CARTON ROUGE aux syndicats des transports en commun

ok alors il est évident que tu n'as rien lu de ce que j'ai dit précédemment. Ca sert à rien de discuter donc.

en quoi j'ai pas lu ?

toi tu n'a pas lu ce que j'ai écrit on dirait alors...

:blush:

j epeux dire la même chose

et entre un abonnement magazine/ du pain et un abonnement transport, il y'a une énorme différence de prix...

je t'ai expliqué précédemment que les trains n'étaient pas automatisés et qu'il ne s'agissait pas de rester sur son cul à regarder les paysages.

et tes réponses à la "c'est celui qui dit qui y est" c'est un peu mauvais.

Quant aux avantages c'est le principe qui est le même, si tu étais concessionnaires tu aurais des prix et si tu bossais à air france aussi. Ouvre toi un peu.

mais arrête de me prendre pour un con sérieux comment veux discuter si d'emblée tu dis que ceux qui sont pas d'accord avec toi sont des cons qui ont forcément tort, remet toi en question un peu... ce n'est pas parce que tu dis quelque chose que c'est forcément vrai...

tu n'écoute que ce que tu veux...

ce que je voulais dire c'est que conduire un tgv est 15 fois moins compliqué que conduire un camion

et que ton exemple de comparé du pain qui coute 70cts au boulanger n'avais rien a voir avec le prix de 4 abonnements anuel de transport en commun...

c'est toi qui est pas ouverte au monde car apparemment j'en sais plus que toi là dessus

je sais bien que ce ne sont pas les seuls à avoir des avantages, les employés edf par exemple ils payent l'électricité bien moins cher que nous etc

mais tu vois, un routier lui il n'a AUCUN avantage de ce genre :blush:

alors arrpete avec tes grands airs de madame je sais tout, alors qu'en fait tu ne sais rien.

compliqué ?? mais il faut connaître la machine, le réseaux, la signalisation et toutes les règles à appliquer à chaque cas, tu n'as aucune idée de ce que c'est !

où ça tu en sais plus que moi là dessus ? tu parles d'un métier que tu ne connais pas !

et j'ai jamais dit que t'étais con alors arrête ton discours de paranoïaque et essaye d'argumenter un peu.

ba si tu me prend pour un con encore une fois

j'ai argumenter mais tu semble avori des problème de vue... :blush:

et connaitre la machine c'est sur, mais pour conduire une voiture c'est pareil hein, conduire un camion aussi

ca n'a rien d'exceptionnel

conduire un camion est bien plus compliqué que conduire un train et ca tu peux pas le nier...

conduire une voiture c'est aussi simple que conduire un tgv ?

conduire un camion c'est plus compliqué de conduire un train ?

mais tu sais qu'il faut deux ans de formation et plus de dix années de carrière pour pouvoir conduire un tgv ??

ok là j'abandonne et je le dis clairement, tu dois être con ou alors tu as un humour très particulier.

Le fin mot de cette histoire c'est qu'il ne faut pas empécher ceux qui font gréve de ce battre pour leurs salaires,il ne sert a rien de faire des comparaisons.

conduire une voiture c'est aussi simple que conduire un tgv ?

Dans un sens oui dans un autre sens non ^^

mais bon je vois pas ce que la voiture viens faire ici lol

moi 'jai juste id que pour conduire une voiture faut connaitre comment ca fonctionne tu est censé vérifier l'huile , la pression des pneus etc

t'a qu'a expliquer ou donner un lien

conduire un camion c'est plus compliqué de conduire un train ?

mais tu sais qu'il faut deux ans de formation et plus de dix années de carrière pour pouvoir conduire un tgv ??

10ans de carrière ? oO tu sors tes chiffres d'où là..

et ce n'est pas avec 2 ans de formation que tu pourra conduire un convoi exceptionnel

AS tu déjà été en camion ? sais tu le boulot qu'on les chauffeur poids lourds, sur la route ils doivent condurie leur camion, faire gaffe aux autres usager ce qui n'est pas forcément simple,

un TGV a sa propre voie, il est sur des rails, pas de manœuvres juste à surveiller la machinerie, comme je l'ai di, si 'ya un obstacle le conducteur peux rien faire, l'entretien des train étant fait par des personnes spécialisées

le chauffeur de camion doit trouver sa route, avec des indications la plupart du temps pas claires du tout (d'ailleurs ca m'étonne des fois quand on mon père me montre l'adresse (si on peux appeler ca une adresse) de là où il doit aller livrer, la plupart du temps lui il connait car il a de l'expérience mais un jeune chauffeur aurait beaucoup de mal

Explqiue en détail ce que doit faire un conducteur de train vu que selon toi c'est le boulot le plus pénible au monde... car tout ce que t'a dis c'est qu'il pouvais pas aller pisser pour pas que le train parte en retard et qu'il dormaient dans des endroits miteux

mais un chauffeur routier c'est pareil, il dort dans son camion pour la plupart et c'est pas un couchage de luxe, il prennent des douches dans des bars quand il arrivent à en trouver etc, et pour le coup d'aller pisser, les chauffeurs routier ont les même impératifs de temps, et en plus eux ils doivent faire avec les aléas de la route... donc s'il veulent aller pisser ils prennent leur précautions, c'est sur que si tu a envie de pisser juste quand le train part c'est con ^^

tu vois bien que je l'avais di que tu me prenais pour un con , tu veux absolument avoir raison tu ne veux même pas écouter ce que j'ai à dire alors pourquoi viens tu débattre :blush:

Je ne vois pas l'intérêt de ce genre de comparaisons.

Histoire de replacer les choses dans le contexte initial:

- de l'influence des syndicats sur le mouvement actuel : négligeable étant donné que la grande majorité des conducteurs de la ligne A sont non syndiqués. Les assemblées générales qu'ils tiennent quotidennement mandatent les représentants syndicaux qui sont seuls à pouvoir négocier avec la direction.

- le métier de conducteur se résume à appuyer sur un bouton. Rumeur régulièrement colportée par certains responsables de l'entreprise et bien amplifiée par ceux que cela arrange. S'il est vrai que le métro a un mode de conduite automatique, cela n'enlève rien à l'attention qui doit être portée aussi bien à la signalisation, qu'aux installations fixes ou aux voyageurs (vous savez, les gus qui jettent la poussette dans les portes quand ça ferme, ceux qui tiennent les portes pendant que leurs potes vous font les manches, etc...). Il n'y a aucun système de détection d'un rail cassé par exemple, et cela arrive bien plus souvent qu'on ne pourrait le croire. Et, pour ce seul exemple, seule l'oreille du conducteur saura reconnaitre l'amorce d'un problème et éviter ainsi un déraillement qui serait bien plus pénalisant.

- au RER, il n'y a pas d'automatisme, et les contraintes d'attention sont encore bien pires. Les vitesses de circulation ainsi que le poids des matériels roulants (les installations n'ont pas été concues pour le mi2n) font que les incidents sont nombreux (demandez à ceux qui le prennent...).

- un conducteur doit être capable de dépanner seul son train, et ce en respectant la complète sécurité des voyageurs. cela nécessite des connaissances techniques et règlementaires un peu plus poussées que pour une voiture...

- en cas d'accident corporel sur un voyageur, la responsabilité pénale du conducteur est engagée. C'est à lui de prouver qu'il n'a pas fait d'erreur. Sachant que pour se dédouaner, l'entreprise fait tout pour charger le personnel.

- il y a bien sur des tas d'avantages comme la gratuité pour l'agent (et 50% pour sa femme et ses momes) sur le seul réseau RATP. C'est à dire qu'un conducteur de la ligne A habitant sur la branche Cergy par exemple doit payer le trajet en zone SNCF pour se rendre à son travail. Quel avantage colossal !

- il y a des avantages uniques comme le plaisir d'avoir régulèrement des gens qui se balancent sous votre train, et la joie extraordinaire de devoir aller assister si possible la "victime" en attendant les secours, et sachant que tout va être épluché pour vérifier que vous n'avez pas perdu 2 secondes pour freiner... C'est un spectacle que doivent subir d'autres corporations (pompiers par exemple) mais pour lequel il n'y a à la RATP aucune préparation psychologique, et le soutient après accident n'est (faiblement) en place que depuis peu.

A titre perso, j'entends encore le craquement des os d'un gars que j'ai écrasé il y a une dizaine d'années. Et pourtant, je fais partie de ceux qui ont bien supporté de genre de gag...

Bref, posez vous la question de savoir pourquoi le politique d'entreprise fait qu'on en arrive à cette situation, pourquoi la direction refuse tout dialogue et préfère pénaliser ainsi les usagers ?

Mais merci de cesser de raconter n'importe quoi...

Je ne vois pas l'intérêt de ce genre de comparaisons.

Histoire de replacer les choses dans le contexte initial:

- de l'influence des syndicats sur le mouvement actuel : négligeable étant donné que la grande majorité des conducteurs de la ligne A sont non syndiqués. Les assemblées générales qu'ils tiennent quotidennement mandatent les représentants syndicaux qui sont seuls à pouvoir négocier avec la direction.

- le métier de conducteur se résume à appuyer sur un bouton. Rumeur régulièrement colportée par certains responsables de l'entreprise et bien amplifiée par ceux que cela arrange. S'il est vrai que le métro a un mode de conduite automatique, cela n'enlève rien à l'attention qui doit être portée aussi bien à la signalisation, qu'aux installations fixes ou aux voyageurs (vous savez, les gus qui jettent la poussette dans les portes quand ça ferme, ceux qui tiennent les portes pendant que leurs potes vous font les manches, etc...). Il n'y a aucun système de détection d'un rail cassé par exemple, et cela arrive bien plus souvent qu'on ne pourrait le croire. Et, pour ce seul exemple, seule l'oreille du conducteur saura reconnaitre l'amorce d'un problème et éviter ainsi un déraillement qui serait bien plus pénalisant.

- au RER, il n'y a pas d'automatisme, et les contraintes d'attention sont encore bien pires. Les vitesses de circulation ainsi que le poids des matériels roulants (les installations n'ont pas été concues pour le mi2n) font que les incidents sont nombreux (demandez à ceux qui le prennent...).

- un conducteur doit être capable de dépanner seul son train, et ce en respectant la complète sécurité des voyageurs. cela nécessite des connaissances techniques et règlementaires un peu plus poussées que pour une voiture...

- en cas d'accident corporel sur un voyageur, la responsabilité pénale du conducteur est engagée. C'est à lui de prouver qu'il n'a pas fait d'erreur. Sachant que pour se dédouaner, l'entreprise fait tout pour charger le personnel.

- il y a bien sur des tas d'avantages comme la gratuité pour l'agent (et 50% pour sa femme et ses momes) sur le seul réseau RATP. C'est à dire qu'un conducteur de la ligne A habitant sur la branche Cergy par exemple doit payer le trajet en zone SNCF pour se rendre à son travail. Quel avantage colossal !

- il y a des avantages uniques comme le plaisir d'avoir régulèrement des gens qui se balancent sous votre train, et la joie extraordinaire de devoir aller assister si possible la "victime" en attendant les secours, et sachant que tout va être épluché pour vérifier que vous n'avez pas perdu 2 secondes pour freiner... C'est un spectacle que doivent subir d'autres corporations (pompiers par exemple) mais pour lequel il n'y a à la RATP aucune préparation psychologique, et le soutient après accident n'est (faiblement) en place que depuis peu.

A titre perso, j'entends encore le craquement des os d'un gars que j'ai écrasé il y a une dizaine d'années. Et pourtant, je fais partie de ceux qui ont bien supporté de genre de gag...

Bref, posez vous la question de savoir pourquoi le politique d'entreprise fait qu'on en arrive à cette situation, pourquoi la direction refuse tout dialogue et préfère pénaliser ainsi les usagers ?

Mais merci de cesser de raconter n'importe quoi...

C'est vrai que le loup à l'oreille fine...

Pffioou merci à toi de dire les choses plus clairement et calmement que moi :blush:

C'est vrai que le loup à l'oreille fine...

Le cerveau a une mémoire auditive dont on se passerai parfois volontiers.

Petite "anecdote" parmi d'autres:

Quand vous êtes agent à l'exploitation à la RATP, les primes pour bosser en horaires décalés, les dimanches ou fériés sont ridicules (entre 15 et 20¿ la journée pour un conducteur selon l'ancienneté). Mais en contrepartie de ces conditions de travail (et du fait de travailler sous tunnel) on vous donne des avantages pour la retraite.

Cela fait partie du contrat.

Puis, après 18 ans, après une campagne médiatique adaptée, on vous dit que vos conditions de départ en retraite sont inacceptables, et on vous met une belle banane.

Donc, en gros, pendant 18 ans, vous avez bossé gratos en horaires et jours décalés.

Et si on demandait aux corporations qui sont payées double (par exemple) ces jours là de tout rembourser ? Auraient ils le sourire ?

Pour ce qui est de la retraite à 50ans, cela n'a toujours été qu'une proportionnelle. Donc vous pouviez partir (sous certaines conditions) mais avec une pension au prorata de ce que vous aviez bossé. C'était un choix, mais juste dans le calcul.

Désormais, avec le système de décote, les retraites proportionnelles sont réduites à peau de chagrin, et la possibilité de partir à 50ans est maintenant un luxe que personne ne peut se permettre, surtout avec les nouvelles bases de calcul....

Autre anecdote sur le paiement des jours de grève:

Cela n'existe pas. Non seulement la RATP n'a jamais versé de salaire à un agent gréviste (on assume ses actes), mais en plus elle retiens de manière tout à fait illégale plus que ce qu'elle devrait. En effet, les agents sont payés au 1/20è, mais en cas de grève qui dure, elle retiens aussi les jours de repos. Exemple pour une période de 6 jours avec 2 jours de repos compris. Un agent qui touche 100¿ par jour se voit payé 400¿ (4 jours); mais en cas de grève se voit débité 600¿ (6 jours).

On est assez loin des rumeurs véhiculées non ?

C'est complètement illégal, la RATP a déjà été condamnée mais fait toujours appel pour repousser les applications des jugements et continuer ainsi.

Une autre sur la sécurité ?

Lors de la découverte d'un paquet suspect la direction fait tout pour que les trains circulent (y compris des pressions des cadres dirigeants de la RATP sur les représentants des forces de l'ordre). Suite à un cas particulièrement scabreux, lors d'une audience avec le directeur dela ligne A de l'époque, celui ci nous a déclaré "préférer que les voyageurs soient en danger pendant 10% de leur trajet plutôt que d'interrompre le trafic". On n'a jamais réussi à le lui faire mettre par écrit (nous étions plusieurs présents)...

N'est ce pas interessant de savoir comment est gérée la sécurité par la direction de l'entreprise avant de monter dans son train ?

N'appartiens t'il pas aux voyageurs d'être seuls responsables de ce genre de décision ? Quid du personnel ?

Bref, des "vécues" comme ça, j'en ai des kilos, dont certaines pourraient bien plus dégouter les gens de prendre les transports que ces grèves...

Je me répète: suis bien content d'être parti de ce merdier...

Merci de ton témoignage et de casser ainsi la vision simpliste que l'on peut avoir des fonctionnaires ou assimillé.

Quand vous êtes agent à l'exploitation à la RATP, les primes pour bosser en horaires décalés, les dimanches ou fériés sont ridicules (entre 15 et 20¿ la journée pour un conducteur selon l'ancienneté).

y'en a pas à la SNCF. T'es pas payé plus si tu conduis un dimanche ou un jour férié.

Bref, posez vous la question de savoir pourquoi le politique d'entreprise fait qu'on en arrive à cette situation, pourquoi la direction refuse tout dialogue et préfère pénaliser ainsi les usagers ?

Moi je me pose surtout la question de savoir pourquoi les glandeurs de la RATP font grèves toujours en période de fête. A mon avis, ce n'est que pour avoir des jours chez soit. Car au final, on ne les voit pas en train de manifester, ils se cachent et restent bien au chaud chez eux.

On peut dire de toutes les professions qu'il y a des désavantages et des inconvénients. Pourtant, les métiers les moins pénibles (conducteur de train par exemple) sont ceux qui font le plus de grève et évidemment en période de fête.

y'en a pas à la SNCF. T'es pas payé plus si tu conduis un dimanche ou un jour férié.

Tu ne dis pas tout. Si tu travailles un jour férié, tu peux le récupérer sur un autre jour ... comme partout en France en fait. Tu es soit payé, soit tu récupère. La SNCF a choisi la récupération. Bref situation normale.

Bref je suis bien content que cette fois la RATP n'est pas lâché grand chose. J'espère vivement que ça sera toujours comme ça pour eux.

Le droit de grève est important mais en abuser est illégal.

Tu as lu un peu avant de poster ? S'ils font grêve en période de fêtes, c'est parce que c'est toujours à ce moment qu'on leur donne leurs nouveaux emplois du temps, qu'ils voient si on a augmenter leurs horaires, etc. Alors tes accusations à la con tu les garde pour toi, surtout si tu es si ignare en la matière.

c'est parce que c'est toujours à ce moment qu'on leur donne leurs nouveaux emplois du temps

Et ça fait quoi d'avoir un nouvel emploie du temps? Rien d'anormal là dedans.

qu'ils voient si on a augmenter leurs horaires

Tu parles des horaires de conduite ou des horaires de travail? Si ceux sont les horaires de conduites, je ne vois pas non plus le problème, c'est leur boulot après tout.

Il m'étonnerait que se soit des horaires de travail étant donné que la RATP dispose de nombreux conducteur et qu'il y a sans doute moyen pour eux d'éviter ce genre de problème (ou alors quelques heures sup de temps en temps).

Alors tes accusations à la con tu les garde pour toi, surtout si tu es si ignare en la matière.

Je ne dirai rien pour une autre profession. Par contre, pour les glandeurs de la RATP, ils font grève plusieurs fois par an et chaque années. Ils ne sont même plus légitimes à mes yeux et sans doute aux yeux de beaucoup d'usager.

Et chaques années, on ne les voit pas manifester. Comme je le disais ils sont bien au chaud chez eux pour la plupart.

La jalousie c'est quand même dingue. :blush:

Et ça fait quoi d'avoir un nouvel emploie du temps? Rien d'anormal là dedans.

Tu le fais exprès ? Attends, je vais t'expliquer biiiiiien lentement pour être sur que tu c-o-m-p-r-e-n-n-e-s.

Quand ils reçoivent leurs nouveaux emplois du temps, on leur donne de nouveaux h-o-r-a-i-r-e-s.

Ils ne font pas grêve parce que c'est chouette de faire grêve, être au chaud chez soi sans être payé, c'est vraiment trop génial, ni parce qu'ils voient qu'on leur donne une feuille.

Ils font grêve parce que leurs nouveaux horaires de conduite, de travail, de ce que tu veux parce que tu te répètes légèrement, ne sont pas bons/adaptés/etc.

Il m'étonnerait que se soit des horaires de travail étant donné que la RATP dispose de nombreux conducteur et qu'il y a sans doute moyen pour eux d'éviter ce genre de problème (ou alors quelques heures sup de temps en temps).

:blush:

Bah oui, s'ils font grève c'est sûrement parce que ça va bien et qu'ils peuvent éviter ce genre de problème, après tout ...

Je ne dirai rien pour une autre profession. Par contre, pour les glandeurs de la RATP, ils font grève plusieurs fois par an et chaque années. Ils ne sont même plus légitimes à mes yeux et sans doute aux yeux de beaucoup d'usager.

Et chaques années, on ne les voit pas manifester. Comme je le disais ils sont bien au chaud chez eux pour la plupart.

Premièrement, tu n'es absolument pas renseigné sur leurs demandes. Tu ne peux donc pas savoir si ce sont des "glandeurs" illégitimes.

Deuxièmement, tu te plains déjà qu'ils fassent grève. Si en plus ils manifestaient, tu ne pourrais plus te tenir ...

Troisièmement, tu sous-entends qu'ils sont bien au chaud chez eux comme si c'était des vacances de faire la grève. Dois-je te rappeler qu'ils sont les premiers à souffrir de cette grève, vu qu'ils ne sont pas payés (si si, je t'assure ! quelle bande de feignasses, vraiment, se battre pour des meilleures conditions de travail, c'est tellement con, quelle bande de sales gauchistes).

Tu as lu un peu avant de poster ? S'ils font grêve en période de fêtes, c'est parce que c'est toujours à ce moment qu'on leur donne leurs nouveaux emplois du temps, qu'ils voient si on a augmenter leurs horaires, etc. Alors tes accusations à la con tu les garde pour toi, surtout si tu es si ignare en la matière.

oh mince il va falloir qu'ils bossent un peu plus... :blush:

Y'en a plein qui font 39h/Sem payés au smic, eux il font pas 39h à ma connaissance, mais même si c'est le cas, ils sont payé au dessus du smic, donc faut arrêter un peu... ils ont des primes des avantages, des conditions de travail pas trop dures etc...

et tous les ans ils font la grève,

mais bon t'a raison il doivent manifester, c'est pas comme si pendant ce temps des milliers de personnes essayent tant bien que mal de vivre avec un smic...