Un élève poignardé dans son lycée entre la vie et la mort

Qu'une misère mes aieux, qu'une misère!

Mais dans quel monde vit-on aujourd'hui!

:blush:

Dans un monde où les être humains ne reconnaissent pls les vrais valeurs du respets et de la libérté.

Combien d'années va purger le criminel !?

Va t on le considérer comme personne ayant des problèmes psychologiques !?

...

Transporteur, tu accuses la droite d'être responsable de ce drame, comme si la violence était née sous la droite. As tu oublié la raison profonde qui a incité une majorité de votants Français à voter Sarkozy ? Ce n'est pas en trois ans que seront lavés des années de socialisme, permissives à l'excès, ou l'on sanctionnait les jeunes délinquants en les envoyant en vacances à la mer, dans des petites communes qui ne veulent plus les recevoir, en raison des dégâts qu'ils occasionnaient.

Comme le détaillait, il y a quelque temps, Saint Thomas, la notion de respect serait bien mieux assimilée dans des camps militaires.

Je n'accuse pas la droite d'étre responsable de ce drame,je constate juste que Sarko a fait sa campagne et gagné les elections sur l'insécurité et que celle ci n'a pas baissé et est même en augmentation par rapport au moment ou la gauche gouvernait.C'est juste une reflexion perso.

Je partage aussi votre avis sur le respect,j'ai vu le même reportage que toi hier c'est éffarant,la justice des mineurs n'est pas assé sévére et les jeunnes délinquants le savent trés bien.

C'est la raison pour laquelle je suis pour les maisons de "correction" encadré par l'armée comme le désirait S.Royal car dans tous les cas la prison ne résout rien bien au contraire elle empire les choses.

Salut Edgard. Une fois de plus, je rêve avec toi :blush: . Effectivement, la police n'a rien à faire dans les écoles. En contre partie, une plus grande sévérité de la justice serait effectivement une bonne solution.

Hier soir, je regardais un reportage où on voyait des ados, en vélo, narguer la police, qui ne pouvait intervenir sans prendre le risque d'être accusée de faire de l'abus de pouvoir. Situation impensable, il y a une trentaine d'années, selon mes parents. Visiblement, c'est la notion de respect qui n'existe plus, respect des forces de l'ordre, respect des lois, respect des règles, respect de l'autre, respect de la vie de l'autre...

Transporteur, tu accuses la droite d'être responsable de ce drame, comme si la violence était née sous la droite. As tu oublié la raison profonde qui a incité une majorité de votants Français à voter Sarkozy ? Ce n'est pas en trois ans que seront lavés des années de socialisme, permissives à l'excès, ou l'on sanctionnait les jeunes délinquants en les envoyant en vacances à la mer, dans des petites communes qui ne veulent plus les recevoir, en raison des dégâts qu'ils occasionnaient.

Tout a fait d'accord!!

Comme le détaillait, il y a quelque temps, Saint Thomas, la notion de respect serait bien mieux assimilée dans des camps militaires.

Ca ne va rien changer du tout. Ce n'est pas a 18 ans qu'on "eleve" un mome. Meme a 14 ans c'est trop tard.

La prison est parfois une solution intermédiaire, pour marquer un arrêt et rebondir vers une démarche d'insertion. Et il y a effectivement une palette d'autres réponses qui peuvent soit se substituer à la prison, soit compléter la prison. La prison est criminogène, on le sait de longue date. Par l'incarcération, on protège l'ordre public à court terme, mais pas à moyen terme.

Il faut donc faire de la prison un usage intelligent ; dans un certain nombre de cas, la loi ne le permet pas ; dans d'autres cas, le recours à l'incarcération, provisoire ou sur condamnation, doit être mis en perspective en tenant compte des faits commis, mais aussi du projet que l'on peut avoir pour le jeune.

http://www.surveillants.net/s/modules/news...hp?storyid=1449

je pense qu'a l'origine de cela il y a quant même un probléme,d'élevage de certains jeunes,c'est souvent de la faute des parents de ne pas voir comment tourne leurs jeunes

pour moi quant on éléve ses enfants,on est aussi a l'écoute,on discute,ect

je me rends bien compte qu'il y a plusieurs sorte de famille,de la a voir le comment tourne leurs jeunes,c'est assez facile a imaginer :blush:

L'élevage c'est pour les poulets pour les enfants c'est de l'éducation. :blush:

Salut Edgard. Une fois de plus, je rêve avec toi

Salut p'tit Loup Bleu. Happy New Year ...!!!!! :)

Bon, revenons à nos moutons....

Ce n'est pas en trois ans que seront lavés des années de socialisme, permissives à l'excès, ou l'on sanctionnait les jeunes délinquants en les envoyant en vacances à la mer, dans des petites communes qui ne veulent plus les recevoir, en raison des dégâts qu'ils occasionnaient.

Evidemment, ces mesures servent à prévenir les violences et ne sont pas inutiles. Mais je ne pense pas que ce soit efficace.

Elles seront totalement inefficaces...!!!!

Ces mesures seront les preuves évidentes de notre echec vis à vis de ces actes qui tendent à se banaliser de plus en plus...

Je pense que la réponse passe par la justice qui ne fait bien évidemment pas son travail complètement. Combien y a t'il de magistrats laxistes, sentimentalistes pour un magistrat qui fait parfaitement bien son travail....???? J'aimerai bien connaître le ratio, je pense que nous aurions des surprises...

Le problème réside dans ces quelques mots : "L'interprétation subjective de la loi pénale".

A trop vouloir prendre en considération non seulement les faits mais aussi la personnalité de l'auteur des faits il est bien évident que certains magistrats grands adeptes "de la sensiblerie" ne punissent pas certains délinquants ou meurtriers comme ils le méritent...Il est bien beau de bercer dans la compassion mais les magistrats ne devraient-ils pas plutôt s'occuper des victimes et de leurs entourages bien avant de s'occuper, la larme à l'oeil, de la future souffrance causée par l'enfermement entre 4 murs des criminels...??? :)

Tant que ce fait ne sera pas résolu, je ne pense pas que nous verrons une quelconque amélioration des maux dont peuvent souffrir notre chère et belle société...

Certains vont me sortir le sempiternel "La prison n'arrange rien"...Mouarf, parce que vous pensez que claquer des portiques tous les deux mètres cinquante dans un lycée ou poster 200 flics à la sortir d'un bahut vont arranger quoique ce soit..????

Il y a des dérives chez les mômes parce que nous les permettons, voila tout...

Les magistrats ne sont pas les seuls responsables, nos politiques de tous bords, les médias, ont une large responsabilité dans la dégradation de nos relations avec les jeunes.

Lorsqu'un môme a deux doigts de commettre un délit voit qu'il peut traduire devant un tribunal un professeur qui lui aurait mis une tarte pour l'avoir traîté de sale con ou des flics, parachutes administratifs bien déployés qui cessent de poursuivre les délinquants qui auraient refusé un contrôle de routine, quel peut être son état d'esprit à votre avis....???? Est ce que cela le motive à rebrousser chemin lorsqu'il en passe de s'engager sur un territoire criminel ou delictuel... :)

Ces mômes deviennent des irresponsables, des meurtriers, des délinquants parce qu'ils se sentent surprotégés...

:blush: Voila où mène le fait d'avoir trop de droit et pas assez de devoirs...

Les français n'ont, aprés tout, que la société qu'ils méritent, qu'ils construisent...

Tout à fait d'accord avec ton intervention Edgart, et je me permets d'ajouter que la dé-responsabilisation des parents, par rapport aux actes de leurs enfants, n'arrange pas la situation. Dand une famille moyenne et solvable, les parents payeront les conneries financières de leurs enfants. Dans les familles considérées comme insolvables, un bon nombre d'entre elles se fichent royalement du coût engendré par les conneries de leurs mômes, puisqu'ils ne payeront jamais rien.

Pas mieux....!!

Tous les jours pour aller au boulot je prend un bus qui passe devant ce lycée.

Les gosses sont traumatisés.

Dans le bus ils ne parlent que de ça.

Ils se la racontent un peu beaucoup aussi genre j'ai vu un mort de près comme s'ils avaient fait la guerre.

Ils continuent à se donner le genre ado qui s'éclate avec leurs jeans troués, leurs mp3, leurs portables et tout mais on voit bien qu'ils sont choqués et qu'ils s'en s'ont pris plein la tête. Ils sont marqués à vie.

Ils ont vu leur premier mort de leur vie, on se rappelle tous de ça aussi.

Ils l'ont vu avec plein de sang, les lèvres bleues, blanc livide même si il n'est pas mort sur le coup, c'était tout comme pour eux. Ils sont bien traumatisés.

Ils racontent tout ce qu'ils ont vu à leur manière.

On se rend compte de tout ce qu'on a vécu nous après et ce qu'ils vont vivre. Faut pas leur raconter.

je pense qu'a l'origine de cela il y a quant même un probléme,d'élevage de certains jeunes,c'est souvent de la faute des parents de ne pas voir comment tourne leurs jeunes

pour moi quant on éléve ses enfants,on est aussi a l'écoute,on discute,ect

je me rends bien compte qu'il y a plusieurs sorte de famille,de la a voir le comment tourne leurs jeunes,c'est assez facile a imaginer :blush:

Déjà l'élevage c'est pour le bétail.

On dit éducation.

Ensuite quand une gosse qui était adorable comme tout petite, se met en moins de 6 mois à devenir une folle furieuse agressive, hurlante, violente qui saccage tout, qu'on ne me dise pas que c'est à cause des parents.

Si c'était à cause des parents elle aurait été dingue déjà toute petite.

C'est donc la société, les autres gosses qui deviennent des modèles pour elle.

Et comment parler avec une hystérique qui hurle et casse tout et fuit dès qu'on lui dit quelque chose.

L'attacher à son lit peut être ?

Là c'est la police et les assistantes sociales qui te tombent dessus.

Vous oubliez qu'à cet âge tout ce que disent les adultes c'est des conneries qu'ils rejettent en bloc. Dites leur que la chaise est verte ils vous diront par pur réflexe qu'elle est rouge juste parce que dans leur esprit tout ce que dit un adulte c'est faux et nul.

Par exemple la fille de ma copine adorait Stephen King.

Dès que je lui ai dit que The Shinning qu'elle lisait était un des livres d'angoisse les plus géniaux, elle l'a foutu à la poubelle et n'a plus jamais acheté de Stephen King.

Parce que dans leur esprit tout ce que pensent, font, disent les adultes c'est de la pure merde.

Donc discussion totalement impossible.

Déjà l'élevage c'est pour le bétail.

On dit éducation.

Ca ça se discute mais je ne suis pas objectif, surtout depuis que je suis père moi-même

Ensuite quand une gosse qui était adorable comme tout petite, se met en moins de 6 mois à devenir une folle furieuse agressive, hurlante, violente qui saccage tout, qu'on ne me dise pas que c'est à cause des parents.

/.../

C'est donc la société, les autres gosses qui deviennent des modèles pour elle.

Enfin là vu ce que tu décris je ne sais pas si cela ne tient pas plus de la psychiatrie que d'une influence quelconque d'un des entourages de l'enfant :blush:

Vous oubliez qu'à cet âge tout ce que disent les adultes c'est des conneries qu'ils rejettent en bloc. Dites leur que la chaise est verte ils vous diront par pur réflexe qu'elle est rouge juste parce que dans leur esprit tout ce que dit un adulte c'est faux et nul.

Ca par contre c'est de l'éducation, mieux encore c'est du relationel. Je connais des ados comme ça et j'en connais qui, même à l'adolescence, continuent d'écouter leurs parents. Parce que ces derniers ont pris soin de ne pas rompre le dialogue, de ne pas devenir des gros cons intransigeants et n'étant plus à l'écoute de leur enfant etc ...

Bref, cet aspect là n'est pas à dédouaner à 100% de l'éducation apportée par les parents.

Par exemple la fille de ma copine adorait Stephen King.

Dès que je lui ai dit que The Shinning qu'elle lisait était un des livres d'angoisse les plus géniaux, elle l'a foutu à la poubelle et n'a plus jamais acheté de Stephen King.

Parce que dans leur esprit tout ce que pensent, font, disent les adultes c'est de la pure merde.

Et c'est dû à quoi ? Qu'elle ait été confronté à l'idée que les avis/opinions des adultes soient de la merde c'est une chose, après si elle se retrouve confrontée en prime à des adultes qui la confortent dans cette idée là c'est mal barré c'est clair.

En tout cas c'est très loin d'être une généralité cette attitude là.

Elle n'a pas été confronté à l'idée...

Un jour elle a décidé ça comme ça d'elle même.

Même les psychiatres renoncent avec elle.

Ses copines sont pareil.

Et on va nous parler de crise d'adolescence, d'hormones en folies etc.

Désolé mais on est aussi passé par là et malgré des parents inexistants tout le temps au boulot et tout le temps crevés on a pas fait ces crises de délires hystériques, on ne les insultait pas, on ne leur criait pas dessus, on les écoutait.

Les copines font comme ça, alors comme dans cette société sans valeurs, sans repères, sans modèles, ce sont leurs seuls repère, alors ils les imitent et font comme elles.

Une société creuse et vide additionnée à des hormones en délire, il ne faut pas s'attendre à mieux.

Ensuite quand une gosse qui était adorable comme tout petite, se met en moins de 6 mois à devenir une folle furieuse agressive, hurlante, violente qui saccage tout, qu'on ne me dise pas que c'est à cause des parents.

Si c'était à cause des parents elle aurait été dingue déjà toute petite.

C'est donc la société, les autres gosses qui deviennent des modèles pour elle.

ou peut-être que cette "gosse adorable" (c'est quoi être adorale? être obéissant?) a refoulé plein de choses en elle qui un jour ne le supportant plus, explose

non, ce n'est pas possible?

Vous oubliez qu'à cet âge tout ce que disent les adultes c'est des conneries qu'ils rejettent en bloc. Dites leur que la chaise est verte ils vous diront par pur réflexe qu'elle est rouge juste parce que dans leur esprit tout ce que dit un adulte c'est faux et nul.

Par exemple la fille de ma copine adorait Stephen King.

Dès que je lui ai dit que The Shinning qu'elle lisait était un des livres d'angoisse les plus géniaux, elle l'a foutu à la poubelle et n'a plus jamais acheté de Stephen King.

Parce que dans leur esprit tout ce que pensent, font, disent les adultes c'est de la pure merde.

Donc discussion totalement impossible.

discussion totalement impossible si jusque là il n'y a pas eu d'écoute et de respect...

Désolé mais on est aussi passé par là et malgré des parents inexistants tout le temps au boulot et tout le temps crevés on a pas fait ces crises de délires hystériques, on ne les insultait pas, on ne leur criait pas dessus, on les écoutait.

passé par où au juste?

tu peux comparer ton enfance à celle de tout le monde?

et tu crois que chaque personne devrait réagir pareil à tout ça?

chaque personne exprime son mal-être d'une façon différente; pour certains, ce sera de la violence envers autrui, pour d'autres de la violence envers eux-mêmes (toxicomanie, anorexie, alcool, dépression...)

la violence prend racine dans l'enfance; et tant qu'on continuera à nier que ce qu'on fait de nos enfants se répercute sur leur futur, on pourra mettre tous les portiques de sécurité, et même déployer l'armée, on n'enrayera pas la violence.

le problème doit être pris à la source :blush:

Il n'y a pas trente six solutions pour réduire la violence à l'école ! La Catharsis !

Il faut rétablir la peine de mort publique ! Genre la roue, tiens...

La publicité du supplice de n'importe quel ennemi public suffira. Car ainsi, cet homme cristallisera sur lui toute la rancoeur sociétale qui s'accumule petit à petit ; le peuple entier déversera son fiel et sa haine sur ce malheureux, si bien que, grâce à cette caharsis, les crimes cesseront pendant au moins 700 jours !

Il faudra donc instaurer un rituel : tous les 700 jours, sur les Champs Elysées, une estrade sera installée ; toutes les chaînes de télévision (Gulli aussi, sauf que les cris seront couverts par le générique de Oui Oui) devront être présentes et diffuser, à 20h05, l'exécution de la sentence (ça nous changera des reportages sur la neige). Nous commenceront par Bertrand Cantat, puis par Fourniret et ainsi de suite. Un feu d'artifice grandiose, tiré au moment où le supplicier expirera, clôturera la cérémonie purgatrice.

Enfin, il faudra disperser les membres du condamné aux quatres coins des zones sensibles, afin que personne n'oublie que la paix spontanée règne grâce au sacrifice (involontaire) d'un homme tous les deux ans !

Voilà à quoi ça ressemblera

Quoi ?

Y-a u problème ? C'est Moyenâgeux ? Je sais pas moi, je ne fait que reprendre un évènement qui appartient au passé. Parce que c'est hallucinant de voir à quel point on semble découvrir la violence entre les jeunes. Hallucinant, comme si ça datait de quelques années en arrière. Comme si, autrefois, on réglait ses problèmes toujours par une simple bagarre gentillette. Aussi, si le passé était peuplé de bisounours, autant en resortir les vieilles méthodes (certainement plus efficaces que la présence policière...). Non ?

Il y a forcément des changements sociologiques qui s'opèrent, mais faut arrêter de magnifier un temps ancien (même pas délimité d'ailleurs). On se trompe d'ennemi ; la violence n'est pas l'ennemi, c'est un résultat d'une mutation sociologique complexe. Les vecteurs de cette mutations sont les ennemis, les vrais. Quels sont-ils ?

Je pense que c'est l'évolution de l'encadrement, et l'évolution de l'autorité qui encadre. Auparavant, à l'école, les enfants étaient face à un homme fort, l'instituteur (et/ou l'institutrice), le maître. Aujourd'hui, c'est plus qu'une bande de cloportes, foulés au pied par des parents d'élèves et des anfants-rois, et que l'on enferme dès qu'ils ont la fantaisie de tirer une oreille. Comment constituer un cadre pour des gosses à l'esprit maléable si les bases même du cadre sont réduites à peau de chagrin ?

L'environnement des jeunes aussi doit y être pour quelque chose. Les couteaux, par exemple existaient bien avant même l'histoire. Pour autant, si on ne donne plus aux enfant un modèle de virilité largement mis en exergue dans les différents médias, alors on accroît le risque que le poing ne soit plus l'arme de prédilection...

j'ai entendu ce midi aux infos,qu un autre gosse dans un autre endroit avait donné un coup de couteau a un autre,sous un prétexte futile,cela devient assez débile,que font les parents,rien apparamment,que vont ils faire ?ca je me le demande,que devient l'autorité parentale

j'ai déja vu,et pas loin que des enfants commandaient les parents,quelle autorité pour les parents

quelle faiblesse pour ces parents,et apprés on s'etonne de voir certains enfants devenir petit a petit des délinquants

moi aussi j'ai eu des enfants,élevé mes enfants,bien sur j'ai eu quelques rébellions

j'ai toujours discuté,et cela s'est arrangé :blush:

Tout cela n'est que l'effet pervers de la Démocratie...

Encore une fois,trop de droit, pas assez de devoir...

Pour protéger sa "chere tête blonde" de la tarte dans la G... que pourrait lui donner le voisin d'en face ou le prof du lycée, on se rend compte que "ce petit diablotin" use de ces armes qui nous ont servis à le surprôtéger pour nous pourrir la vie...

Moi, je trouve cela magnifique...Cela me fait doucement rêver... :blush:

Tout cela n'est que l'effet pervers de la Démocratie...

C'est pas faux, vive la dictature ...

on se rend compte que "ce petit diablotin" use de ces armes qui nous ont servis à le surprôtéger pour nous pourrir la vie...

Tu connais beaucoup de personnes qui donnent des couteaux à leurs enfants pour qu'ils se protègent ou qui en utilisent pour les protéger toi ?? :blush:

Tout cela n'est que l'effet pervers de la Démocratie...

Encore une fois,trop de droit, pas assez de devoir...

Pour protéger sa "chere tête blonde" de la tarte dans la G... que pourrait lui donner le voisin d'en face ou le prof du lycée, on se rend compte que "ce petit diablotin" use de ces armes qui nous ont servis à le surprôtéger pour nous pourrir la vie...

Moi, je trouve cela magnifique...Cela me fait doucement rêver... :blush:

même si je sais que ce n'est pas du tout ce que tu voulais dire; tu as tout compris avec cette phrase, c'est nous qui forunissons les "couteaux" à nos enfants qu'ils ne font qu'utiliser plus tard...