Retraites : Chérèque favorable à l'alignement du public sur le privé

Source : France Info hier 19 janvier.

Enfin !

Bientôt fini le scandaleux racket des fonctionnaires sur les retraites des français?

La digue se fissure, et c'est heureux.

Quand les salariés du privé doivent se contenter d'une retraite indexée sur les 20 "meilleures années" de salaire, les fonctionnaires touchent une " pension" dont le montant est calculé sur les 6 derniers mois de salaire.

Il est grand temps que les principes de la constitution française soient appliqués: égalité entre tous les citoyens.

J'aurais préféré que ça se fasse dans l'autre sens.

J'aurais préféré que le Père Noël existe ... :blush:

Il pourrait exister si on s'en donnait les moyens.

Si on veux parler d'egalité on égalise le niveau de salaire des fonctionnaire par rapport au privé alors...

On majorise comme dans le privé les heures le dimanche et de nuits comme dans le privé alors que dans le publique c'est "compris" dans les conventions.

Ah oui c'est vrai le fonctionnaire ne devrait meme pas etre payé parce qu'il est tellement faineant, incapable et incompetent c'est bien connu... Toujours les memes discours...

Mais bon je vais arreter de faire l'avocat du diable on va croire que j'en suis un !

il est bon que chacun touche a hauteur de ce qu'il a cotisé,cela me semble logique :blush:

Si on veux parler d'egalité on égalise le niveau de salaire des fonctionnaire par rapport au privé alors...

On majorise comme dans le privé les heures le dimanche et de nuits comme dans le privé alors que dans le publique c'est "compris" dans les conventions.

Lors de la course aux présidentielles en 2007, lorsque N. Sarkozy l'avait évoqué dans son programme, j'avais lu un article paru dans le Monde, de Liêm Hoang-Ngoc (PS) que j'avais trouvé très intéressant... [article dispo en archives payantes du Monde, mais encore visible en l'état ici]

En effet, il semble que les modalités de retraite -en l'occurrence à la SNCF dans l'article- aient été décidées ainsi dans le passé, de façon réfléchie, pour compenser des aléas subis par certains fonctionnaires ou assimilés pendant leur carrière.

A l'instar de Valentin75, à les remettre au même niveau que le privé, je pense également qu'il faudrait revoir de nombreux points de leur quotidien :

- taux horaire surtout en début de carrière,

- paiement et récupération équivalents des nuits, dimanches et fériés

- assouplissement de la grille de rémunération régissant les avancements

Ce dernier point surtout mériterait d'être revu. Alors que dans le privé, on peut récompenser un employé selon son implication et ses bons résultats, dans le public, les personnes doivent avant tout suivre la sacro-sainte grille de rémunération.

On en arrive même qu'à niveau équivalent, deux personnes assignées à des tâches similaires, perçoivent le même salaire, même si l'une est dévouée, assidue et impliquée et l'autre PAS !!! :blush:

Tant qu'à mettre tout le monde sur un même pied d'égalité en matière de retraite, ça me paraitrait tout aussi juste de récompenser et donc de promouvoir une personne en fonction de ses compétences et de son investissement, même dans le public !

Combien de personnes méritantes du service public (parce que OUI, il y en a, et plein !) ont quitté leurs activités avec des niveaux bien en-deçà de leurs potentiels, faute d'avoir pu évoluer aussi librement que dans le privé ? Et pourtant, ce sont bien ces niveaux qui ont déterminés leurs retraites, nan ?

La SNCF n'est pas une administration, plutôt une entreprise publique.

Tous les fonctionnaires ne travaillent pas la nuit, les weed-end, les jours fériés, loin de là.

" Les personnes doivent suivre la sacro-sainte grille de rémunération " : les fonctionnaires ont toujours été hostiles à la rémunération au mérite, il est facile de deviner pourquoi.

Les fonctionnaires, hormis leur traitement de base, bénéficient de multiples avantages :

primes diverses et variées,

aides pour payer les centres de loisirs des enfants,

aides pour payer les colonies de vacances des enfants,

cadeaux de noël pour les enfants,

logements à loyers très modérés dans le cadre du 1% logement,

centres de vacances dédiés au personnel de telle ou telle administration ou entreprise publique,

heures supplémentaires, parfois fictives, payées pour compenser l'absence d'augmentation de salaire et maintenir " la paix sociale ",

une demi-journée de congés par mois en sus des congés légaux, ceci en plus de la sécurité de l'emploi, de l'augmentation des salaires, bon an , mal an, à hauteur de l'augmentation annuelle du coût de la vie,

sans compter les avantages tels que téléphones de fonction gratuits à domicile, EDF gratuit pour les salariés d'EDF, et j'en oublie certainement. :blush:

Vous faites le jeu de la Sarkozyse en opposant privé et public c'est le but voulu.

Le vrai probléme n'est pas là,il est juste qu'il est temps de prendre l'argent là ou il est c'est a dire sur les transactions boursieres par exemple.

Quand a Chéréque ce type est un vendu son syndicat a signé des accords honteux pour les travailleurs.D'ailleur ce n'est pas un hasard si le gouvernement et les médias le mette en avant alors qu'e la CFDT est minoritaire au niveau national.

Je suis d'accord que la CFDT est un syndicat ripou, je me souviens de la tentative Juppé en 95, et de l'aide à lui apportée par Nicole Notat, aujourd'hui reconvertie en PDG d'une agence de notation des entreprises !!. Ca a d'ailleurs coûté à l'époque à la CFDT de perdre une bonne partie de ses adhérents partis chez SUD.

Ceci posé, depuis la réforme Balladur sur les retraites, où les salariés du privés se sont fait niquer, et en beauté, et je n'ai pas vu à l'époque les fonctionnaires dans la rue pour les soutenir, depuis donc cette réforme, je trouve insupportable ce différentiel de traitement entre salariés du privé et fonctionnaires. Simple question de justice.

Je suis évidemment d'accord avec toi que par ailleurs le ratio de redistribution salariés/actionnaires augmente en faveur des actionnaires, et je pense que de toute façon le niveau des salaires est trop faible en france eu égard au coût de la vie.

Il n'empêche qu'il faut aligner la situation de tous les salariés, c'est pas supportable de voir des secrétaires d'administration BEP sténo-dactylo toucher des retraites supérieures à disons un cadre commercial moyen niveau DUT-BTS, parce-que c'est ça la réalité aujourd'hui. :blush:

Source : France Info hier 19 janvier.

Enfin !

Bientôt fini le scandaleux racket des fonctionnaires sur les retraites des français?

La digue se fissure, et c'est heureux.

Quand les salariés du privé doivent se contenter d'une retraite indexée sur les 20 "meilleures années" de salaire, les fonctionnaires touchent une " pension" dont le montant est calculé sur les 6 derniers mois de salaire.

Il est grand temps que les principes de la constitution française soient appliqués: égalité entre tous les citoyens.

Les fonctionnaires gagnent globalement moins que ceux du privé, nunuche, va.

apres suis d'accord avec toi sur le fait qu'il est grand temps d'appliquer l'égalité entre tous les citoyens, mais je ne pense pas que tu apprécies que l'on augmente tes impots pour payer mieux les fonctionnaires au nom de l'égalité salariale.

Mais bon, perso suis pour qu'on m'aligne mon calcul de retraite sur celui du privé si on m aligne également mon salaire!

Les fonctionnaires gagnent globalement moins que ceux du privé, nunuche, va.

apres suis d'accord avec toi sur le fait qu'il est grand temps d'appliquer l'égalité entre tous les citoyens, mais je ne pense pas que tu apprécies que l'on augmente tes impots pour payer mieux les fonctionnaires au nom de l'égalité salariale.

Mais bon, perso suis pour qu'on m'aligne mon calcul de retraite sur celui du privé si on m aligne également mon salaire!

Ho ho !

Considérant que les retraites du privé sont calculées sur la moyenne des rémunérations des 20 meilleures années de salaires,

considérant qu'il est de plus en plus difficile de faire une carrière complète de 40 annuitées dans le privé, les jeunes entrant de plus en plus tard sur le marché du travail et les " séniors " ( mdr ) se faisant dégager de plus en plus tôt, soit qu'ils soient licenciés, soit qu'après un accident de parcours ils soient devenus inemployables ( aujourd'hui à Paris, à 40 ans on est déjà senior dans certains domaines d'activité ),

considérant donc que la plupart des salariés ne réunissent plus les conditions permettant d'obtenir une retraite à taux plein,

que les carrières fragmentées aboutissent rarement à une fin de vie professionnelle aussi bien payée que le milieu de vie professionnelle, mais qu'après une période de chômage prolongée les gens acceptent n'importe quel boulot à n'importe quel prix,

considérant qu'une sténo-dactylo entrée au smic dans une administration bénéficie toute sa carrière d'augmentations annuelles de salaires, que sa carrière est stable et linéaire et sans incidents de parcours, la dite sténo-dactylo se verra gratifiée en fin de carrière d'un salaire net égal ou supérieur à celui d'un cadre commercial moyen, j'y insiste, sans qu'elle ait les mêmes responsabilités, les mêmes pressions, les mêmes objectifs de résultat, et quand bien même son salaire serait un peu inférieur, sa pension de retraite est aujourd'hui très supérieure, à cause du mode de calcul.

Ce n'est pas admissible.

Ce n'est pas en début de carrière qu'il faut comparer les salaires, c'est en fin.

J'aurais préféré que ça se fasse dans l'autre sens.

Mais bien entendu. Je me demande comment on peut se rejouir de ça....!!!!

C'est d'une idiotie....

Au lieu de faire en sorte d'aligner le privé sur la fonction publique, on travaille à faire le contraire, c'est une véritable abération qui me scandalise...Certains ministères doivent bien se marrer en lisant ce genre de commentaires...J'imagine leurs réactions..!!!

:blush: -"Vous trouvez que c'est injuste que les fonctionaires aient une meilleure retraite que vous..??? Pas de prob', on va vous mettre un bon coup de faucille la dedans....!!!!! Niark niark...!!!! Voila, c'est fait...Quoi, pardon..??? Comment ça augmenter les votres, ah mais non, ça par contre c'est pas prévu....(hu hu hu..!!)

Sont jamais contents ces salariés du privé...(Hu hu hu hu...!!!!)...."

Chers salariés du privé, est ce que ce genre d'initiative va améliorer votre propre condition de vie...??? L'air vous paraît'elle plus pure..????

Nan, je ne le pense pas...!!!! Par contre, je vous dis chapeau bas pour ce qui est de matraquer le salaire de "vos congénères..."

Ban, allez, je m'arrête là, tout l'or du mon de ne serait pas assez pour payer tous les outrages que certains pantins du privé méritent....

et donc il faut tirer tout le monde vers le bas c'est d'une logique imparable : "Venez dans mon lisier, il y a de la place pour tout le monde dans la merde!!! Je m'ennuie seul!" ou alors il y a une autre solution : que ceux qui ont une pénibilité du travail partent avant à taux plein et que ceux qui n'ont pas de pénibilité partent plus tard mais avec une surprime. Comme cela les plus fatigués partent avec une retraite suffisante pour vivre et ceux qui ont un métier moins pénible côtisent plus longtemps pour les plus fatigués et s'en mettent aussi plus dans les poches et l'on reconnaît leur effort.

Ensuite, il ne faudrait pas non plus mettre toute la fonction publique dans le même panier! Ni le privé non plus ...

Mais au lieu de vouloir faire sa peau à la FP, il faudrait essayer de tirer le tout par le haut...sinon vlà l'aigreur de la Nation...elle a déjà pas besoin de cela :blush:

:blush: A l'attention du lecteur profane, la citation suivante est une inéptie:

considérant qu'une sténo-dactylo entrée au smic dans une administration bénéficie toute sa carrière d'augmentations annuelles de salaires, que sa carrière est stable et linéaire et sans incidents de parcours, la dite sténo-dactylo se verra gratifiée en fin de carrière d'un salaire net égal ou supérieur à celui d'un cadre commercial moyen, j'y insiste, sans qu'elle ait les mêmes responsabilités, les mêmes pressions, les mêmes objectifs de résultat, et quand bien même son salaire serait un peu inférieur, sa pension de retraite est aujourd'hui très supérieure, à cause du mode de calcul.

La réalité est celle-ci pour ceux que cela interresse vraiment:

la steno dactylo qui entre dans une administration, par exemple, la fonction publique hospitalière, celle ou il y a tous ces feignants qui travaillent pour la santé de tous, y est admise apres un concours où elle a du montrer pattes blanches et où, contrairement aux steno du privé, elle maitrise l'orthographe, est une fonctionnaire de catégorie C, echelon 3.

Ce qui signifie que son salaire de départ est en 2010 de 1341.27 ¿ brut / mois.

Le smic au 1er janvier 2010 est à 1343.77 ¿ Brut/mois.

Sachant, que l'écart des salaires entre la fonction publique et le privé se creuse au bénéfice du privé au fur et à mesure que la carrière avance, je peux vous assurer que ce n'est pas parce que vous prenez les 6 derniers mois de salaire de votre steno, qui contrairement aux betises que profère poncamachin, est loinsde gagner en fin de carrière le salaire d'un cadre moyen, que les fonctionnaire rackettent les retraites!!

POur info, la fameuse steno au bout de 30 ans de service gagnera: 1630¿/brut par mois...

Ce n'est pas en début de carrière qu'il faut comparer les salaires, c'est en fin.

Non, c'est sur les meilleures années, et les meilleures années, c'est pas forcément les dernières...parles- en aux seniors sur le carreau!

@ EDGART MILLEN: oui, tu as tout à fait raison!

Mais au lieu de vouloir faire sa peau à la FP, il faudrait essayer de tirer le tout par le haut...sinon vlà l'aigreur de la Nation...elle a déjà pas besoin de cela :blush:

Y a en effet pas plus pathétique que "les petits riens" esseulés qui tirent sur les guenilles pas beaucoup plus propres de leurs petits camarades pour les faire patauger dans le même marécage qu'eux....

Faiblesse d'esprit ou forte mesquinerie...????

Psychologiquement parlant, j'aimerai bien savoir d'où vient cette envie desespérée de tirer tout le monde vers le bas...

"Nan, je ne veux pas être le seul, je ne veux pas..." arffff....!!!

@ EDGART MILLEN: oui, tu as tout à fait raison!

Oui et malheureusement....

Non, c'est sur les meilleures années, et les meilleures années, c'est pas forcément les dernières...parles- en aux seniors sur le carreau!

oula, il fait mal cet argument lààààà...!!!

La SNCF n'est pas une administration, plutôt une entreprise publique.

==> ah zut, au temps pour moi ; il me semblait que le topic avait pour titre "Chérèque favorable à l'alignement du public sur le privé"...

Tous les fonctionnaires ne travaillent pas la nuit, les weed-end, les jours fériés, loin de là.

==> certes, mais pour ceux qui doivent y passer, parfois pendant toute leur vie professionnelle (les hospitaliers, les "poulichiers", tout ça-tout çaaaa :blush: ...), ça leur changerait la vie qu'on leur applique les mêmes conditions que dans le privé... 'fin, à moins qu'ils n'en veulent pas, hein.

" Les personnes doivent suivre la sacro-sainte grille de rémunération " : les fonctionnaires ont toujours été hostiles à la rémunération au mérite, il est facile de deviner pourquoi.

==> ah ?! et quels sont donc leurs arguments si la promotion est liée aux résultats obtenus et au potentiel reconnu (validé et éprouvé) de l'agent, donc basé sur des éléments vérifiables et quantifiables ???

Les fonctionnaires, hormis leur traitement de base, bénéficient de multiples avantages :

primes diverses et variées, ==> certes, mais comme dans le privé, il me semble ; d'ailleurs, n'est-ce pas dans l'air du temps de vouloir instaurer des taxes sur les bonus distribués par certaines banques en ce moment ??

aides pour payer les centres de loisirs des enfants, ==> tiens, il me semblait que ça faisait partie des possibilités, selon accords et négociations, de n'importe quelle entreprise privée ou publique de plus de 50 salariés dotées d'un Comité d'Entreprise, ça non ?

aides pour payer les colonies de vacances des enfants, ==> (bis repetita) tiens, il me semblait que ça faisait partie des possibilités, selon accords et négociations, de n'importe quelle entreprise privée ou publique de plus de 50 salariés dotées d'un Comité d'Entreprise, ça non ?

cadeaux de noël pour les enfants, ==> (ter repetita) tiens, il me semblait que ça faisait partie des possibilités, selon accords et négociations, de n'importe quelle entreprise privée ou publique de plus de 50 salariés dotées d'un Comité d'Entreprise, ça non ?

logements à loyers très modérés dans le cadre du 1% logement, ==> attends, qu'on parle bien de la même chose, peux-tu m'en dire plus car moi, celui que je connais c'est plutôt :

La loi de 1953

Cette participation a été rendue obligatoire par la loi de 1953 pour les entreprises privées non agricoles de 10 salariés et plus, avec un taux de participation initialement fixé à 1% de la masse salariale, d'où son appellation usuelle de " 1% logement ".

centres de vacances dédiés au personnel de telle ou telle administration ou entreprise publique ==> suis pas trop calée mais il me semble qu'ils sont gérées par les C.E. et non par l'organisme public en lui-même...

heures supplémentaires, parfois fictives, payées pour compenser l'absence d'augmentation de salaire et maintenir " la paix sociale ", ==> as-tu des sources, car j'avoue mon ignorance en la matière.

une demi-journée de congés par mois en sus des congés légaux, ceci en plus de la sécurité de l'emploi, de l'augmentation des salaires, bon an , mal an, à hauteur de l'augmentation annuelle du coût de la vie, ==> idem qu'au-dessus

sans compter les avantages tels que téléphones de fonction gratuits à domicile, EDF gratuit pour les salariés d'EDF, et j'en oublie certainement. ==> il me semble qu'il s'agit d'avantages liés à l'activité, mais que, bien que bénéficiant de tarifs préférentiels (un peu-beaucoup comme IBM ou Renault pour leurs employés), le service ne soit pas totalement gratuit non plus, une participation étant quand même due... même si la somme parait dérisoire à certains. Mais en même temps, j'ai tendance à comprendre ce genre d'avantages, dans le public comme dans le privé !

Quand les salariés du privé doivent se contenter d'une retraite indexée sur les 20 "meilleures années" de salaire, les fonctionnaires touchent une " pension" dont le montant est calculé sur les 6 derniers mois de salaire.

Tu oublies de préciser qu'en compensation de ses avantages, un fonctionnaire est payé moins à travail et compétences égales.

Une uniformisation aura un avantage : il favorisera le passage entre public et privé, car, actuellement, les deux mondes sont très cloisonnés, et malheur a celui qui va d el'un à l'autre pour sa retraite.

Au passage, pour certains cas de fonctionnaires, ce sera positif : ce seront les meilleures années et non plus les derniers mois qui conteront.

Là encore, ça ne change pas grand chose pour les fonctionnaire actuels, mais ça permettra à un fonctionnaire d'être plus mobile sans sacrifier sa retraite.

aides pour payer les centres de loisirs des enfants,

aides pour payer les colonies de vacances des enfants,

cadeaux de noël pour les enfants,

logements à loyers très modérés dans le cadre du 1% logement,

centres de vacances dédiés au personnel de telle ou telle administration ou entreprise publique,

(...)

une demi-journée de congés par mois en sus des congés légaux, ceci en plus de la sécurité de l'emploi, de l'augmentation des salaires, bon an , mal an, à hauteur de l'augmentation annuelle du coût de la vie,

Dans les grosses entreprises, le CE donne accès à des avantages similaires à ceux-là.

Concernant les "heures supplémentaires fictives", j'ai de très gros doutes. :blush:

Après la brèche dans la défense des acquis de gauche ouverte par le PS sur la question du réhaussement de l'âge de la retraite, je ne suis pas étonné que Mr Chérèque et la CFDT s'y engouffre, après tout la CFDT n'est pas le meilleur défenseur des salariés qu'y soit, pas le pire non plus...

Il est temps d'arrêté de taxer uniquement les salaires pour financer les retraites et de songer à d'autres moyens de financements, ma piste à suivre: taxer les produits issus de pays pratiquant le dumping social.

En ce qui concerne l'alignement du public sur le privé, c'est le contraire qui devrait se produire, mais pas sans une refonte du systéme de financement, et je l'ai déjà dit pas en faisant payés plus cher leur retraite aux salarié aux dépend de leur salaire et du maintien de leur emploi.

non mais au-delà du public/privé traditionnel, il faut tout remettre à plat et considérer comme socle de réflexion : le système (répartition? capitalisation?) et la durée en fonction de la pénibilité.

Je veux dire par là que si il s'agit uniquement de mettre le public à la hauteur du privé, le problème ne sera pas réglé! Au contraire, puisque les taux baisseront automatiquement! Puisque les salaires seront bloqués pour la fonction publique qui fonctionne avec une grille! Il faut repenser le système sur la base de la solidarité