pourquoi etes vous athé

Parce que la religion est intimement liée à la tradition et heurte souvent le bon sens. De plus, une religion consiste en un certain enseignement philosophique et dogmatique à la fois. Même en partant du principe que ces enseignements sont bons, on peut les suivre simplement parce qu'ils sont bons (la fonction de penser ne se délègue point), et non en suivant aveuglément une tradition sur laquelle finissent toujours par proliférer les escrocs (le pape en première ligne).

tout à fait ok, mais je ne parle pas de la religion je parle "des forces de l'esprit" si tu veux comme disait mitterrand :blush:

est tu sur de ce qui concerne staline ? sur un autre topic ca avait été di et démenti par quelqu'un... (Topic de aline line sur la peur de l'athéisme si je me souviens bien)

le marxisme c'est quoi pour toi? les exemples d'idéologies dévastatrices y'en d'autres mais on serait hors sujet.

Un croyant qui force un athée à renier sa vision des choses est plus dangereux qu'un athée qui respecte le choix d'un croyant.

bah c'est exactement ce que je voulais dire. tu peux la tourner dans tous les sens. une idée n'est pas bonne au mauvaise dans l'absolu c'est ce qu'on en fait après qui la pervertie

On entend tout de même bien plus souvent parlé de problèmes dont des guerres liées aux religions plutôt qu'a l'athéisme...

un croyant n'est pas forcément un extrémiste et un athée ne brime pas forcément les croyants non plus.

salut,

une grande majorité des gens devient athée

pourquoi?

& quels sont leurs arguments pr ne plus croire ds une religion

Une grande majorité est athée sans "le devenir", et sans qu'ils "ne croient plus" dans une religion.

L'athéisme (passif) est le point de départ de tout individu.

C'est la croyance qui est un "choix" et qui donc est le résultat d'un cheminement de pensées, d'impressions, etc ...

On entend tout de même bien plus souvent parlé de problèmes dont des guerres liées aux religions plutôt qu'a l'athéisme...

aujourd'hui oui tu as raison, parce que les idéologies ont fait assez de morts pour que les peuples s'en détournent, et ils se réfugient dans la religion. c'est donc là le problème la nature n'aime pas le vide.

En réalité l'athéisme est un refus de croire en "dieu", une entité autre que celles connues ou une divinité.

Non, l'athéisme n'est pas un "refus", mais plutôt l'absence d'une prise de position.

Ou l'ignorance. Ou l'indifférence.

L'athéisme c'est tout simplement mené sa vie sans (a- privatif) la notion de Dieu.

Le rejet de la religion.mais c'est plus proche d'une religion que d'autre chose ;

La rejet de la religion, c'est l'anticléricalisme.

Sinon, le déisme s'oppose par exemple à la notion de religion, mais pas à celle de croyance.

L'athéisme est simplement l'antithèse de la croyance ...

par ailleurs on classe ceci dans le portail de la religion (cf Wiki) :blush:

L'athéisme est forcément lié au domaine de la religion, dans le sens où il représente ceux qui ne s'y intéresse pas.

tout à fait ok, mais je ne parle pas de la religion je parle "des forces de l'esprit" si tu veux comme disait mitterrand :blush:

Oui, j'avoue moi-même suivre certains enseignements catholiques (par exemple ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse), mais parce qu'ils me semblent liés au bon sens qui sied à la vie avec nos semblables. En fait ce qui me dérange dans la religion, c'est l'idée que la morale doit précéder l'expérience ; comme si il fallait d'abord obéir, et que ce n'était que par la suite qu'on pourrait éventuellement comprendre les fondements de la morale. C'est en quelque sorte inverser la logique habituelle. Je pense en tout cas que le catholicisme réside principalement dans la tentative de comprendre l'enseignement du christ, tout en partant du principe à priori que si on ne saisit pas le bien fondé, il faut chercher.

Sinon je suis parfois tenté par le déisme, mais je n'ai jamais pris le temps de réfléchir sérieusement à cette question.

Non, l'athéisme n'est pas un "refus", mais plutôt l'absence d'une prise de position.

Ou l'ignorance. Ou l'indifférence.

Bin si. Il y a prise de position : un athée croit qu'il n'y a pas de Dieu.

Techniquement, celui qui ne prendra pas position, c'est l'agnostique...

D'accord avec le reste de ton post, cependant. :blush:

Je pense en tout cas que le catholicisme réside principalement dans la tentative de comprendre l'enseignement du christ, tout en partant du principe à priori que si on ne saisit pas le bien fondé, il faut chercher.

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Après, "pourquoi est-on athée" ? Tout simplement parce qu'on pense que l'hypothèse "Dieu existe" n'est pas satisfaisante et colle moins à notre expérience de la vie que "Dieu n'existe pas".

Pourquoi s'affranchit-on des religions (qu'on soit athée, agnostique, ou croyant en un dieu) : parce qu'on ne pense pas qu'on doit être dirigé par des règles ou des dogmes et que la foi (ou pas) est une affaire strictement personnelle ?

Etant membre d'une religion, je ne peux que faire des hypothèses, et pas vraiment donner mon ressenti...

Non, l'athéisme n'est pas un "refus", mais plutôt l'absence d'une prise de position.

Ou l'ignorance. Ou l'indifférence.

L'athéisme c'est tout simplement mené sa vie sans (a- privatif) la notion de Dieu.

La rejet de la religion, c'est l'anticléricalisme.

Sinon, le déisme s'oppose par exemple à la notion de religion, mais pas à celle de croyance.

L'athéisme est simplement l'antithèse de la croyance ...

L'athéisme est forcément lié au domaine de la religion, dans le sens où il représente ceux qui ne s'y intéresse pas.

alors je le répète une seconde fois, être athée c'est nier l'existence de dieu.

Nier c'est déclarer ne pas croire en l'existence de quelque chose, laquelle peut ou non être mise en doute.

Si je vous dis que je crois pas au Père Noël ou aux extraterrestres, ça n'est pas une absence de position sur le sujet ni un refus, c'est pas non plus que ça ne m'intéresse pas, c'est ce que je pense, c'est ma vérité. C'est pas forcément de l'ignorance et encore moins de l'indifférence.

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Après, "pourquoi est-on athée" ? Tout simplement parce qu'on pense que l'hypothèse "Dieu existe" n'est pas satisfaisante et colle moins à notre expérience de la vie que "Dieu n'existe pas".

Pourquoi s'affranchit-on des religions (qu'on soit athée, agnostique, ou croyant en un dieu) : parce qu'on ne pense pas qu'on doit être dirigé par des règles ou des dogmes et que la foi (ou pas) est une affaire strictement personnelle ?

Etant membre d'une religion, je ne peux que faire des hypothèses, et pas vraiment donner mon ressenti... :blush:

En fait j'ai l'impression de m'être mal exprimé (même si tu sembles m'avoir bien compris) ; tout bien réfléchi, c'est vrai qu'il est parfois indispensable, en tant qu'enfant par exemple, d'obéir avant de comprendre (par exemple "Ne traverse pas la rue à cause des voitures."). On ne va pas attendre qu'il en ait fait l'expérience pour lui interdire...

Mais je pense que la religion nuit à l'accouchement des âmes que souhaitait Socrate par exemple, et qu'il y a certaines vérités morales qui sont évidentes (je ne pense pas que votre mère vous ait dis un jour : "Surtout ne tue pas ton prochain, d'accord?"). Il est juste de mon avis que nous portons tous en nous certaines vérités morales fondamentales qu'il faut juste essayer de comprendre, et qu'elles suffisent pour vivre en société paisiblement, tout en me permettant de rester en accord avec moi-même.

Tout simplement : dans la religion, la pratique précède les valeurs alors que je préfère poser mes valeurs (dans un processus de découverte de soi), puis décider de la pratique.

Non, l'athéisme n'est pas un "refus", mais plutôt l'absence d'une prise de position.

Ou l'ignorance. Ou l'indifférence.

Je vais être redondant, (voir posts de feuille et d'imperatricedumonde)

Vu que wikipédia ne suffit pas, je prend mon Larousse.

Athéisme : attitude, doctrine d'une personne qui nie l'existance de Dieu, de la divinité.

Agnosticisme : Doctrine philosophique qui déclare l'absolu inaccessible à l'esprit humain et professe une complète ignorance touchant la nature intime, l'origine et la destinée des choses.

Maintenant libre à chacun de contredire si il le souhaite Larousse ou Robert.

Je me suis plutôt mal exprimé (oh, ça arrive hein (c, ).

Lorsque je parle d'absence de prise de position, je ne veux pas dire que l'athée, devant la question "Dieu existe t'il" va hésiter. Pour lui, la réponse c'est non.

Ce que je voulais dire, c'est que l'athée ne va même pas forcément se poser cette question, ou se définir par rapport à cette question. En fait, il s'en fiche un peu de cette question.

D'où le terme "ignorance" : ce n'est pas qu'il ignore de quoi l'on parle, mais il l'ignore dans le sens, il s'en désintéresse.

Bin si. Il y a prise de position : un athée croit qu'il n'y a pas de Dieu.

Techniquement, celui qui ne prendra pas position, c'est l'agnostique...

Je ne vois pas tout à fait les choses ainsi ...

Le croyant est celui qui un jour s'est dit : la vie, tout ça, ça a forcément une origine, quelqu'un a dû la créer ! (une force, une divinité, des divinités, des souris, ma grand-mère, ...). Bon, il y a aussi celui auquel on a toujours dit que la Vie, c'était tel dieu et qui n'a jamais remis en cause cette idée.

L'agnostique, c'est celui qui en voyant l'autre s'interroger se dit : oui, tu as peut-être raison ... ou pas ... de toute façon on ne peut pas prouver l'un ou l'autre, ton hypothèse, ta croyance est sans doute possible ... mais on ne peut pas savoir.

L'athée c'est celui ... qui est allé se faire un café pendant que les deux autres étaient dans leurs délires :blush:

Note : il y a aussi l'athée qui ne se désintéresse pas de la croyance, mais la juge erronée ... une forme d'athéisme radicale, qui s'approche peut-être de l'antithéisme.

...

Et si dans les faits l'athée "nie" la croyance en un Dieu, cela m'embête de le définir ainsi.

Car, si le croyant a décidé d'une croyance (ou d'adhérer) à une croyance, c'est son affaire, et qu'on l'étiquette "croyant" selon son schéma de pensée, soit. D'ailleurs, du coup, on peut tout à fait tenter de regrouper les croyants (en différentes familles, certes), selon les croyances ou rites qu'ils partagent.

Mais définir un athée en l'emmenant sur le terrain des croyants, en le "forçant" à être défini sur une question dont il n'a peut-être que faire, c'est quelque part nier son athéisme, justement : c'est partir du principe que la notion de Dieu est quelque chose de complètement acceptable et envisageable, et dénombrer ceux qui adhèrent et ceux qui n'adhèrent pas. Et comme le propre des athées c'est de ne justement rien partager dans ce domaine qu'est la religion, ils ne vont pas se regrouper en paroisses d'athées suivant cet unique critère.

Bref, si l'athéisme se définit par rapport à la négation de la croyance divine, l'individu athée, lui, ne se définit absolument pas par rapport à cette question.

Ok, merci pour le développement !

Je n'avais pas compris cela quand je t'ai lu, d'où ma réflexion. D'autant plus que le thème de la discussion est plus ou moins "pourquoi l'athée ne croit-il pas", on est bien obligé de venir sur le terrain de la foi, terrain qui pourtant, comme tu le dis, indiffère l'athée dans sa vie quotidienne.

on est bien obligé de venir sur le terrain de la foi, terrain qui pourtant, comme tu le dis, indiffère l'athée dans sa vie quotidienne.

C'est d'ailleurs pourquoi ma première réponse était maladroite : je voulais surtout insister sur le fait que l'athée s'en fout en quelque sorte de devoir justifier son athéisme pour se "positionner" : la question n'est pas au centre de ses intérêts (enfin, autant que de savoir s'il y a des extra terrestres en soucoupe volante dans les parages ... )

En fait je ne vois "Dieu" que comme un principe d'unité et d'absolu que la religion viendra poser pour soutenir ses valeurs morales. Le christ disait lui-même qu'on ne peut pas être adulte tant qu'on ne sait pas ce qui est bon pour soi. "Dieu", c'est donc pour moi la parfaite compréhension des valeurs morales religieuses (dans leur unité et leur cohérence).

Au contraire, "Satan" est l'image du péché commis dans l'ignorance véritable de notre propre bien ; il permet d'éviter les actions fâcheuses en instillant la peur de son influence, comme un ersatz de la peur que procurerait une connaissance véritable des risques.

je n'ai foi qu'en les gens et c'est déjà très dur! :blush:

... Et cela me convient très largement pour épanouir ce qu'est ma petite vie dans ce grand bordel exotique!

Je suis aussi libre de ne croire qu'en des méthaphores et des images pour en venir à justifier ce que je ne comprends pas ou ne peu toucher d'une simple vérité ou d'un constat logique que mon voisin de prier son supérieur.

& quels sont leurs arguments pr ne plus croire ds une religion

C'est drôle cette façon de penser, la logique aurait été de demander quels sont les arguments qui poussent à croire à une religion. Tu sembles penser que la croyance est l'état par défaut de l'être humain.

Ceci sans compter que pour se lancer dans un tel sujet, entre déisme, agnosticisme, théisme, antithéisme, scepticisme voire animisme, ça aurait été cool d'étayer un peu ton propos, de faire un petit exposé un peu moins simpliste que noir/blanc.

C'est drôle cette façon de penser, la logique aurait été de demander quels sont les arguments qui poussent à croire à une religion. Tu sembles penser que la croyance est l'état par défaut de l'être humain.

C'est pourtant le cas: la croyance est l'état par défaut de l'être humain.

euh t'a une preuve ou source de ce que tu dis ?

moi j'ai jamais été croyant donc ca casse ton affirmation...

les croyants le sont car dès tout petit on leur rentre dans le crane à coup de marteau l'existence d'un dieu..

C'est pourtant le cas: la croyance est l'état par défaut de l'être humain.

Je ne pense pas que la foi est innée.