Et pour info, la CEDH pointe le doigt sur tout les pays du monde...[/i]

:blush: :coeur:

N'importe quoi. Tu sais ce que veut dire le E de CEDH ?

En Europe, la France est l'un des pays les plus condamnés (derrière la Turquie, la Russie et un autre pays).

Diderot, le matérialiste ? :D

Waouuuuu, T'as bosser toute la nuit pour synthétiser de cette manière une personnalité aussi complexe..???

Citation (EDGART MILLEN @ dimanche 21 février 2010 à 21h04) [/i]Et pour info, la CEDH pointe le doigt sur tout les pays du monde...[/i]

N'importe quoi. Tu sais ce que veut dire le E de CEDH ?

En Europe, la France est l'un des pays les plus condamnés (derrière la Turquie, la Russie et un autre pays).

C'est clair, concernant cette erreur de formulation que tu allais te jeter sur cette dernière comme "un crapaud sur sa libellule..." :D . Par habitude, on a toujours tendance à "encadrer ce qui est rare..". (pas grave, j'assume l'étourderie :) )

Très souvent.

Je constate d'ailleurs, de la par du législateur une volonté de profiter au maximum des limites des droits de l'Homme

En plus, actuellement, la France fait partie des pays les plus condamné par la CEDH.

http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/5D511...ns_2008_ENG.pdf

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cour_europ%C3...me#Statistiques

De surcroît, on constate depuis 2004, un net recul des infractions commises par la France, qui était dans le top 5 des pays totalisant le plus d'infractions (source wiki dont je n'aime pas trop faire mention)

La France est en 10 ème Position, avec 24 condamnations en 2008 derrière la Bulgarie, la Hongrie, la grêce, la Hongrie, l'Italie, l'Ukraine, la Turquie (10 fois plus que la France ndlr), le RU, même la Moldavie est devant nous...

Pas besoin par conséquent de faire dans "l'Etat d'urgence" droit de l'hommiste comme tu essayes de le faire même si, il est clair, il y a toujours des efforts à faire de ce côté...(même la Suisse à ses petites condamnations, 4 quand même...!!! :) ).

Désolé, pas "encore" besoin de reconditionner les caves à charbon en "planque à opprimés... :blush: "

En même tant si les gens n'agissaient pas comme des voyous ils ne seraient pas en garde à vue: Force va à la loi.

Qui sème le vent récolte la tempête.

Effectivement, la garde à vue me semble justifié d'autant plus que la victime agé de 16ans a eu son nez cassé par 4 filles dont celle-ci qui se plaint !!

La jeune fille placée en garde à vue n'avait pas participé à l'agression. Elle n'était coupable de rien.

Source : Le parisien.

Selon la version de la police, la jeune fille qui faisait partie des 4 agresseurs, n'était pas pyjamas, mais en jogging. Ensuite, elle a été dénoncée par la victime, qui, rappelons le, soufre d'un traumatisme crânien. Nous sommes donc loin de la simple altercation entre collégiennes. Il s'agit de violence volontaire et grave. Comment réagiriez vous si s'était votre enfant qui se faisait tabasser par 4 jeunes ? Tout le monde souhaite que des mesures soient prises contre la délinquance, et dès qu'on met une jeune fille violence face à ses responsabilités, tout le monde s'offusque.

La jeune fille prétend qu'elle avait voulu s'interposer, lors de la bagarre, or la police affirme que ce n'est pas du tout la version de la victime. Pensez vous vraiment qu'une victime accuserait une personne qui a tenté de l'aider ?

Maintenant que la fille mise en garde a vue a été innocenté, tu penses toujours la même chose ? :blush:

On va pas en faire une journée de "deuil national" de "ton affaire.."

Cette garde à vue à permis d'innocenter cette jeune fille...

De surcroît, on t'a déja expliqué que la GAV n'était pas une punition mais une mesure restrictive de liberté, dans le cadre du bon déroulement d'une enquête, qui plus est autorisée par la loi...

Pas la peine, par conséquent, de taper, de mordre de rage ton oreiller, les flicards en charge de cette affaire ne finiront pas sur la guillotine :blush: ...

Bonjour,

Qu'elle leçon en tirer ?

Ne pas porter secours à ses petit(e)s camarades afin d'éviter une garde-à-vue en pyjamas ! :blush:

Plus sérieusement, lors d'une bagarre, rester à l'écart et appeler la police si besoin est.

1- Cela évite de se prendre des coups.

2- Cela évite d'être confondu avec les agresseurs.

Bonne journée.

On va pas en faire une journée de "deuil national" de "ton affaire.."

Cette garde à vue à permis d'innocenter cette jeune fille...

Il n'était pas besoin d'une garde à vue pour innocenter cette jeune fille.

Tu crois que c'est un combat qu'ils mènent depuis des années..??

Si la question des gardes à vue ressort maintenant, c'est parce que des hommes courageux ont milité sur ce sujet depuis des années. La plus ancienne référence que je connaisse sur la question est un film des années 80, ça ne date pas d'hier.

On va pas en faire une journée de "deuil national" de "ton affaire.."

Cette garde à vue à permis d'innocenter cette jeune fille...

De surcroît, on t'a déja expliqué que la GAV n'était pas une punition mais une mesure restrictive de liberté, dans le cadre du bon déroulement d'une enquête, qui plus est autorisée par la loi...

Pas la peine, par conséquent, de taper, de mordre de rage ton oreiller, les flicards en charge de cette affaire ne finiront pas sur la guillotine :blush: ...

Depuis quand une bagarre d'ados devient une "affaire" necessitant une GAV pour mener une enquête?

Les flics n'ont plus que ça à faire dirait-on , ce genre "d'affaire" se multiplie , jamais sous Chirac ou Miterrand ou Giscard on n'avait vu ça.

Une bagarre et c'est minimum 5 flics de mobiliser (pour l'arrestation, pour l'interrogatoire de tous les protagonistes , ici au moins 5 personnes et autant d'heures de gaspillées , passées à ne rien foutre hormis brasser de l'air , pour surveiller la GAV , pour parler avec les parents venus demander des comptes et assez remontés , faut encore un flic pour ça )

Et pendant qu'ils font cela , y'en a qui se marrent et continuent tranquillou leurs trafics, vols etc...

Ce cas est une "affaire" de ce genre parmi des milliers du même tonneau. 900 000 GAV en 2009 , on devrait arriver au million cette année !!!! Et autant de flics payés à brasser du vent dans la plupart des cas , de quoi dégoûter de la profession même les plus anciens (à part bien sûr les boeufs d'Alliance , Pécresse les adore)

Toute personne ayant fait subir ce genre de sévice à un autre doit avoir une réponce de punition si les parents n'en sont pas capable alors forcément les autoritès de la loi sont obligé d'agire sinon qui d'autre ????

Depuis quand une bagarre d'ados devient une "affaire" necessitant une GAV pour mener une enquête?

Les flics n'ont plus que ça à faire dirait-on , ce genre "d'affaire" se multiplie , jamais sous Chirac ou Miterrand ou Giscard on n'avait vu ça.

Une bagarre et c'est minimum 5 flics de mobiliser (pour l'arrestation, pour l'interrogatoire de tous les protagonistes , ici au moins 5 personnes et autant d'heures de gaspillées , passées à ne rien foutre hormis brasser de l'air , pour surveiller la GAV , pour parler avec les parents venus demander des comptes et assez remontés , faut encore un flic pour ça )

Et pendant qu'ils font cela , y'en a qui se marrent et continuent tranquillou leurs trafics, vols etc...

Ce cas est une "affaire" de ce genre parmi des milliers du même tonneau. 900 000 GAV en 2009 , on devrait arriver au million cette année !!!! Et autant de flics payés à brasser du vent dans la plupart des cas , de quoi dégoûter de la profession même les plus anciens (à part bien sûr les boeufs d'Alliance , Pécresse les adore)

la société change l'école aussi (surtout le comportement des éléves et des parents qui sont les premiers a venir tapper sur les profs !!!) alors que faut t'il faire avant le véritable enfer des enfants roi ????

Depuis quand une bagarre d'ados devient une "affaire" necessitant une GAV pour mener une enquête?

Les flics n'ont plus que ça à faire dirait-on , ce genre "d'affaire" se multiplie , jamais sous Chirac ou Miterrand ou Giscard on n'avait vu ça.

Une bagarre et c'est minimum 5 flics de mobiliser (pour l'arrestation, pour l'interrogatoire de tous les protagonistes , ici au moins 5 personnes et autant d'heures de gaspillées , passées à ne rien foutre hormis brasser de l'air , pour surveiller la GAV , pour parler avec les parents venus demander des comptes et assez remontés , faut encore un flic pour ça )

Et pendant qu'ils font cela , y'en a qui se marrent et continuent tranquillou leurs trafics, vols etc...

Ce cas est une "affaire" de ce genre parmi des milliers du même tonneau. 900 000 GAV en 2009 , on devrait arriver au million cette année !!!! Et autant de flics payés à brasser du vent dans la plupart des cas , de quoi dégoûter de la profession même les plus anciens (à part bien sûr les boeufs d'Alliance , Pécresse les adore)

Entièrement d'accord :blush:

C'est vraiment n'importe quoi ! de l'excès de zèle de la part de fonctionnaires ;

Comme tu le soulignes , le temps passé à faire du vent est perdu .Il ne sert pas à ,normalement ,traiter les affaires qui vraiment en valent la peine .

Anne, 14 ans, a passé, selon son avocat, neuf heures en garde à vue la semaine dernière, menottée et en pyjama, pour avoir participé à une bagarre entre collégiennes. Les règles de la garde à vue pour les mineurs de 13 à 16 ans ont manifestement été respectées. Mais l'avocat et la famille de l'adolescente dénoncent "le manque de discernement des policiers" face à "une banale rixe" de cours de récréation... Qu'en pensez-vous ?

http://www.france-info.com/forums-2010-02-09-une-collegienne-de-14-ans-

en-garde-a-vue-en-pyjama-pendant-neuf-402466-193-193.html://http://www.france-info.com/forums-2...66-193-193.html://http://www.france-info.com/forums-2...66-193-193.html://http://www.france-info.com/forums-2...66-193-193.html://http://www.france-info.com/forums-2...66-193-193.html://http://www.france-info.com/forums-2...66-193-193.html://http://www.france-info.com/forums-2...66-193-193.html://http://www.france-info.com/forums-2...66-193-193.html

Les cours de récré , les sorties de primaire et de collége c'est excellent pour faire du chiffre , y'a qu'à se servir et tout de suite les chiffres des flics s'envolent, c'est quand même le but vu la politique débile qui est menée.

Pendant les GAV les flics font pression sur les gens , une adulte employée comme véto a été gardée à vue sur une simple plainte calomnieuse de son patron pour vol de produits pour animaux (pas de preuves, rien ) , pressions ignobles de l'aveu , deshabillage et tentative de suicide de cette femme traumatisée à la clé. ( vu au JT)

14 plombes en garde à vue, c'est toujours mieux que 14 minutes dans un e tournante...