USA : 10 ans de prison pour avoir volé de la viande

Emprisonnement en droit français : L'emprisonnement est une peine correctionnelle privative de liberté, de 2 mois à 10 ans au plus[1], qui s'exécute dans une maison d'arrêt, exceptionnellement dans une maison centrale ou dans un centre pénitentiaire (cf. Code pénal français). Ca, c'est pour les délits.

P.-S. Comme dit Brownies, il nous faut plus d'informations.

.... mais pourquoi finis-tu chacune de tes phrases par trois points de suspension?

Pour tout ce que je ne dis pas, pour tout ce que je ne pense pas à dire, pour tout ce qui échappe aux mots (attitudes, sourires, regards, émotions,...), pour tout ce qu'ici je ne peux exprimer, pour tout ce que j'ignore, et pour laisser la porte ouverte à la discussion... :blush:

Tu aurais des sources, un article, car je n'ai rien trouvé de concret.

En fait c'est noté dans l'article donné au premier message, ce cite :

L'homme n'était pas inconnu des services de police puisqu'il s'agissait de son neuvième vol à l'étalage. Il a toujours nié les faits devant la justice, soutenant qu'il avait caché le morceau de viande sous son pull pour "le masser".

La peine infligée à Mark Zachary peut paraître énorme pour un simple vol, mais il faut savoir que la loi américaine prévoit la prison dès le troisième délit commis, même sans violence.

source + source

Voilà :blush:

Un homme aux états-unis a écopé de 10 ans de prison pour avoir volé un filet de boeuf dans un supermarché : http://www.faitsdivers.org/796-états-Unis-...et-de-b¿uf.html

Là bas ils ne rigolent pas avec la justice.

Ce n'est pas de la justice, c'est du n'importe quoi...

Bon, c'est vrai que ça ne ressemble pas du tout à de la justice. Mais ce que l'on ne sait pas, c'est peut-être que les délits précédents étaient sûrement plus grave. Savez-vous, tout ce que la presse ne dit pas. Donc reste à savoir quels délits avait-il effectué auparavant et nous pourrons juger :blush:

Au moins celui là ne revolera plus de si tot ! :blush:

Tu te prends pour qui ?

Pour quelqu'un qui vient de passer les 12 dernières années de sa vie à traiter avec des délinquants et criminels divers et variés. Des voleurs de viande entre autre.

tu me prends pour un con ?

Je ne me permettrai pas, je ne te connais pas assez pour un jugement aussi tranché et agressif.

tu penses que je ne suis pas au courant de la sale réalité de la société ?

Là par contre je dois avouer que j'y pense carrément oui.

Là, on parle d'un voleur de viande qui prend 10 ans de prison dans la face...

Non, on parle d'un voleur multi-récidiviste. Et pas à 3 ou 4 fois mais à 9 fois. Il y a une nuance qui prend toute son importance dans nos systèmes judiciaires.

"Un travail d'utilité public" ou une peine d'emprisonnement proportionnée

Et ensuite ? Tu crois réellement que ça va le dissuader de voler à sa sortie ? La prison, surtout sur une période aussi longue, n'est probablement pas LA solution, mais en attendant ça l'isole du reste de la société qui se porte un tout petit peu mieux sans ses larcins.

(1 ou 2 mois avec une volonté de comprendre la situation du voleur).

Comprendre la situation du voleur ? C'est à dire ?

Bon, c'est vrai que ça ne ressemble pas du tout à de la justice. Mais ce que l'on ne sait pas, c'est peut-être que les délits précédents étaient sûrement plus grave. Savez-vous, tout ce que la presse ne dit pas. Donc reste à savoir quels délits avait-il effectué auparavant et nous pourrons juger :blush:

avec des si, Sarko serait démovrate... Restons en aux faits.

Non, on parle d'un voleur multi-récidiviste. Et pas à 3 ou 4 fois mais à 9 fois. Il y a une nuance qui prend toute son importance dans nos systèmes judiciaires.

Même dix fois de la nourriture ne mérite pas dix ans de taule.

Votre raisonnement me fait peur...

Même dix fois de la nourriture ne mérite pas dix ans de taule.

Votre raisonnement me fait peur...

Question de point de vue et probablement aussi de perception dans le cadre d'une vie de tous les jours.

Toi tu vois un voleur de viande qui prend 10 ans de taule et ça te semble totalement disproportionné et moi je vois tout ce que ces vols à répétition engendrent comme conséquences et je me dis qu'au bout de 9 récidives (sans compter les probables vols pour lesquels il n'a pas été pris), la prison pour une période longue reste, malheureusement, la seule solution pour l'isoler de la société.

Je pense sincérement que c'est avant tout un problème de perception de la globalité des faits.

Un voleur de viande, vole de la nourriture pour lui et/ou ses enfants. Doit-il rester à crever de faim. S'il crève, personne ne paye pour cet assassinat ?

Vous me faites peur avec vos raisonnement. La première chose à faire est de comprendre POURQUOI il vole de la viande.

Le fachisme a encore des heures de gloire devant lui... :blush:

Un voleur de viande, vole de la nourriture pour lui et/ou ses enfants. Doit-il rester à crever de faim. S'il crève, personne ne paye pour cet assassinat ?

Sauf que ce point là n'est pas du tout établit.

C'est marrant tout de même cette certitude qu'ont systématiquement les gens de penser que quelqu'un qui vole de la nourriture c'est forcément pour ne pas mourir de faim. D'autant qu'il y a plusieurs personnes qui ont déjà relevé ce fait quand même. Et là ça n'est pas établit dans l'affaire, qu'on en parle c'est une fait mais qu'on appuie impérativement son raisonnement là dessus pour taxer les autres de fachos c'est faire preuve d'un manque de recul total sur l'affaire. C'est, comme je le disais à peine plus haut, un défaut de perception de la globalité du problème.

Vous me faites peur avec vos raisonnement. La première chose à faire est de comprendre POURQUOI il vole de la viande.

Ben vas-y explique nous pourquoi il a volé la viande, on t'écoute.

Le fachisme a encore des heures de gloire devant lui... :blush:

Populisme quand tu nous tient

Ce qui a de belles heures devant soit c'est cette attitude de plus en plus courante consistant à déifier les criminels et délinquants de tout poil et faire passer les forces de l'ordre et la justice pour des fascites extrémistes et j'en passe.

Si c'était la meme justice en france , Je croix que ne saurions tous en prison xD , On vole a carrefour , le vigile vérifie notre idendité nous dit de plus recomencé et hop fin :blush:

L'exemple moisi assorti d'une généralisation honteuse par excellence :blush:

Faut il que je présente mes excuses pour ne jamais avoir volé à Carrefour ou dans n'importe quelle autre grande surface ?

C'est donc exactement ce que je disais plus haut, c'est même encore pire, le type vole en grande surface et vient s'en vanter à demi-mot. Formidable.

Sauf que ce point là n'est pas du tout établit.

C'est marrant tout de même cette certitude qu'ont systématiquement les gens de penser que quelqu'un qui vole de la nourriture c'est forcément pour ne pas mourir de faim. D'autant qu'il y a plusieurs personnes qui ont déjà relevé ce fait quand même. Et là ça n'est pas établit dans l'affaire, qu'on en parle c'est une fait mais qu'on appuie impérativement son raisonnement là dessus pour taxer les autres de fachos c'est faire preuve d'un manque de recul total sur l'affaire. C'est, comme je le disais à peine plus haut, un défaut de perception de la globalité du problème.

Ben vas-y explique nous pourquoi il a volé la viande, on t'écoute.

Populisme quand tu nous tient :blush:

Ce qui a de belles heures devant soit c'est cette attitude de plus en plus courante consistant à déifier les criminels et délinquants de tout poil et faire passer les forces de l'ordre et la justice pour des fascites extrémistes et j'en passe.

Tu n'as pas bien compris mon propos ou tu ne veux pas le comprendre et tu réponds par des généralités.

La justice se doit de graduer les peines. Il est donc inhumain de condamner une personne pour un simple vol à l'étalage, même si c'est une redite. Un mois ou deux me parait déjà pas mal.

Effectivement il faut voir le contexte. Je persiste mais une personne qui vole pour se nourrir ou nourrir ses enfants ne mérite aucun chatiment. Ce n'est pas du populisme, ce mot galvaudé, utilisé à tord et à travers, comme c'est le cas là, pour dénigrer le moindre sentiment de compassion ou de socialisation de notre société ( C'est l'argument de ceux qui n'en ont plus) mais de la justice.

Si c'était la meme justice en france , Je croix que ne saurions tous en prison xD , On vole a carrefour , le vigile vérifie notre idendité nous dit de plus recomencé et hop fin

MAis non, ils s'y mettent à quatre, l'étouffe et hop plus de voleur, mort....

C''est mieux que dix ans de prison

La justice se doit de graduer les peines. Il est donc inhumain de condamner une personne pour un simple vol à l'étalage, même si c'est une redite. Un mois ou deux me parait déjà pas mal.

C'est ton avis, c'est loin (mais alors très loin) d'être celui de tout le monde.

Ps edit : au passage (en tout cas en ce qui me concerne) je n'ai pas eu connaissance du casier judiciaire de cette personne ni des 8 pemières peines, alors à moins que toi tu n'aies connaissance de cela comment peux tu juger de la graduation des peines ?

Effectivement il faut voir le contexte. Je persiste mais une personne qui vole pour se nourrir ou nourrir ses enfants ne mérite aucun chatiment. Ce n'est pas du populisme, ce mot galvaudé, utilisé à tord et à travers, comme c'est le cas là, pour dénigrer le moindre sentiment de compassion ou de socialisation de notre société ( C'est l'argument de ceux qui n'en ont plus) mais de la justice.

Sauf que là justement nous n'en savons strictement rien et que le débat ne porte pas sur le fait de savoir si cette personne a volé pour se nourrir ou non mais de savoir si un voleur multi-récidiviste, même pour des montants peu élevés, doit être condamné à des peines lourdes.

Vouloir impérativement ramener cet argument dans le sujet ne sert qu'à une instaurer une toile de fond populiste qui n'a rien à voir avec le fond du débat.

Tu n'as pas bien compris mon propos ou tu ne veux pas le comprendre et tu réponds par des généralités.

MAis non, ils s'y mettent à quatre, l'étouffe et hop plus de voleur, mort.... :blush:

C''est mieux que dix ans de prison

Accuser les gens de répondre par des généralités quand on fait dans le troll gras et baveux c'est franchement très décalé. Une figure de style sans doute.

Ca me fait penser aux misérables.

avec des si, Sarko serait démovrate... Restons en aux faits.

Même dix fois de la nourriture ne mérite pas dix ans de taule.

Votre raisonnement me fait peur...

Peut-être que les délits précédents étaient graves, on en sais pas plus, donc je ne peut élargir ma thèse ..

Attendez, faut quand même relativiser un peu. Ok le vol est un crime. Quelque soit la raison qu'il l'aura poussé à le faire, il se sera exposé au risque, et il en connait les sanctions.

Qu'il soit jugé, ok. Il a volé, c'est un délit, d'accord. Mais 10 années de prison pour un bout de viande à moins de 10¿, soit 1 an de taule par euro volé ?

C'est légèrement abusif ! Il n'a tué personne !!

C'est ton avis, c'est loin (mais alors très loin) d'être celui de tout le monde.

Ps edit : au passage (en tout cas en ce qui me concerne) je n'ai pas eu connaissance du casier judiciaire de cette personne ni des 8 pemières peines, alors à moins que toi tu n'aies connaissance de cela comment peux tu juger de la graduation des peines ?

Là, je suis d'accord. On n'a pas toutes les informations nécessaires pour pouvoir juger cet homme définitivement. Mais... Je ne changerai pas mon opinion d'un iota : si j'étais un juge, je n'enfermerais jamais un voleur de nourriture - en admettant qu'il n'ait volé que de la nourriture - pour 10 ans ! Par les temps qui courent, je soutiens les gens fauchés qui volent dans les supermarchés sans se faire prendre. La semaine dernière, sur RMC (Bourdin & Co 7h-11h), j'ai écouté un retraité fauché par des impôts trop lourds, et ça met une gifle : pour "dîner", il est obligé de manger dans un supermarché... Dans ce cas... Gloire aux vols dans les supermarchés ! Je me fiche du tiers comme du quart de ceux qui jouent les sainte nitouche. Le XXIè siècle est plus que jamais le siècle du chacun-pour-sa-panse, les inégalités augmentent, on se fout de notre gueule (des traders s'emplissent la panse de bonus grâce à... l'argent de l'Etat ====> l'argent des contribuables permet à quelques personnes de continuer à spéculer comme des voraces http://www.dailymotion.com/video/xbv7hb_rm...qui-se_newsRMC).

En fait c'est noté dans l'article donné au premier message, ce cite :

Voilà :blush: