ce qui peut être différencie l'homme de l'animal : la musique

Je ne vois pas en quoi l'homme est différent de l'animal moi.

Bien oui , quand je suis au bouleau et que je suis motivé je sifflote je chante des conneries, je me marre tout seul, un oiseaux qui ne chante pas est malade.."ou allors on lui as cloué le bec" whistling1.gif

oui le libre arbitre, une des conséquences de la conscience, bien que là ça suppose aussi des connaissances (émanant d'autrui dans un premier temps, puis ensuite de notre expérience personnelle)... pourrait-on avoir envie d'emmagasiner spontanément tout plein de connaissances, déjà à l'école, si nous n'y étions pas forcés par les parents ou la société ? moi je répondrais affirmativement, justement en raison de l'ambition, le souci de s'épanouir, de se réaliser, concrétiser notre conscience en quelque sorte... j'imagine le dialogue : "dis t'as vu ma conscience ? la tienne tu me la montres ?" n'empêche, pas si ridicule, les bouddhistes (d'après Mathieu Ricard, interprète officiel du Dalai Lama et que j'ai écouté sur Daily) comparent la conscience à un diamant, les émotions passent dessus sans l'égratigner, c'est ce qui nous permet de nous sentir nous-mêmes d'une certaine façon en dépit de nos émotions (issues de la mouvance de notre environnement, de l'univers, et en outre elles-mêmes mouvantes -émouvantes parfois aussi, pour des observateurs compatissants lol)

euh, j'espère que je me suis bien réalisé exprimé lol que serais-je sans le Dalai Lama.... ARF

Je pense que les vibrations sont universelles et selon leurs textures , intensités ,hauteurs sont entrevues ou non ;certains trous noirs émettraient des sons (Si Bémol) dans des limites inaudibles pour nos oreilles.

Le son est une base vibrative , la lumière en est une autre ...

Le rythme n'est pas exclusivement lié aux sons, ou aux vibrations. Le jour et la nuit ont un rythme, les saisons également, tout comme la révolution lunaire. Trois éléments agissant continuellement sur l'ensemble du vivant terrien qui s'y adapte. Dans l'univers tout tourne, le rythme est par conséquent universel.

Dans la mesure où la lumière n'est pas une base vibratoire, il est tout de même possible de jouer un rythme avec, pour le communiquer de la Terre à la Lune, par exemple.

Contrairement, l'harmonie est entièrement liée aux sons, ou aux vibrations, qui dépendent de l'environnement où ils se diffusent. Un son est différent dans l'air et dans l'eau, et inexistant dans le vide spatiale.

Pourtant, le rythme à lui seul est de la musique alors que l'harmonie seule... c'est pas certain :blush:

je note que quand je joue de l'armonica ma chienne se met a hurler comme le font les loups mais ca veut peut etre juste dire que je joue mal, mais comme en général je joue sur du blues, je me dis que c'est tetre la zik qui lui fait faire ca :blush:

mais j evite de le faire trop souvent appliquant le principe de précaution: en effet tetre qu'elle pleure parce que ca lui pete les tympans tout simplement!

Bref tout cela pour dire que je suis plutot de l'avis de ceux qui pensent que les animaux peuvent être sensibles a la musique, apres tut nous sommes bien des animaux non ?

Est ce que c'est ça que Ronsard ou Du Bellay (je sais plus lequel) appelait "le grand branle de l'univers" ?

Oui je pense que c'est ça... LOL

C'est peut être placer l' homme un peu haut. D' abord, il semble que la musique dans sa généralité, a précédé chez l' humain, le langage comme moyen de communication. C' est sans doute sa pauvreté, en tant que vecteur de l' information, qui a incité l' homme à rechercher des méthodes plus élaborées et plus porteuses de concepts tels le langage et l' écriture pour communiquer.

La beauté de la musique tient sans doute a la faculté qu' elle possède de s' adresser directement à la partie " reptilienne " de notre cerveau. Ce qui n' ôte rien à son charme, je m' empresse de le souligner. Prétendre qu' il n' y a pas de recherche musicale (disons sonore pour fixer les idées) chez l' animal peut s' expliquer par le fait que leur origine est de plusieurs millions d' années antérieure à la notre. Et qu' avec le temps, ils ont dû rendre leur langage parfaitement opérationnel.

La notion de beau est très subjective et vouloir faire de l' homme le seul être capable de l' entrevoir est à mon sens une erreur.

Tenez, un exemple me vient à l' esprit. Depuis toujours l' humain à été subjugué par la " beauté " des fleurs. Et pourtant, maintenant que l' on à compris les modes de reproduction des plantes à fleurs, on a réalisé qu' elle ne sont belles (ou sucrées, notez que beau et sucré se dit avec le même mot chez les orientaux ) que pour attirer abeilles, papillons ou autre animal butinant. Autrement dit, papillons et humains pourraient avoir la même définition du mot beauté.

Ajout. Bon là j' exagère les papillons ne viennent butiner que pour se goinfrer. Mais que fait-on d' autre en offrant des fleurs ? :blush:

ouais j'ai merdouillé sur la manip au dessus, tout çà pour dire que je trouve la réponse de notre ami azad intéressante, et je partage son point de vue

sinon elaïs je suis d'accord avec toi sur le fait que les animaux perçoivent ce que nous appelons la musique et peuvent y réagir, mais ils ne me semblent pas pouvoir en être des créateurs volontaires

Le rythme n'est pas exclusivement lié aux sons, ou aux vibrations. Le jour et la nuit ont un rythme, les saisons également, tout comme la révolution lunaire. Trois éléments agissant continuellement sur l'ensemble du vivant terrien qui s'y adapte. Dans l'univers tout tourne, le rythme est par conséquent universel.

Dans la mesure où la lumière n'est pas une base vibratoire, il est tout de même possible de jouer un rythme avec, pour le communiquer de la Terre à la Lune, par exemple.

Contrairement, l'harmonie est entièrement liée aux sons, ou aux vibrations, qui dépendent de l'environnement où ils se diffusent. Un son est différent dans l'air et dans l'eau, et inexistant dans le vide spatiale.

Pourtant, le rythme à lui seul est de la musique alors que l'harmonie seule... c'est pas certain

Le rythme peut je pense primairement se définir comme un ou plusieurs intervalles de temps liés par une opération mathématique. Par exemple en musique : La ronde = 2*la blanche = 2* la noir = 2* la croche = 2* la double croche .... en terme de temps perçu.

Or, physiquement parlant, la durée est relative. C'est à dire qu'elle dépend de l'observateur. Ne serait ce que parce qu'elle dépend aussi de l'environnement, en gros,tout dépend encore et toujours du référentiel. En ce sens Je ne pense pas qu'on puiss dire que le rythme est universel.

Ensuite, que le rythme à lui seul fasse de la musique, tout dépend de la définition de la musique :blush:

La durée est fonction d'un tempo. Le tempo, effectivement est relatif, pas le rythme.

La durée est fonction d'un tempo. Le tempo, effectivement est relatif, pas le rythme.

Alros qu'est ce que le rythme ? Enfin... quelqu'il soit, si d'une manière ou d'une autre il intègre la notion physique du "temps" il est relatif et n'est pas universel. Or, vu que les exemples que je vois sont tous dynamique ( "dans l'univers, tout tourne"), il y a nécessairement une notion de temps... C'est là que j'accroche. Je suppose que je dois mal comprendre votre définition de rythme en fait ... :S

Le rythme est un ordre donné d'enchainement, un mouvement de sons, vibrations, temps... un assemblage, un schéma dont le tempo en est la vitesse d'exécution.

"Dans l'univers tout tourne (mouvement rythmique) à une certaine vitesse (tempo)."

oui mais dans le seul but de communiquer ou de parades nuptiales (ce qui reste une forme de communication) mais en aucun cas pour leur seul plaisir du mélodieux (enfin je pense)

Certains oiseaux s'écoutent siffloter; le chant des oiseaux est productif , musical et inspiré .

Le rythme n'est pas exclusivement lié aux sons, ou aux vibrations.

je n'ai jamais dit que le rythme était exclusivement lié aux sons et aux vibrations :blush:

Par contre le rythme n'est pas universel car des éléments existent sans rythme .

Pour qu'il y est rythme , il faut une interruption de celui-ci, dans cette interruption il existe une branche de "non-rythme" ,pourtant il y a existence de cela ; l'état des choses n'est pas tout ce que l'on veut que cela soit , il est tout pour que cela existe pour ce que cela soit.

Par contre le rythme n'est pas universel car des éléments existent sans rythme .

Lesquels ?

des oiseaux s'écoutent siffloter ? lesquels ?