un bateau japonais éperonne un bateau défenseur des baleines

Toujours est-il que si tu te centres sur moi, tu n'avanceras pas beaucoup...

Ton ego doit vraiment être démesuré, et ton discours sur le fait que tes idées comptent plus que ta personne m'a vraiment fait rire! Par contre, je ne vois pas où tu as vu que je te "riais au nez" par rapport à l'extrait du bouquin médiéval, que tu t'étais donné un mal fou à trouver , ni que je t'avais prouvé par A+B que la déforestation à l'époque médiévale était impossible!

A se demander si tu lis vraiment ce que les autres écrivent, ou si tu traduis tout de suite en langage Long Nao nos propos ! Tu pourrais lire des livres contemporains, tiens, des livres de Jean-Marie Pelt, par exemple, pour apprendre plein de choses sur les déforestations massives qui ont lieu actuellement, et réaliser que les milliers d'hectares qui disparaissent quotidiennement, n'ont rien avoir avec la déforestation de l'époque médiévale: ni dans les buts recherchés, ni dans les moyens mis à disposition, ni dans le non-respect des espèces animales. Fin du HS.

Je me suis contentée de te répondre que tu n'apportais aucun élément concret par rapport à la discussion en cours, ce que je maintiens.

Mais comme cette discussion est de nouveau complètement HS à cause de ta manière de faire tout le temps des attaques personnelles, qui n'ont rien avoir avec le débat (je ne suis pas suffisamment adulte pour te comprendre, bien sûr ), je vais te laisser débattre tout seul avec tes propres idées: comme elles sont souvent contradictoires, au fil d'un même débat, tu auras matière à discuter avec toi-même :blush: ... :) :)

Débattre avec moi-même ?

Long Nao1 : Hé, Long Nao 2, t'as vu ce bateau qui entravait le baleinier japonais ?

LN2 : Ouais.

LN1 : Les pauvres, ils voulaient juste empêcher toutes ces pauvres baleines de se faire massacrer !

LN2 : clair ! Qu'ils sont nul ces Japonais, garder toute cette viande pour eux ! bloody selfish guys !

LN1 :

LN2 : Ben quoi ?

LN1 : T'es ignoble. Comme si les Japonais n'avait pas suffisamment montré leur dédain face à la communauté internationale sur les questions environnementales.

LN2 : T'inquiète ! les Japonais ne sont pas des imbéciles. Avant qu'il n'y ait pas assez de baleines, ils léveront le pied !

LN1 : Que tu dis ! Ils n'ont rien à foutre de ce que leur pays a à perdre. Regarde comment la pollution au mercure du lac Minamata a été traitée ; malgré l'impact désastreux sur les populations humaines de ce lac, l'affaire a été allègrement étouffé par ceux qui en été à l'origine. En plus, les rares personnes qi ont eu le courage de porter cette affaire en public ont été banni de leur communauté, et son considéré comme des ingrats !

LN2 : Evidemment. Grâce à cette polution, nous avons eu Nausicäa de la Vallée du Vent. Merci, ô industriels immoraux !

LN1 : bon, revenons à nos moutons. T'as pas du tout conscience du danger qui menace la faune. Le désiquilibre aura des effets catastrophiques sur les réserves poissonières du Japon, dont c'est pourtant sa principale resource directe. Ils courrent au suicide !!!!! Et ils risquent d'ntrainer les pays voisins avec eux.

LN2 : Apportez les violons, viiiiiiite !!!!

LN1 : oh ! le débat !

LN2 : Y'a un débat à faire ?

LN1 : contre les négationistes comme toi

LN2 : Diantre ! ai-je dis une fois que le Japon pouvait chasser la baleine comme il l'entendait ? Qu'il y avait assez de baleines pour nourrir chaque Japonais pendant les cent cinquante huit prochaines années ? Et si je n'avais juste aucune idée à émettre sur des questions de notoriété commune...

LN1 : alors tu t'en fiches ?

LN2 : on peut dire ça, mais c'est pas tout à fait ça. Je reconnais tout ce qui est dit sur le sujet ; néanmoins, le principal intéressé, le Japon, a décidé de n'en faire qu'à sa tête. Pire même, les contraintes qu'on lui impose peuvent provoquer la réactions inverse de celle que les autres pays attendent.

LN1 : Et effectivement le Japon ment ; il a signé un traité dont il ne respecte pas les clauses élémentaires. Il est en position de faiblesse.

LN2 : sur le plan international, il est en position égale avec les autres. Seulement il se fait une haute idée de lui-même, si bien que toute tentative internationale est, pour le moment, vaine... Je pense donc qu'il faut laisser le Japon se marcher dans la m(biiiiiip) ; il en tirera les conséquences ; il sera peut-être trop tard, mais la mémoire japonaise est tenace ! On aura au moins l'assurance qui ne se repporteront pas sur les sardines...

LN1 : donc on reste là sans rien faire.

LN2 : Yes ! Sauf si tu as une solution alternative ; alternative aux actions écologistes et internationales ; une alternatives qui intéresserait le Japon en même temps !

LN1 : revenir aux modes de pêche traditionnels pourrait être bon...

LN2 : intéressant ; même moi je n'y avait pas pensé.

LN1 : ... ce qui ne me surprend pas

LN2 : attend qu'on parle de la théorie Chomskienne pour voir :blush: Ce serait intéressant si les pêcheurs japonais n'invoquaient pas le danger pour leur vie. Au moins cela diminuerait sérieusement le nombre de baleine chassée. Et en plus, en proposant ça, si les Japonais refusent, ça voudra dire que leur pêche scientifique, c'était du vent !

LN1 : secret de polichinel...

LN2 : mais je vois mal un pays qui croit autant en la tradition qu'en la technologie accepter.

LN1 : cette image du Japon est celle construite par les médias occidentaux ; la réalité est plus nuancée...

LN2 : Hop, fallait forcément passer par la théorie du complot XD

LN1 : t'as juste peur que le prof d'histoire de 3eme que tu addulait a eu tort, et donc que toi aussi tu as tort...

LN2 : D'abord, je l'addulais pas ensuite euh... bon rien... ça me paraît juste irréalisable.

Là, j'ai plus d'imagination :)

ce sont les idées que j'écris qui comptent.

Nous sommes en page 9, on attend toujours de savoir quelles son tes idées, et surtout quels sont tes arguments.

Pour l'instant, tu n'as lancé que quelques idées relativistes, sans aucune argumentation.

Grenouille Verte : message 86, les quatre tirets.

@ Long Nao nao long :blush: ... Je te reconnais un don pour l'écriture indéniable, dommage que tu ne l'utilises essentiellement que contre les autres utilisateurs de ce forum. L'humour n'est pas absent de certains de tes messages... mais la méchanceté et l'agressivité non plus. Quant au sujet principal, il passe, comme à chaque fois que tu interviens sur un sujet, à l'arrière plan de tes idéaux... variables en fonction de ton humeur, et peut-être de tes dernières lectures...

Ma tête ne risque pas de désenfler :blush:

Maintenant c'est juste une pêche pour certains qui s'octroient le droit de la pêcher alors que le reste du monde y à renoncer.

Je ne pense pas que le Japon base son économie sur la pêche à la baleine...

Puisqu'elle n'est autorisée que sous conditions scientifiques, normalement non.

C'est pourtant du braconnage très lucratif et un réseau parallèle, une économie parallèle. Les pêcheurs le font bien plus par appât du gain que parce qu'ils y sont poussés par la force des choses.

Pris de près, on peut défendre leur cause et se dire qu'ils ne font que pêcher, mais d'un point de vue global, on ne peut pas les laisser faire n'importe quoi. Surtout enfreindre toutes les règles (pêche non autorisée en zone non autorisée, non assistance à personne en danger, voire piraterie si les faits s'éclaircissent).

Cet éperonnage a le mérite d'avoir remis un peu de visibilité à la question : il y a des gens qui continuent la pêche au mépris de tout.

Autant pour moi, cependant, avant de prendre a partis les chasseurs, ne devrions-nous nous en prendre avant tous aux consommateurs ?

Le consommateur s'en tape. Le consommateur est près à payer rubis sur longue pour jouir de son luxe.

L'effet de mode, le fantasme, la saveur, l'inconséquence, braver l'interdit, et surement d'autres facteurs font que la baleine a une grosse cote bien entretenue.

On a le droit d'interdire certaines choses, puisque la régulation ne semble pas avoir porté ses fruits. Au-delà du point de vue moral (pauvres baleines) ou écologique (biodiversité), il s'agit de gestion des ressources :

- les pêcheurs coupent la branche sur laquelle ils sont assis. Ils détruisent leur manne.

Si on peut éviter de sacrifier une espèce sur l'autel de la gourmandise et l'avidité, ce serait pas mal aussi.

Je ne me considère pas comme un destructeur de la nature sans pitiés.

Je n'ai jamais chassé, et je ne le ferais que si je n'avais pas d'autres choix pour me nourrir, mais si ce venais a être le cas je privilègerais (orthographe ?) la meilleur viande, peu importe que l'espèce sois menacé ou non.

C'est la lois de la nature, ni plus ni moin.

Position non tenable : il ne s'agit pas vraiment de nécessité. Il s'agit juste d'une manne économique pour ces pêcheurs agissant basiquement.

L'Homme a la faculté de prévoir sur le long terme, il doit donc en user.

Sinon, on va tout dégommer en se justifiant comme ça.

Je ne pense pas ce sois a l'homme de réguler le dévellopement de la planette justement, mais plutôt de laisser faire la nature ce regulé d'elle même.

Si des espèces sont mener a disparaitre par notre faute, d'autres apparaitrons.

Il en a toujours été ainsi, et ce bien avant l'éxistence de l'homme.

En pêchant, il intervient justement dans la nature. L'équilibre est parfois plus fragile qu'on ne le pense et si ça se trouve, éradiquer les baleines nous ferait perdre énormément. Ce qui se passe, par exemple, avec les OGM et leur dissémination est l'affaiblissement de la biodiversité et la mise en danger d'insectes polinnisateurs. Bref, une bonne partie de la flore pourrait en pâtir.

Comment remplacer les baleines ? Au prix de changement radical de l'équilibre du vivant, voire l'éradication d'autres espèces par jeu de domino.

On a beaucoup à perdre, en fait. Le bien commun désapprouve.

Oui, la disparition d'espèces est envisageable. Les unes meurent, les autres naissent. Même sans astéroïdes... La terre a continué à tourner dans le même sens quand les mamouths et autres smilodons ont disparus .

Mais peut-être que, finalement, ce qui fait peur dans cette théorie, c'est qu'elle fait prendre conscience que les hommes aussi, peuvent y être soumis :blush:

Ce qui fait peur, c'est de voir des éradications " à mains nues " provoquées par l'industrialisation, l'inconscience, l'appât du gain, l'irresponsabilité...

Si aucune espèce n'est en soi indispensable, elles sont chacune dans une chaîne. En casser un maillon change beaucoup plus de choses qu'une simple disparition discrète.

Et pragmatiquement, la gestion des ressources -même celles du plaisir gourmand- est capitale.

+1, je suis fils de chasseur, mon papa ( paix à son âme ...) m'a toujours appris le respect de la Nature( le gibier chassé était toujours mangé par la famille et/ou les amis et jamais chassé à l'excès, nous ne laissions jamais aucune trace de notre passage dans la campagne--ni douille,ni papier, ni même pipi et caca (si si question de transmission de nos maladies ou de respect de la nature tout court qui dit caca dit papier qui dit papier dit pollution inutile bref vous m'avez compris--hormis les extrèmes anti-chasse, évidemment-- ni animal bléssé laisser sans soin, oui bon sans être achevé non-plus, ne pas laisser souffrir un animal c'est aussi faire preuve de respect, j'ai pas non-plus dit que la chasse n'était pas dénuée de violence, mais dans la nature qui reproche au prédateur carnivore de manger sa proie un efois tuée !!??...--), certain diront: "oui tous les chasseur sont des viandards, ils violent la Nature....", je leur répondrais que l'amalgame est aussi abjecte que de dire que tous les musulmans sont des terroristes, ou tous les écologistes sont des fanatiques végétaliens et que leur prosélytisme les pousse tous au terrorisme vert. :blush:

1-Les baleines sont indispensables à l'équilibre, et de la chaîne alimentaire et de l'écosystème mondial, celà est prouvé scientifiquement.

2- Le Japon renie en permanence sa parole, pour un pays qui a élevé le sens de l'honneur comme valeur culturelle à son paroxisme, c'est quand même fort de café ( il devrait songer à se faire harakiri, remarque ironique mais bon quand même... v'là que je fais dans l'humour longnaoïen ... moi aussi je peux jouer au petit jeu du quiquiditquiyest...)

3- Le monde devrait songer à se doter d'un réel moyen de régler les problèmes plus contraignant que l'actuel système de résolution de l'ONU dont les principes de résolution d'interdicition de la chasse à la baleine de la CBI s'inspire directement...